[Archief] Bekijk het origineel op : WO Bachelor vs HBO Bachelor
Goed,
Wat zijn de verschillen in de maatschappij (dit moet waarschijnlijk nog blijken, want er zijn weinig afgestuurden met deze titulatuur) tussen de eerste 3 jaar van een WO studie vs afgeronde HBO studie.
Ik zet een aantal punten onder elkaar.
BSC/BA versus HBO Bachelor
WO-er heeft meer theoretische kennis en moet dus nog leren in (de praktische kant van) het veld en kan zich over een tijdje pas laten gelden.
De kans op een baan na afgeronde HBO studie is groter dan na een WO Bachelor (BSC of BA).
De verschillen in salaris zijn niet of nauwelijks merkbaar.
Nu een andere pot.
MSc/MA versus HBO Bachelor
Er is een grotere vraag naar HBO Bachelors dan Masters.
Het salaris verschilt nihil, de Master zou zich omhoog moeten werken om honderden euro's verschil te maken (promoveren).
Volgende punten zijn eerder vragen dan stellingen (bij bovenstaande zijn het meer stellingen).
Msc/Ma versus 'HBO Master'?
Draagt een student die eerst HBO heeft afgerond en daarna een Master titel behaalt, exact dezelfde titel als een WO student die zijn Master heeft behaald?
Vervolgvraag, ze kunnen dus op dezelfde manier promoveren?
Tot slot nog een vraag. Stel dat laatste blok met 'ja' is beantwoord, zou je een gewaagde vraag kunnen stellen.
Bedrijven stellen ervaring vaak als hoge prioriteit, dus als je na de HBO een Master titel gaat halen, heb je al een jaar ervaring (bij mijn studie iig) en zouden ze je dus eerder kunnen aannemen dan een Master die de hele WO studie heeft doorgaan.
Die laatste zin is eerder een afdwaling dan relevantie, maar ik laat het staan.
Het is uiteraard een interessante vraag.
Waar je aan voorbij gaat is imho:
- een vwo'er heeft met 3 jaar z'n bachelor en een hbo'er met 4 jaar. Wellicht vraag je je af wat dit voor verschil is, maar met dit extra jaar voor de vwo'er kan hij wel die jaar werkervaring, waarvan jij zegt dat een hbo'er die meer heeft, opdoen.
Bovendien vraag ik me serieus af of een afgestudeerd hbo'er wel klaar is voor een master op WO niveau. Niet voor niets wordt er altijd geroepen dat het verschil tussen hbo en wo het praktijk-theorie gehalte is. Is het dan niet raar als iemand uit de praktijk ineens een master theorie gaat doen?
Balance schreef op 09-11-2004 @ 10:31 :
Het is uiteraard een interessante vraag.
Waar je aan voorbij gaat is imho:
- een vwo'er heeft met 3 jaar z'n bachelor en een hbo'er met 4 jaar. Wellicht vraag je je af wat dit voor verschil is, maar met dit extra jaar voor de vwo'er kan hij wel die jaar werkervaring, waarvan jij zegt dat een hbo'er die meer heeft, opdoen.
Bovendien vraag ik me serieus af of een afgestudeerd hbo'er wel klaar is voor een master op WO niveau. Niet voor niets wordt er altijd geroepen dat het verschil tussen hbo en wo het praktijk-theorie gehalte is. Is het dan niet raar als iemand uit de praktijk ineens een master theorie gaat doen?
- Een WO-er gaat over het algemeen niet eerst een jaar tussendoor werken (hierbij geldt ook weer het punt dat deze niet zomaar aan de bak komt zoals HBO-ers dat kunnen (is een discussie op zich, zoals in de 1e post staat)).
Een HBO Bachelor moet eerst een doorstromingsproces volgen (van een half jaar vaak) en zich laten gelden wil hij een academische studie beginnen.
Ik snap sowieso helemaal geen hol van dat BaMa-systeem..
Blackwater_park
09-11-2004, 10:41
Praktijkervaring valt altijd nog op te doen. Na een afgeronde WO bachelor/master heeft een bedrijf in elk geval wel het bewijs dat je op het hoogste nivo mee kan en bepaalde vaardigheden beheerst (die je mischien niet op het HBO leert). Dit zou weer net het voordeel kunnen geven aan de WO persoon. Het hangt denk ik beetje per bedrijf af en wat de vacature is waar de voorkeur aan wordt gegeven.
Blackwater_park schreef op 09-11-2004 @ 10:41 :
Praktijkervaring valt altijd nog op te doen. Na een afgeronde WO bachelor/master heeft een bedrijf in elk geval wel het bewijs dat je op het hoogste nivo mee kan en bepaalde vaardigheden beheerst (die je mischien niet op het HBO leert). Dit zou weer net het voordeel kunnen geven aan de WO persoon. Het hangt denk ik beetje per bedrijf af en wat de vacature is waar de voorkeur aan wordt gegeven.
Dat sowieso, maar je breidt verder op een HBO-studie (na bijscholing) of Bsc/Ba studie. Aan het eind ben je ongeveer lijkt mij.
Als Bsc/Ba heb je wel een bredere ontwikkeling. Maar of dat ook zo relevant/essentieel is?
Blackwater_park
09-11-2004, 10:55
Even simplistisch gezegd zal het voor bedrijven wel neerkomen op: als je iemand wilt die gewoon opdrachten uitvoert neem je een hbo-er, wil je iemand die zelfstandig onderzoek uitvoert of wil trainen om door te laten stromen naar de hoogste managementfuncties zal een Wo-er worden genomen. Ik denk niet dat het feit dat een hbo-er ook nog een WO master heeft gedaan daaraan veel zal uitmaken, helemaal omdat de WO bachelor ook meer theoretische kennis heeft. Maargoed, wie weet heb ik het helemaal mis, het zal wel blijken in de komende jaren.
Sovereign
09-11-2004, 12:12
Harrie schreef op 09-11-2004 @ 10:11 :
MSc/MA versus HBO Bachelor
Er is een grotere vraag naar HBO Bachelors dan Masters.
Het salaris verschilt nihil, de Master zou zich omhoog moeten werken om honderden euro's verschil te maken (promoveren).
En waar haal je deze onzin vandaan? :rolleyes:
Krummeltje
09-11-2004, 12:18
Het lijkt me inderdaad sterk dat je met een WO-bachelor niets meer verdient dan met een HBO-bachelor.
Sovereign schreef op 09-11-2004 @ 12:12 :
En waar haal je deze onzin vandaan? :rolleyes:
Wel, als je goed had gelezen had je bedacht dat deze onzin meer stellingen zijn en niet als feiten worden beschreven. :rolleyes:
Kijk eens naar vacatures (monsterboard ofzo, zoek op HBO en daarna op WO).
Harrie schreef op 09-11-2004 @ 12:21 :
Wel, als je goed had gelezen had je bedacht dat deze onzin meer stellingen zijn en niet als feiten worden beschreven. :rolleyes:
Maar je brengt de stellingen wel als feiten. Ik ging er eigenlijk ook vanuit dat het gewoon waar was, door de manier waarop je het zegt. Maar eigenlijk zijn het dus discussiepunten waarover we allemaal niks kunnen zeggen omdat we die gegevens helemaal niet hebben?
Krummeltje
09-11-2004, 12:31
Volgens mij komt het daarop neer...
Balance schreef op 09-11-2004 @ 12:27 :
Maar je brengt de stellingen wel als feiten. Ik ging er eigenlijk ook vanuit dat het gewoon waar was, door de manier waarop je het zegt. Maar eigenlijk zijn het dus discussiepunten waarover we allemaal niks kunnen zeggen omdat we die gegevens helemaal niet hebben?
Ik probeer alleen een scherp beeld te creeëren om zodoende een juiste keuze te kunnen maken tussen HBO - WO. Of het zin heeft om nu meteen Bsc te doen of HBO Bachelor af te maken. Van veel punten geloof ik dat ze wel waar zijn (heb met verschillende mensen gesproken), maar omdat ik geen harde cijfers heb kan ik niets bewijzen en kan ik ze niet als feiten benoemen. Vandaar.
Toch heb ik aantal mogelijke feiten opgenoemd, zodat anderen hierover hun mening kunnen uiten en mijn keuze kunnen zodoende kunnen beïnvloeden. :)
Sovereign
09-11-2004, 12:36
Harrie schreef op 09-11-2004 @ 12:21 :
Kijk eens naar vacatures (monsterboard ofzo, zoek op HBO en daarna op WO). Hey, het zijn jouw stellingen, aan jou dan ook de taak om ze te onderbouwen.
Krummeltje
09-11-2004, 12:37
Het lijkt mij dat je meer hebt aan een universitaire opleiding, het theoretiseren staat niet voor niets het hoogst in de stadia van ontwikkeling. :)
idd mij ook, een master verdient gewoon veel meer net als mavo minder verdient dan een havo persoon.
nare man
09-11-2004, 15:26
Die hele bachelor/masterstructuur is grote onzin. Ineens is het academisch programma in tweeën gehakt, alsof drie jaar universiteit een afgerond geheel zou vormen. Er is natuurlijk geen weldenkende student die na drie jaar ineens met de universiteit stopt omdat hij dan zijn bachelor heeft. Vroeger had je gewoon de propaedeuse, het basisdoctoraal en het doctoraal(examen). Behalve de volledige opleiding was er niets. Het was óf de drs., mr. of ir.-titel óf helemaal niets.
Nu begint men ineens allerlei vage 'tussentitels' rond te strooien, alsof drie jaar universiteit een afgerond geheel zou zijn, alsof vier jaar HBO gelijk zou staan aan drie jaar universiteit. Wat mij betreft mogen ze die hele HBO-bachelor afschaffen omdat hij mensen alleen maar in verwarring brengt. HBO's lokken studenten met de belofte dat ze makkelijk kunnen doorstromen naar een WO-master, maar de titels zijn niet gelijkwaardig. Al heel wat mensen zijn van een koude kermis thuisgekomen toen ze ineens op de universiteit een brugjaar moesten doen, of zelfs nog meer.
Wat mij met name tegen de borst stuit is de flauwekul dat HBO-opleidingen 'masters' zouden kunnen aanbieden. Ik zeg het nog maar eens ten overvloede: een HBO-master is geen bestaande titel en is niet gelijkwaardig aan een afgeronde universitaire opleiding. Het moge duidelijk zijn dat dergelijke aanfluitingen altijd 'tweederangs' masters zullen blijven.
Ik zou het ook onzin vinden als ik na mijn hbo door kon stromen naar het master van een uni, het is gewoon niet gelijkwaardig.. Ik heb me er een beetje over geinformeerd en zag dat ik in nijmegen wel een overbruggingsjaar moest doen, wat me niet meer dan normaal lijkt.
Toevallig had ik op mijn terugkomdag van mijn stage met een aantal studenten de discussie waar we meer aan zouden hebben. Ik en een medestudent waren er van overtuigd dat als we uiteindelijk na 2jaar/3jaar langer studeren een universitaire titel hadden we meer kans zouden hebben op uiteindelijk doorgroeien in een bedrijf en uiteindelijk een hogere functie konden vervullen. Maar een andere student die had uit zijn ervaring met het bedrijfsleven de indruk gekregen dat men veel liever een persoon met een hbo papiertje hadden die ze dan na diezelfde 2 a 3 jaar zo ingewerkt en klaargestoomd was dat die voor het bedrijf minstens dezeflde waarde zou hebben als die universitaire persoon zonder enige werkervaring.
nare man schreef op 09-11-2004 @ 15:26 :
verhaal
Juist. Het systeem spreekt zichzelf ook tegen 'HBO is praktijkgericht' en even later kom je 'na de HBO kun je zelfs een 1jarige masteropleiding doen en ben je doodleuk Master'.
Maar, een HBO-master is iets wat HBO aanbiedt. Je kunt na HBO bachelor zelfs een WO master volgen (na bijscholing). Eigenlijk te zot voor worden idd.
Ik ga voor een complete academische studie. Ik heb nu VWO boeken in huis liggen en moet enkele toetsen afleggen voordat ik er naar toe kan, maar wie niet waagt wie niet wint.
BTW, wat jij zegt, zal nimmer door een studieadviseur oid worden uitgesproken, maar ik zie er wel een logische waarheid in, hopelijk vinden dat de werkgevers ook.
nare man
09-11-2004, 16:20
Natuurlijk wordt dat niet door een studieadviseur uitgesproken. Studieadviseurs op middelbare scholen zijn in de regels gewone docenten die het decanaat er gewoon bij doen. Natuurlijk dansen die naar de pijpen van het ministerie van OC&W en de HBO-instellingen in Nederland. Zo'n middelbare schooldecaan is niet of nauwelijks beter geïnformeerd dan een gemiddelde middelbare scholier.
Het is ook wel logisch dat met name HBO's zo hameren op de mooie perspectieven die de bama-structuur zogenaamd heeft geopend. Voor elke ingeschreven student krijgen ze een geldbedrag. Ook al heeft die student nog geen zak uitgevoerd, alleen het feit dat hij zich heeft ingeschreven levert de HBO of universiteit al enkele duizenden euro's op. Nogal wiedes dat ze je dan met allerlei mooie praatjes proberen te lokken. Dat gaat lang niet altijd met het belang van de student voorop.
annetjuh
09-11-2004, 18:07
Balance schreef op 09-11-2004 @ 10:31 :
Bovendien vraag ik me serieus af of een afgestudeerd hbo'er wel klaar is voor een master op WO niveau. Niet voor niets wordt er altijd geroepen dat het verschil tussen hbo en wo het praktijk-theorie gehalte is. Is het dan niet raar als iemand uit de praktijk ineens een master theorie gaat doen?
waarom niet deze persoon snapt misschien wel beter wat er aan de hand is aangezien deze persoon de praktische kant beter kent.
Btw de opleiding die ik doe, kun je uberhaupt niet op een uni doen.
Wel een master opleiding maar daarvoor moet je eerst je hbo diplomaatje halen.
daarnaast kun je (vaak) met WO bachelor nog niet het werkveld in en met een HBO bachelor wel
nare man schreef op 09-11-2004 @ 16:20 :
Dat gaat lang niet altijd met het belang van de student voorop. You can say that again.
nare man
09-11-2004, 18:36
annetjuh schreef op 09-11-2004 @ 18:07 :
waarom niet deze persoon snapt misschien wel beter wat er aan de hand is aangezien deze persoon de praktische kant beter kent.
Dat is natuurlijk onzin. Er is niets belangrijker dan het begrijpen en onderzoeken van fundamenten, van theorie. Voor het praktische uitvoerwerk kun je ook wel een aap conditioneren, of een robot bouwen.
nare man schreef op 09-11-2004 @ 18:36 :
Dat is natuurlijk onzin. Er is niets belangrijker dan het begrijpen en onderzoeken van fundamenten, van theorie. Voor het praktische uitvoerwerk kun je ook wel een aap conditioneren, of een robot bouwen.
Je kunt ook HBO-ers in hun waarde laten. In ieder geval, door het BAMA stelsel lijken ze evenveel te kunnen. Het lijkt wel of Nederland een verkeerde opvatting van deze begrippen heeft, want de benaming is hetzelfde, wat de inhoud niet ten goede komt.
annetjuh
09-11-2004, 19:00
nare man schreef op 09-11-2004 @ 18:36 :
Dat is natuurlijk onzin. Er is niets belangrijker dan het begrijpen en onderzoeken van fundamenten, van theorie. Voor het praktische uitvoerwerk kun je ook wel een aap conditioneren, of een robot bouwen.
Ik neem toch aan dat je dezelfde richting/ opleiding doet.
En wat jij nu doet is het in het belachelijke trekken. Net of HBO'ers er totaal niets van snappen. En aangezien je de theorie eerst moet begrijpen om het toe te passen.
Maar als je de theorie niet hebt toegepast, Wil het niet beteken dat je het kunt toepassen.
Aan jou reactie te zien, merk je wel dat jij een juppie op uni bent. En daar ben je zo te zien irritant trots op. (n)
Levitating Nun
09-11-2004, 19:17
annetjuh schreef op 09-11-2004 @ 19:00 :
Aan jou reactie te zien, merk je wel dat jij een juppie op uni bent. En daar ben je zo te zien irritant trots op. (n)
Hij heeft tenminste door dat er fundamentele verschillen zijn. Dat laakt nogal bij HBO-ers. Dat is pas irritant.
ik vind het wel kloppen het systeem nu, begint naar amerika toe te gaan. wat nare man denk ik in de war brengt zijn de termen HBO en UNIVERSITEIT.
het is gewoon:
mbo<
ba
ma
dh
ph
in deze volgorde moet je gewoon denken, en hbo moet je zien als een plek waar alleen ba opleidingen worden gegeven. terwijl universiteit ook ba opleidingen biedt naast de master.
En er zal daarin weinig verschil zitten maar per school of universiteit zullen ze de opleiding op hun eigen manier geven. eenmaal de titel ba en het is gelijkwaardig met andere ba titels van andere scholen.
nare man
09-11-2004, 19:27
Wel, beste Energie, ik laat me zeer zeker niet in verwarring brengen door het systeem. Jij bent juist degene die het niet helemaal snapt, daarom leg ik het nog wel een keer uit voor je.
HBO-instellingen mogen geen bachelors of arts en bachelors of science afgeven. Universiteiten mogen dat wel. Dat verschil kennen de Anglo-Amerikaanse systemen niet. De reden dat wij het wel hebben, is dat men wilde vasthouden aan het onderscheid praktijgericht (HBO) en wetenschappelijk (universiteit).
Het resultaat is dus dat titels van een Nederlandse HBO afkomstig, in de regel in het buitenland niet erkend worden of gelijkwaardig zijn aan buitenlandse (aan een university behaalde) bachelor of arts/science. Dat komt dus zoals ik al zei doordat een 'university' niet hetzelfde is als een Nederlandse universiteit.
@ Annetjuh: juppies bestaan niet. Je bedoelt yup. Dat komt van de Engelse uitdrukking 'young urban professional'. Dus helemaal geen wetenschapper (zoals ik mezelf zie) maar een hijgerig carrièremannetje dat zo snel mogelijk geld wil verdienen. En, ben ik bang, dat zijn in de regel HBO'ers die retail management ofzo hebben gedaan.
nare man schreef op 09-11-2004 @ 19:27 :
Wel, beste Energie, ik laat me zeer zeker niet in verwarring brengen door het systeem. Jij bent juist degene die het niet helemaal snapt, daarom leg ik het nog wel een keer uit voor je.
HBO-instellingen mogen geen bachelors of arts en bachelors of science afgeven. Universiteiten mogen dat wel. Dat verschil kennen de Anglo-Amerikaanse systemen niet. De reden dat wij het wel hebben, is dat men wilde vasthouden aan het onderscheid praktijgericht (HBO) en wetenschappelijk (universiteit).
Het resultaat is dus dat titels van een Nederlandse HBO afkomstig, in de regel in het buitenland niet erkend worden of gelijkwaardig zijn aan buitenlandse (aan een university behaalde) bachelor of arts/science. Dat komt dus zoals ik al zei doordat een 'university' niet hetzelfde is als een Nederlandse universiteit.
@ Annetjuh: juppies bestaan niet. Je bedoelt yup. Dat komt van de Engelse uitdrukking 'young urban professional'. Dus helemaal geen wetenschapper (zoals ik mezelf zie) maar een hijgerig carrièremannetje dat zo snel mogelijk geld wil verdienen. En, ben ik bang, dat zijn in de regel HBO'ers die retail management ofzo hebben gedaan.
ja maar die 2 titels die jij erbij betrekt horen bij een bepaalde opleiding dat betekent dan nog niet dat er verschillen zijn tussen het systeem dat ik net op noemde. En dit systeem is ingevoert om beter met het buiten land te kunnen concureren, dus er zal wel een bepaalde waarde aangehecgt zitten anders zouden ze geen amerikaans systeem langzaam maar cker beginnen in te voeren
Energie schreef op 09-11-2004 @ 19:21 :
ik vind het wel kloppen het systeem nu, begint naar amerika toe te gaan. wat nare man denk ik in de war brengt zijn de termen HBO en UNIVERSITEIT.
het is gewoon:
mbo<
ba
ma
dh
ph
in deze volgorde moet je gewoon denken, en hbo moet je zien als een plek waar alleen ba opleidingen worden gegeven. terwijl universiteit ook ba opleidingen biedt naast de master.
En er zal daarin weinig verschil zitten maar per school of universiteit zullen ze de opleiding op hun eigen manier geven. eenmaal de titel ba en het is gelijkwaardig met andere ba titels van andere scholen. Ik denk dat jij het niet helemaal hebt begrepen. Omdat alleen universiteiten titels mogen verlenen, en HBO's dus niet.
In een onderwijsboom is dat als volgt:
WO Master
HBO Master
WO Bachelor
HBO Bachelor
MBO
In de regel zullen er weinig WO studenten zijn die alleen een bachelor halen, omdat dit geen volledige opleiding is. Het oude doctoraal staat namelijk gelijk aan de master.
Energie schreef op 09-11-2004 @ 19:31 :
*knip* Als je nu eens leerde spellen...
nare man
09-11-2004, 19:34
Energie schreef op 09-11-2004 @ 19:31 :
ja maar die 2 titels die jij erbij betrekt horen bij een bepaalde opleiding dat betekent dan nog niet dat er verschillen zijn tussen het systeem dat ik net op noemde. En dit systeem is ingevoert om beter met het buiten land te kunnen concureren, dus er zal wel een bepaalde waarde aangehecgt zitten anders zouden ze geen amerikaans systeem langzaam maar cker beginnen in te voeren
Tuurlijk zijn er wel verschillen. Hoe moeilijk is het om dat te zien? Bachelors of arts/science mogen alleen worden toegekend door universiteiten en HBO's met een internationale erkenning, zoals HEAO/IBMS-studenten die een jaar in het buitenland hebben gedaan. De hoofdregel, die geldt voor zo'n 95% van de HBO's, is dat ze geen bachelors of arts/science mogen uitgeven. Ze mochten immers onder het oude systeem ook geen titels uitgeven (behalve de technische hbo's die de ingenieurstitel Ing. mochten uitgeven).
Verder is het feit dat het wordt ingevoerd natuurlijk een drogreden. Bovendien hebben mensen die naar het buitenland gingen onder het oude systeem nooit problemen gehad met de erkenning van hun diploma's.
annetjuh schreef op 09-11-2004 @ 18:07 :
waarom niet deze persoon snapt misschien wel beter wat er aan de hand is aangezien deze persoon de praktische kant beter kent.
Btw de opleiding die ik doe, kun je uberhaupt niet op een uni doen.
Wel een master opleiding maar daarvoor moet je eerst je hbo diplomaatje halen.
daarnaast kun je (vaak) met WO bachelor nog niet het werkveld in en met een HBO bachelor wel
universiteit is gewoon heel theorie. Als eerstejaars verbaas ik me daar nu al over en denk ik (eerlijk gezegd) dat het goed is dat havo'ers niet direct naar de universiteit kunnen, want ik zie dat veel vwo'ers het al niet redden. Hoe zouden diezelfde mensen (die in de tussentijd niet bijzonder veel theorie bijleren terwijl de vwo'ers dat wel doen) dan ineens mee kunnen doen bij het vierdejaar (de master)?
En hierbij ben ik niet denigrerend naar havo'ers of hbo'ers mocht dat overkomen. Je zegt het zelf al: je hebt heel veel praktijkervaring, maar daar heb je bij de master niet zo veel aan.
Je kan overigens met je WO bachelor wél het werkveld in, maar waarom zou je dat doen als je met één jaar extra ook je master hebt?
Energie schreef op 09-11-2004 @ 19:31 :
ja maar die 2 titels die jij erbij betrekt horen bij een bepaalde opleiding dat betekent dan nog niet dat er verschillen zijn tussen het systeem dat ik net op noemde. En dit systeem is ingevoert om beter met het buiten land te kunnen concureren, dus er zal wel een bepaalde waarde aangehecgt zitten anders zouden ze geen amerikaans systeem langzaam maar cker beginnen in te voeren
Goed, jij vindt dus dat 3 jaar Universiteit zelfs exact dezelfde titel moet dragen als een persoon dat een HBO heeft afgemaakt, dus in jouw opinie moet de HBO-er op precies hetzelfde lijntje liggen met de 3-jaar studerende WO-er, óf je begrijpt het niet.
Ba ben je bijvoorbeeld bij WO Rechten na 3 jaar en Bsc na een medische studie bijvoorbeeld na 3 jaar. HBO-ers kunnen enkel Bachelor worden.
Nogmaals de vraag.
nare man
09-11-2004, 19:41
Trouwens, het is natuurlijk ook onzin om te zeggen dat je met HBO meteen 'het werkveld' in kunt en met WO niet. De meeste universitaire studies hebben gewoon een verplichte stageperiode als onderdeel van het curriculum. Bovendien is het bij veel beroepen die je met een WO-bul kunt uitoefenen zo dat je nog niet meteen gekwalificeerd bent, maar eerst nog een interne verdiepingscursus moet volgen voor je je écht advocaat mag noemen, of psycholoog, of arts, of whatever.
Het fabeltje dat WO op zou leiden tot nietsnut of wereld- en werkvreemde mensen zou afleveren is natuurlijk onzin. De meeste academici zijn praktisch veel sterker dan HBO'ers en bovendien theoretisch en dogmatisch beter onderlegd.
Harrie schreef op 09-11-2004 @ 19:38 :
Goed, jij vindt dus dat 3 jaar Universiteit zelfs exact dezelfde titel moet dragen als een persoon dat een HBO heeft afgemaakt, dus in jouw opinie moet de HBO-er op precies hetzelfde lijntje liggen met de 3-jaar studerende WO-er, óf je begrijpt het niet.
Ba ben je bijvoorbeeld bij WO Rechten na 3 jaar en Bsc na een medische studie bijvoorbeeld na 3 jaar. HBO-ers kunnen enkel Bachelor worden.
Nogmaals de vraag.
nee ik denk niet in niveaus kwa scholen ik denk in de titels die je kan halen.
als je havo op een mbo school kan halen is het toch ook niet meer of minder waard dan het te behalen op een middelbare school of loi of waar dan ook.
Energie schreef op 09-11-2004 @ 19:42 :
nee ik denk niet in niveaus kwa scholen ik denk in de titels die je kan halen.
als je havo op een mbo school kan halen is het toch ook niet meer of minder waard dan het te behalen op een middelbare school of loi of waar dan ook. Hahaha, denk jij dat jij dus met je HBO eerder wordt aangenomen voor een functie waar een academische opleiding voor is vereist?
El Kim schreef op 09-11-2004 @ 19:48 :
Hahaha, denk jij dat jij dus met je HBO eerder wordt aangenomen voor een functie waar een academische opleiding voor is vereist?
weer die HBO woord... ben je blind ofzo het draait om de titel BA ... BA
nare man
09-11-2004, 19:56
BA is geen vaste afkorting. Wat bedoel je ermee, bachelor of arts? Of gewoon bachelor?
Een HBO geeft geen titel Bachelor of arts/science. Die titels mag alleen de universiteit geven. Bij HBO word je een bachelor van een bepaald vakgebied, bijvoorbeeld communications. De titel is dus niet hetzelfde.
En die titel staat voor het niveau. En tussen HBO en WO is er nu eenmaal een niveauverschil. Dat jij nou zo dom bent dat je dat niet wil lezen...
nare man schreef op 09-11-2004 @ 19:56 :
BA is geen vaste afkorting. Wat bedoel je ermee, bachelor of arts? Of gewoon bachelor?
gewoon bachelor
nare man
09-11-2004, 19:58
Energie schreef op 09-11-2004 @ 19:57 :
gewoon bachelor
Dat is dus niet een in het buitenland erkende, in het Angelsaksische bama-systeem gebruikte titel.
Trouwens, zoals Kim terecht opmerkt is het nog lastiger dan het op het eerste gezicht lijkt. Er zijn namelijk ook veel HBO's die niet zomaar bachelors afgeven, maar bachelors 'of something' en zelfs masters 'of something'. Dat zijn dus ook allemaal niet-erkende titels.
nare man schreef op 09-11-2004 @ 19:58 :
Dat is dus niet een in het buitenland erkende, in het Angelsaksische bama-systeem gebruikte titel.
Trouwens, zoals Kim terecht opmerkt is het nog lastiger dan het op het eerste gezicht lijkt. Er zijn namelijk ook veel HBO's die niet zomaar bachelors afgeven, maar bachelors 'of something' en zelfs masters 'of something'. Dat zijn dus ook allemaal niet-erkende titels.
als ik klaar ben met hbo ben ik :
Afgestudeerde in deze richting heeft het recht de volgende titel te voeren: Bachelor of Business Administration (BBA).
idd nare man ik zou ook niet weten waar de engelse benaming vandaan komt
Energie schreef op 09-11-2004 @ 20:01 :
als ik klaar ben met hbo ben ik :
Afgestudeerde in deze richting heeft het recht de volgende titel te voeren: Bachelor of Business Administration (BBA).
idd nare man ik zou ook niet weten waar de engelse benaming vandaan komt Dat staat dus niet gelijk aan een WO bachelor titel (die Bachelor of Science is).
Maar goed, ik prefereer de oude titelatuur:o
El Kim schreef op 09-11-2004 @ 20:05 :
Dat staat dus niet gelijk aan een WO bachelor titel (die Bachelor of Science is).
Maar goed, ik prefereer de oude titelatuur:o
die titel hoort bij een andere opleiding.
Die titel staat voor alle WO-bachelors in een bepaald vakgebied. Dat is nu het verschil met die HBO titel, elke opleiding een andere titel.
Sovereign
09-11-2004, 20:28
Kim, met energie valt niet te discussieren, je verdoet je tijd. ;)
nare man
09-11-2004, 21:21
Dat blijkt. De arbeidsmarkt wordt er door deze Babylonische titelverwarring ook niet veel duidelijker op. Je kunt zien dat onze overheid duidelijk bezig is een solide kenniseconomie van de grond te krijgen.
Ach, niemand zal het je kwalijk nemen als je jezelf doctorandus noemt.
Energie schreef op 09-11-2004 @ 20:06 :
die titel hoort bij een andere opleiding.
Dat is dus niet zo. Je krijgt deze titel als je op de universiteit, bijvoorbeeld: frans, rechten, bedrijfskunde enz. gestudeert hebt. Bij de meer beta studies krijg je de titel bachelor of science., zoals bij wiskunde en natuurkunde. Dit zijn de officieel erkende titels.
De titel bachelor of arts, zegt dus helemaal niets over wat je gestudeert hebt. Het geeft enkel en alleen aan dat je een bepaald niveau studie gevolgd hebt.
Bij jouw bijvoorbeeld: Bachelor of Business Administration
Is geen van die 2 hierboven, en is daardoor niet internationaal erkend. Je moet begrijpen, de belangrijke titels zijn: "bachelor of arts" en "bachelor of schience". Bachelor alleen zegt helemaal niets. En bachelor, met iets anders erachter is geen in het buitenland erkende titel.
Sovereign
09-11-2004, 22:05
DZHAW schreef op 09-11-2004 @ 21:38 :
En bachelor, met iets anders erachter is geen in het buitenland erkende titel. Jawel hoor, de LL.B. en de LL.M. ;) Ik verwacht dat deze in NL ook een beschermde status gaan krijgen.
Sovereign schreef op 09-11-2004 @ 22:05 :
Jawel hoor, de LL.B. en de LL.M. ;) Ik verwacht dat deze in NL ook een beschermde status gaan krijgen.
wat betekenen die afkortingen?
Sovereign
09-11-2004, 22:10
Balance schreef op 09-11-2004 @ 22:08 :
wat betekenen die afkortingen? http://www.llm-guide.com/llm.html
DZHAW schreef op 09-11-2004 @ 21:38 :
Is geen van die 2 hierboven, en is daardoor niet internationaal erkend. Je moet begrijpen, de belangrijke titels zijn: "bachelor of arts" en "bachelor of schience". Bachelor alleen zegt helemaal niets. En bachelor, met iets anders erachter is geen in het buitenland erkende titel.
:rolleyes:
Sovereign
09-11-2004, 23:12
Energie schreef op 09-11-2004 @ 23:01 :
:rolleyes: Je kunt wel rollen met die oogkes, maar hij heeft zo goed als gelijk. ;)
Sovereign schreef op 09-11-2004 @ 23:12 :
Je kunt wel rollen met die oogkes, maar hij heeft zo goed als gelijk. ;)
idd :rolleyes: , hij vertelt erbij dat BBA niet internationaal erkent word
http://www.google.nl/search?q=Bachelor%20of%20Business%20Administration
cool man ik kom duitse sites tegen He! wat zie ik daar california uh? niet internationaal erkent he.. nee VS ligt ook echt in Nederland :rolleyes: evenals duitsland
en
The noun "bachelor of science" has 1 sense in WordNet.
1. Bachelor of Science, BS, SB -- (a bachelor's degree in science)
idd de richting van science
dus geen engels geen frans nee de richting van science
voor jullie fanatiekelingen
http://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Science
=niveau undergraduate academic
evenals elke andere bachelor opleiding. Master = graduate niveau
misschien een tip om de titels te gebruiken zoals ze zijn en niet kwa scholen zoals ik dus eerder al zei.
damn alles staat gewoon netjes in een lijstje he!! voor de mensen die misschien nu nog steeds denken dat voor de zelfde soort titels andere dingen gelden
http://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor%27s_degree
kleine tip, gebruik een vertaal machine om te engels woorden te vertalen naar nederlands, misschien snap je dan wat de woorden zoals science betekenen
ow @ nareman
European Union members states' ministers of education have agreed on a harmonisation of the education cycles within the EU. One part of this agreement is the division into an undergraduate and a graduate level of higher education.
Following this so-called "Bologna/Berlin declaration", universities in the EU are now in the process of reorganising their courses in order to offer Bachelor and Master degrees. Many universities
idd EU gaat niet naar die systeem toe waar we het eerder over hadden :rolleyes:
(y)
nare man
10-11-2004, 09:25
Nee, dat gaat het inderdaad niet. Als een Engelsman het heeft over 'university' dan is dat iets anders dan ons wetenschappelijk onderwijs. Die titels zijn dan ook niet zomaar uitwisselbaar.
Dat de Bologna-akkoorden daartoe dwingen is trouwens ook niet helemaal waar, aangezien dat slechts intentieverklaringen zijn en Nederland gekozen heeft de scheiding tussen HBO en WO vast te houden. Op die manier zullen onze bachelors en masters dus nog steeds niet gelijk zijn aan de van oudsher in Engeland en Amerika uitgereikte bachelors en masters.
Maar als jij wilt geloven dat je met allerlei vage HBO'tjes ineens internationaal erkende en relevante titels kunt krijgen, ga je gang. Verder nog twee tips: leer Nederlands en geloof niet zomaar alles wat je van je docenten hoort of op internet aantreft - zeker niet in Wikipedia.
Energie schreef op 10-11-2004 @ 01:17 :
The noun "bachelor of science" has 1 sense in WordNet.
1. Bachelor of Science, BS, SB -- (a bachelor's degree in science)
idd de richting van science
dus geen engels geen frans nee de richting van science
Jongen wees toch niet zo eigenwijs.
Dat je na een studie op de universiteit Bachelor of Arts of Bachelor of Science gaat heten is geen mening, maar een feit.
En de persoon waar je het waarschijnlijk tegen hebt zei dat je na een studie Frans Bachelor of Arts bent, niet Bachelor of Science! En dat klopt helemaal.
Kijk bijvoorbeeld eens hier (http://www.andersstuderen.leidenuniv.nl/index.php3?c=24) en dan onder 'titel'.
Levitating Nun
10-11-2004, 10:49
Nog iets vaags : de BSc/MSc titel wordt normaal (in het buitenalnd) alleen uitgegeven voor natuurkundige en technische wetenschappen, maar in Nederland krijgen de sociale wetenschappen ook die titel. In het buitenland krijgen die BA/MA titel.
Kan iemand mij uitleggen waarom?
niet dat ik het erg vind, MSc klinkt beter dan MA. :o
nare man
10-11-2004, 11:04
Voor wat betreft de Nederlandse universitaire titels speelt eigenlijk de hele bama-structuur geen rol. Wij mogen onze oude Nederlandse titels gewoon blijven voeren. Zoals ik ergens boven al zei, mensen met een Nederlandse drs.- of ir.-titel die in het buitenland gaan werken en waar de titel echt relevant is, zoals mensen die technische natuurkunde of chemische technologie hebben gedaan en die voor Shell ofzo in het buitenland gaan werken, hebben nooit problemen gehad met de erkenning. Men weet dat het onderwijs hier van hoge kwaliteit is. Daarvoor hebben we geen patserige Engelse titels nodig die alleen maar verwarring veroorzaken.
annetjuh
10-11-2004, 13:24
Balance schreef op 09-11-2004 @ 19:37 :
universiteit is gewoon heel theorie. Als eerstejaars verbaas ik me daar nu al over en denk ik (eerlijk gezegd) dat het goed is dat havo'ers niet direct naar de universiteit kunnen, want ik zie dat veel vwo'ers het al niet redden. Hoe zouden diezelfde mensen (die in de tussentijd niet bijzonder veel theorie bijleren terwijl de vwo'ers dat wel doen) dan ineens mee kunnen doen bij het vierdejaar (de master)?
En hierbij ben ik niet denigrerend naar havo'ers of hbo'ers mocht dat overkomen. Je zegt het zelf al: je hebt heel veel praktijkervaring, maar daar heb je bij de master niet zo veel aan.
Je kan overigens met je WO bachelor wél het werkveld in, maar waarom zou je dat doen als je met één jaar extra ook je master hebt?
ik heb er totaal geen probleem mee ofzo. het boeit me eigenlijk niet eens zo veel.
Ik ben klaar als ik 21 ben. Niet dat ik daar zo op zit te wachten. Dus een studie erachter doe ik sowieso wel, wat weet ik niet. Maja scheit.
Ik ken dus een meisje die heeft bewegingswetenschappen gedaan en daarna Fysiotherapie. Ze kon het verkort doen, daar was ze ook mee begonnen maar ze was er na een poosje al vanaf gestapt omdat ze de praktijk niet begreep waar ze wel van uitgingen.
En ja ik geloof zeker dat Bij WO de theorie belangerijk is. Die mensen zitten vaak op kantoor en "vertellen" wat de hbo'er uit moet voeren. Maarja dat moet je ook leuk vinden voor de rest van je leven.
Maar je kunt ook niet altijd meteen naar WO. Omdat je sommige vaardigheden/theorie niet bezit.
Maar dat ligt bij elke opleiding anders.
Als ik hierna mijn master zou willen halen. Moet ik naar amerika of 1 jaar nederland, 1 jaar zweden en 1 jaar denemarken. Heel vreemd.
Sovereign
10-11-2004, 13:29
nare man schreef op 10-11-2004 @ 09:25 :
Verder nog twee tips: leer Nederlands ... :D
nare man schreef op 10-11-2004 @ 09:25 :
Nee, dat gaat het inderdaad niet. Als een Engelsman het heeft over 'university' dan is dat iets anders dan ons wetenschappelijk onderwijs. Die titels zijn dan ook niet zomaar uitwisselbaar.
Dat de Bologna-akkoorden daartoe dwingen is trouwens ook niet helemaal waar, aangezien dat slechts intentieverklaringen zijn en Nederland gekozen heeft de scheiding tussen HBO en WO vast te houden. Op die manier zullen onze bachelors en masters dus nog steeds niet gelijk zijn aan de van oudsher in Engeland en Amerika uitgereikte bachelors en masters.
Maar als jij wilt geloven dat je met allerlei vage HBO'tjes ineens internationaal erkende en relevante titels kunt krijgen, ga je gang. Verder nog twee tips: leer Nederlands en geloof niet zomaar alles wat je van je docenten hoort of op internet aantreft - zeker niet in Wikipedia.
tsja, blijf jij maar in je eigen wereldje leven, misschien denk je dan dat over 20 op de middelbare scholen nog steeds mavo word gegeven. Als je iets meer richting Economie gaat studeren zal je wel begrijpen waarom ik gelijk heb.
hehe blijf maar geloven dat titels niet naar de amerikaanse systeem zullen toegroeien (y) snap ook niet waarom EU steeds meer macht krijgt hoor .. hehe
Sovereign
10-11-2004, 16:34
Energie schreef op 10-11-2004 @ 15:52 :
blah blah blahSchrijf nu eens een helder betoog. Althans, probeer het eens.
Sovereign schreef op 10-11-2004 @ 16:34 :
*onzin*
n00b tis geen betoog tis een feit
Sovereign schreef op 09-11-2004 @ 22:05 :
Jawel hoor, de LL.B. en de LL.M. ;) Ik verwacht dat deze in NL ook een beschermde status gaan krijgen.
Vooruit, je hebt gelijk. Blij? :p ;)
Sovereign
10-11-2004, 17:57
Energie schreef op 10-11-2004 @ 16:55 :
n00b tis geen betoog tis een feit Leer Nederlands.
Energie schreef op 10-11-2004 @ 15:52 :
*blaat*Jij bent zoooooooo dom.
Maar goed, nu weten we waarom je zo'n derderangs titel probeert gelijk te stellen aan de echte titels.:)
Sovereign
10-11-2004, 19:10
El Kim schreef op 10-11-2004 @ 19:08 :
Jij bent zoooooooo dom. :D
Levitating Nun
10-11-2004, 20:59
Can't we all just get along?
Sovereign schreef op 10-11-2004 @ 17:57 :
Leer Nederlands.
Zie je mij een in een andere taal typen dan? koop een bril, kopier apparaat
Sovereign
10-11-2004, 23:58
Energie schreef op 10-11-2004 @ 22:34 :
Zie je mij een in een andere taal typen dan? koop een bril, kopier apparaat Zie opmerking El Kim.
Sovereign schreef op 10-11-2004 @ 23:58 :
Zie opmerking El Kim.
zie bril
http://www.magicmakers.com/retail/glasses/nerd.jpg
hey, we gaan niet met zn alle energie pesten he:P
Sovereign
11-11-2004, 00:28
Global schreef op 11-11-2004 @ 00:11 :
hey, we gaan niet met zn alle energie pesten he:P Waarom niet? We moeten toch ergens beginnen. :p
Krummeltje
11-11-2004, 10:49
Energie schreef op 10-11-2004 @ 15:52 :
tsja, blijf jij maar in je eigen wereldje leven, misschien denk je dan dat over 20 op de middelbare scholen nog steeds mavo word gegeven. Als je iets meer richting Economie gaat studeren zal je wel begrijpen waarom ik gelijk heb.
hehe blijf maar geloven dat titels niet naar de amerikaanse systeem zullen toegroeien (y) snap ook niet waarom EU steeds meer macht krijgt hoor .. hehe
Ik begrijp niets van wat je hier allemaal probeert te zeggen, kun je het uitleggen?
Krummeltje schreef op 11-11-2004 @ 10:49 :
Ik begrijp niets van wat je hier allemaal probeert te zeggen, kun je het uitleggen?
het slaat op vorige berichten :)
Krummeltje
11-11-2004, 11:58
Energie schreef op 11-11-2004 @ 11:52 :
het slaat op vorige berichten :)
Zover was ik, maar er missen worden en ik mis het hele punt van het verhaal.
Sovereign
11-11-2004, 12:05
Krummeltje schreef op 11-11-2004 @ 11:58 :
ik mis het hele punt van het verhaal. Dat is er dan ook niet. :D
nare man
11-11-2004, 12:05
Krummeltje schreef op 11-11-2004 @ 11:58 :
Zover was ik, maar er missen worden en ik mis het hele punt van het verhaal.
Moet je nagaan hoe zijn essays en papers eruit zullen zien :)
Krummeltje
11-11-2004, 12:17
Sovereign schreef op 11-11-2004 @ 12:05 :
Dat is er dan ook niet. :D
Niet zo plagen :P, hij doet z'n best...
nare man schreef op 11-11-2004 @ 12:05 :
Moet je nagaan hoe zijn essays en papers eruit zullen zien :)
Ik wil het me niet voorstellen ;)
Krummeltje schreef op 11-11-2004 @ 11:58 :
Zover was ik, maar er missen worden en ik mis het hele punt van het verhaal.
nee er ontbreken geen woorden, sommige dingen schrijf ik gewoon in afkortingen zoals tis ipv het is. Typed namelijk wat makkelijker, dat mensen gaan zeuren dat me Nl's niet goed is trek ik me nix van aan hoor.
dat sommige mensen hier in correct Nederlands willen schrijven is hun zaak.
Krummeltje
11-11-2004, 13:09
Energie schreef op 09-11-2004 @ 20:06 :
die titel hoort bij een andere opleiding.
El Kim bedoelt gewoon dat een HBO bachelor niet gelijk staat qua niveau aan een WO bachelor en dat is ook zo.
chris9 tje
11-11-2004, 13:11
k kan het niet laten het nog 1 keer te proberen...
Neem als voorbeeld een studie als Informatica. Dat is een studie die je zowel op HBO als op WO niveau kunt doen.
Wanneer je je HBO informatica hebt afgerond, krijg je de titel:
B(achelor) of ICT
Wanneer je 3 jaar WO informatica hebt afgerond krijg je de titel:
Bsc oftewel: Bachelor of science
Na je hele WO informatica opleiding krijg je de titel:
Msc oftewel: Master of science
De titel op het HBO is dus niet gelijk aan die van het WO.
zo had je "vroeger" ook voor zowel HBO als WO de titel ingenieur, alleen op het HBO was dit ing. en op het WO ir. ook NIET dezelfde titel dus...
is ook niet meer dan logisch eigenlijk, anders kan je dat hele HBO-WO systeem wel opdoeken.
nare man
11-11-2004, 13:15
Energie schreef op 11-11-2004 @ 13:03 :
(...)
dat sommige mensen hier in correct Nederlands willen schrijven is hun zaak.
Als jij niet serieus genomen wilt worden is dat jouw zaak.
chris9 tje schreef op 11-11-2004 @ 13:11 :
k kan het niet laten het nog 1 keer te proberen...
Neem als voorbeeld een studie als Informatica. Dat is een studie die je zowel op HBO als op WO niveau kunt doen.
Wanneer je je HBO informatica hebt afgerond, krijg je de titel:
B(achelor) of ICT
Wanneer je 3 jaar WO informatica hebt afgerond krijg je de titel:
Bsc oftewel: Bachelor of science
Na je hele WO informatica opleiding krijg je de titel:
Msc oftewel: Master of science
De titel op het HBO is dus niet gelijk aan die van het WO.
is ook niet meer dan logisch eigenlijk, anders kan je dat hele HBO-WO systeem wel opdoeken.
je roept net zoals iedereen en doet maar bewijst niet..
en nare man die ook dikke onzin praat.
Wat is de bachelor-masterstructuur?
Sinds september 2002 kent het Nederlandse hoger onderwijs een bachelor-masterstructuur (BaMa). De graad van bachelor ontvangen studenten als ze een bacheloropleiding in het hbo (4 jaar voltijdse studie) of in het wo (3 jaar voltijdse studie) met succes afsluiten. Met de hbo- bachelorgraad kun je een beroep uitoefenen. In de regel zullen hbo-bachelors dan ook de arbeidsmarkt op gaan. Als ze dat willen, kunnen ze een masteropleiding in het hbo of het wo gaan volgen.
Een wo-bachelor is bedoeld om door te stromen naar een wo-masteropleiding. Een afgeronde wo-bachelor geeft recht op toelating tot tenminste één wo-masteropleiding. Als studenten de masteropleiding met succes doorlopen, kunnen ze zich master noemen. In plaats van de nieuwe bachelor- en mastergraden mogen afgestudeerden afhankelijk van de studierichting ook een van de traditionele Nederlandse titels gebruiken: doctorandus (drs.), meester (mr.), ingenieur (ir.), ingenieur (ing.) of baccalaureus (bc). Ook andere Europese landen gaan voor een BaMa-stelsel. Zo zijn opleidingen internationaal vergelijkbaar en kunnen studenten makkelijker geheel of gedeeltelijk in een ander Europees land studeren.
Naast de gewone masteropleidingen bestaan er zogenaamde postinitiële masteropleidingen. Dit zijn commerciële opleidingen. Ze zijn bedoeld voor studenten die al een hogeronderwijsopleiding (hbo-bachelor of wo-master) hebben afgerond. Een bekend voorbeeld is de Master of Business Administration (MBA).
Mensen met een masterdiploma (wo, hbo of postinitieel) kunnen promoveren aan een universiteit. Daarvoor moeten ze onderzoek doen en een proefschrift schrijven. Als ze dat gedaan hebben, krijgen ze een doctorstitel. Ze mogen dan dr. voor hun naam zetten.
ik zie nergens dat de hbo bachelor of wo bachelor andere waardes hebben behalve dat ze voor 2 verschillende dingen bedoelt zijn hoor?
@Energie: Wat wil je met die laatste quote zeggen? En waar is de bronvermelding?
Je hebt het gedeeltelijk al aangepast... Als ze voor iets anders bedoeld zijn, hebben ze dan niet als vanzelf ook een andere waarde?
Leonoor schreef op 11-11-2004 @ 15:18 :
@Energie: Wat wil je met die laatste quote zeggen? En waar is de bronvermelding?
Je hebt het gedeeltelijk al aangepast... Als ze voor iets anders bedoeld zijn, hebben ze dan niet als vanzelf ook een andere waarde?
ik heb het van de overheid site van onderwijs. Ik denk nu ook dat ze andere waardes mar dat komt dan omdat de opleidingen onafhankelijk van elkaar zijn.
Waar ik het de heletijd dus over heb is bachelor opleiding op hbo die direct gevolgt kunnen worden door master opleidingen op uni, en niet 2 onafhankelijke opleidingen
maar je moet na een bachelor HBO toch eerst 1 jaar ofzo schakelcursus volgen? dus is een hbo bachelor helemaal niet gelijk aan WO bachelor. ( zelfs na 1 jaar schakelcursus niet denk ik)
Energie schreef op 11-11-2004 @ 16:10 :
ik heb het van de overheid site van onderwijs. Ik denk nu ook dat ze andere waardes mar dat komt dan omdat de opleidingen onafhankelijk van elkaar zijn.
Waar ik het de heletijd dus over heb is bachelor opleiding op hbo die direct gevolgt kunnen worden door master opleidingen op uni, en niet 2 onafhankelijke opleidingen
Ik volg je niet helemaal en volgens mij komt dat toch door je manier van typen... :o Je gelooft dat de titels twee verschillende waardes hebben omdat de opleidingen onafhankelijk van elkaar zijn...? Is er iemand die iets anders heeft beweerd? (Ik heb de hele topic niet gelezen.) En je hebt het er over dat een hbo bachelor gevolgd kan worden door een universiteit master? Hoe kan dat als de bachelors een verschillende waarde hebben? Voor zo ver ik weet kun je met een hbo bachelor geen universitaire master volgen in Nederland.
Wat doet dat 'en niet 2 onafhankelijke opleidingen' er achter aan? Ik snap niet wat je daarmee bedoeld.
Leonoor schreef op 11-11-2004 @ 16:15 :
*knip*
.
moet je deze draadje even lezen
Leonoor schreef op 11-11-2004 @ 16:15 :
Ik volg je niet helemaal en volgens mij komt dat toch door je manier van typen... :o Je gelooft dat de titels twee verschillende waardes hebben omdat de opleidingen onafhankelijk van elkaar zijn...? Is er iemand die iets anders heeft beweerd? (Ik heb de hele topic niet gelezen.) En je hebt het er over dat een hbo bachelor gevolgd kan worden door een universiteit master? Hoe kan dat als de bachelors een verschillende waarde hebben? Voor zo ver ik weet kun je met een hbo bachelor geen universitaire master volgen in Nederland.
Wat doet dat 'en niet 2 onafhankelijke opleidingen' er achter aan? Ik snap niet wat je daarmee bedoeld.
Jawel dit is wel mogelijk in Nederland, daarom is het ook best krom. Maar de discussie die gaande was, ging over dat Energie titelgeil lijkt te zijn en zijn koppigheid zijn stomheid is.
Energie schreef op 11-11-2004 @ 16:17 :
moet je deze draadje even lezen
Dan zal ik die post nog niet snappen.
Harrie schreef op 11-11-2004 @ 16:19 :
Jawel dit is wel mogelijk in Nederland, daarom is het ook best krom. Maar de discussie die gaande was, ging over dat Energie titelgeil lijkt te zijn en zijn koppigheid zijn stomheid is.
Dat begreep ik, maar daar gaat het in deze topic niet om, dus misschien is het mogelijk als er weer gewoon terug gegaan wordt naar het onderwerp waar het wel over hoort te gaan.
Het is volgens mij niet mogelijk om direct aan een universitaire master te binnen met een hbo bachelor...in Leiden bij pedagogische wetenschappen iig zeker weten niet. Daar moet je gewoon in het eerste jaar beginnen of heel soms aan de verkorte universitaire bachelor en die verkorte opleiding willen ze stopzetten, zodat de universitaire masters alleen open staan met mensen met een Leids universitair bachelordiploma.
Leonoor schreef op 11-11-2004 @ 16:22 :
Het is volgens mij niet mogelijk om direct aan een universitaire master te binnen met een hbo bachelor...in Leiden bij pedagogische wetenschappen iig zeker weten niet. Daar moet je gewoon in het eerste jaar beginnen of heel soms aan de verkorte universitaire bachelor en die verkorte opleiding willen ze stopzetten, zodat de universitaire masters alleen open staan met mensen met een Leids universitair bachelordiploma.
Dat vind ik een juiste procedure. Maar er zijn genoeg Master programma's waar de HBO-Bachelor na volgen van een overbruggingsjaar (of zelfs half jaar) kan beginnen aan een universitaire Master.
nare man
11-11-2004, 17:53
Harrie schreef op 11-11-2004 @ 17:11 :
Dat vind ik een juiste procedure. Maar er zijn genoeg Master programma's waar de HBO-Bachelor na volgen van een overbruggingsjaar (of zelfs half jaar) kan beginnen aan een universitaire Master.
Ja, die zijn er aan vrijwel alle universiteiten. Je bent dan per saldo zes jaar kwijt (vier jaar HBO plus twee jaar universiteit, waarvan een brugjaar en het daadwerkelijke masterjaar). Ook onder het oude titelsysteem waren er al manieren om later dan het eerste jaar in te stromen met een HBO-opleiding, bijvoorbeeld met een volledige HEAO-MER opleiding van vier jaar. Je kon daarmee tegelijk in het tweede en derde jaar van de universitaire juridische opleiding instromen.
De huidige constructie met een extra brugjaar komt mij redelijk voor, hoewel binnende VSNU natuurlijk nog altijd het idee leeft om de HBO-doorstromers helemaal te blokkeren, dus alleen nog maar de mogelijkheid open te houden om met een HBO-propaedeuse in te stromen in het eerste jaar van de universiteit en verder alle doorstromingsmogelijkheden te blokkeren. De tekst van de wet laat daar in elk geval ruimte voor.
Sovereign
11-11-2004, 18:54
nare man schreef op 11-11-2004 @ 17:53 :
bijvoorbeeld met een volledige HEAO-MER opleiding van vier jaar. Je kon daarmee tegelijk in het tweede en derde jaar van de universitaire juridische opleiding instromen.Niet in Tilburg, meer dan een vrijstelling voor de propedeuse kreeg je niet met MER. ;)
nare man
11-11-2004, 19:13
Sovereign schreef op 11-11-2004 @ 18:54 :
Niet in Tilburg, meer dan een vrijstelling voor de propedeuse kreeg je niet met MER. ;)
Dat hangt af van de verdeling van de vakken over de jaren, die in Tilburg natuurlijk anders is dan in Nijmegen. Bij ons stroomden die mensen deels in het tweede, deels in het derde jaar in, maar dan moesten ze wel in de vakantie nog een aantal vakken inhalen.
Overigens zijn alle HEAO-MER doorstromers die ik in het jaar had, gewoon aan het begin van de propaedeuse begonnen en hebben ze geen gebruik gemaakt van die mogelijkheid om later in te stromen, dat werd namelijk door de faculteit ook afgeraden.
Krummeltje
11-11-2004, 19:23
Energie schreef op 11-11-2004 @ 15:11 :
je roept net zoals iedereen en doet maar bewijst niet..
en nare man die ook dikke onzin praat.
Weerleg het dan ook een keer! Je zegt alleen maar dat het niet zo is, maar - buiten dat chris9 gelijk heeft - heb je er absoluut geen bewijs voor.
Sovereign
11-11-2004, 19:23
nare man schreef op 11-11-2004 @ 19:13 :
Overigens zijn alle HEAO-MER doorstromers die ik in het jaar had, gewoon aan het begin van de propaedeuse begonnen en hebben ze geen gebruik gemaakt van die mogelijkheid om later in te stromen, dat werd namelijk door de faculteit ook afgeraden. Zoals het hoort, imo. Tegenwoordig geeft bij ons een MER vooropleiding geen recht meer op het volgen van Nederlands recht, alleen management en recht staat open.
Verdwijnen de bestaande titels?
Het is op dit moment al zo dat een doctorandus (drs.) of meester (mr.) zich Master mag noemen en MA (Master of Arts), MSc (Master of Science), LL.M (Master of Laws) of M.Med (Master of Medicine) achter zijn naam mag zetten. De titels Bachelor en Master worden straks algemeen ingevoerd en zijn niet exclusief voorbehouden aan het wetenschappelijk onderwijs, ze kunnen ook door HBO-opleidingen worden verleend. De achtervoegsels 'of Arts', 'of Science', 'of Laws', en 'of Medicine' blijven exclusief voor academici. De Nederlandse titels drs. en mr. blijven gehandhaafd maar zullen waarschijnlijk steeds minder worden gebruikt.
Bron (http://bama.sum.nl/help/faq.asp)
El Kim schreef op 11-11-2004 @ 20:57 :
Bron (http://bama.sum.nl/help/faq.asp)
maar bij die 2 titels horen dus 2 verschillende opleidingen die niet op het hbo te volgen zijn toch? dus waarom leg je met uit dan? maar dat betekent niet dat ze niet op een hogere bachelor niveau zijn
Energie schreef op 11-11-2004 @ 21:48 :
maar bij die 2 titels horen dus 2 verschillende opleidingen die niet op het hbo te volgen zijn toch? dus waarom leg je met uit dan? maar dat betekent niet dat ze niet op een hogere bachelor niveau zijn
Bij welke twee titels? Bachelor en Master? Of die andere (4) die Elk Kim noemt?
iig bachelor (met achtervoegsel) kun je wel worden door een hbo-opleiding, voor zo ver ik weet...maar dus kennelijk niet met de achtervoegsels die El Kim noemt.
Leonoor schreef op 11-11-2004 @ 22:07 :
Bij welke twee titels? Bachelor en Master? Of die andere (4) die Elk Kim noemt?
iig bachelor (met achtervoegsel) kun je wel worden door een hbo-opleiding, voor zo ver ik weet...maar dus kennelijk niet met de achtervoegsels die El Kim noemt.
Het wordt tijd dat je de topic eens doorleest ;)
Wat we hebben is dat een partij zegt dat HBO Bachelor (mét of zónder achtervoegsel) niet erkend wordt in andere landen, maar Energie zegt van wel.
Het is gewoon iets waar niemand de 100% gelijk in kan hebben, omdat dit hele systeem zich nog waar moet maken in NL.
Harrie schreef op 11-11-2004 @ 22:17 :
Het wordt tijd dat je de topic eens doorleest ;)
Ik geloof dat je gelijk hebt. ;) Sorry. :o
(Al vraag ik me af of ik er dan wel wat van snap, maar goed. :o)
Energie schreef op 11-11-2004 @ 21:48 :
maar bij die 2 titels horen dus 2 verschillende opleidingen die niet op het hbo te volgen zijn toch? dus waarom leg je met uit dan? maar dat betekent niet dat ze niet op een hogere bachelor niveau zijn Ik ga niet eens proberen om je dit uit te leggen; óf je bent zo dom dat je het niet snapt, of je wíl het niet snappen.
In beide gevallen is uitleg dus nutteloos:o
Levitating Nun
14-11-2004, 20:00
Volgens mij snapt-ie het echt niet.
El Kim schreef op 11-11-2004 @ 20:57 :
Bron (http://bama.sum.nl/help/faq.asp)
Een redelijk evident verhaaltje lijkt me. Dus Bachelor en Master voor HBO en Ba/Ma of Science/Arts/Law voor WO studenten. HBO instellingen willen volgens mij gewoon verwarring scheppen door een of andere nietszeggende titel toe te voegen aan de titels Bachelor en Master.
Het lijkt mij dat ze de BSc of BA net zo goed weg hadden kunnen laten. Ik denk namelijk niet dat deze twee titels veel voorstellen. Misschien zelfs minder dan een HBO Bachelor, omdat een HBO Bachelor een afgeronde studie is, en een BSc/BA vaak niet. Voor zover ik kan zien hebben universiteiten zich bijzonder weinig aangetrokken van het bama stelsel (slechts formeel ingevoerd), waardoor ze er dus vanuit gaan dat een student gewoon minimaal vier jaar blijft en een opleiding na drie jaar gewoonweg niet 'af' is.
Wat kan ik met mijn hbo-bachelordiploma?
De bachelordiploma´s van het hbo en wo zijn van gelijkwaardig niveau, maar een hbo-bachelordiploma is beroepsgeoriënteerd en een bachelordiploma in het wo bereidt je meer voor op een wetenschappelijke vervolgopleiding.
Een bachelordiploma van het hbo geeft niet automatisch toegang tot een masteropleiding van het wo. De instellingen gaan wel mogelijkheden bieden om de overstap te maken. Het kan dus zijn dat je eerst een zogenaamd deficiëntie-of schakelprogramma met succes moet afronden. Een aantal hogescholen zal ook masteropleidingen gaan aanbieden. Wil je hier meer over weten? Informeer dan bij je onderwijsinstelling.
toevallig net gelezen op ib groep (y)
nare man
17-11-2004, 00:44
Lees jij de stukjes die je kopiëert eigenlijk wel? In dat stukje staat in de eerste alinea 'De bachelordiploma´s van het hbo en wo zijn van gelijkwaardig niveau (...)' maar vervolgens vermeldt de tweede alinea 'Een bachelordiploma van het hbo geeft niet automatisch toegang tot een masteropleiding van het wo (...)'.
Waarom denk je nu dat dat is? Is dat niet een beetje heel erg met elkaar in tegenspraak? Ach, eigenlijk moet je het ook zelf weten. Verschillende mensen zijn al pagina's lang bezig je dat aan je verstand te peuteren, maar jij neemt gewoon niets van een ander aan. Ik zou zeggen, succes met je bachelor en laat nog eens weten hoe het gaat :)
Krummeltje
17-11-2004, 09:05
nare man schreef op 17-11-2004 @ 00:44 :
Lees jij de stukjes die je kopiëert eigenlijk wel? In dat stukje staat in de eerste alinea 'De bachelordiploma´s van het hbo en wo zijn van gelijkwaardig niveau (...)' maar vervolgens vermeldt de tweede alinea 'Een bachelordiploma van het hbo geeft niet automatisch toegang tot een masteropleiding van het wo (...)'.
Plus het volgende:
maar een hbo-bachelordiploma is beroepsgeoriënteerd en een bachelordiploma in het wo bereidt je meer voor op een wetenschappelijke vervolgopleiding.
En dan snap ik niet meer waarom er staat 'van gelijkwaardig niveau'.
nare man
17-11-2004, 11:26
'Van gelijkwaardig niveau' is natuurlijk iets anders dan 'gelijk'. Het laatste zou betekenen dat HBO-bachelors en WO-bachelors of arts/of science onderling volledig uitwisselbaar zijn en dat is dus juist niet zo. Daarom is de formulering 'van gelijkwaardig niveau' ook enigszins misleidend.
Het enige wat er namelijk mee bedoeld wordt is dat iemands niveau na vier jaar HBO gelijk zou zijn aan iemands niveau na drie jaar WO. Dat is natuurlijk appels met peren vergelijken, dus het gekopiëerd stukje slaat eigenlijk helemaal nergens op en laat alleen zien dat ook de IB-Groep het niet goed snapt.
de titel bachelor is gewoon gelijkwaardig, dat staat er. Jullie denken continue in HBO<>Universiteit, terwijl je moet denken in titels. Dat je nou op de Universiteit andere opleidingen kan volgen die niet op het HBO te volgens zijn onder de categorie bachelor betekent niet dat de titel opzich andere waardes heeft.
Krummeltje
17-11-2004, 16:10
Een vierjarige hbo opleiding heeft helaas wel een andere waarde dan een vierjarige universiteitsopleiding.
Krummeltje schreef op 17-11-2004 @ 16:10 :
Een vierjarige hbo opleiding heeft helaas wel een andere waarde dan een vierjarige universiteitsopleiding.
maar dat betekent niet dat het niveau niet gelijkwaardig kan zijn
Energie schreef op 17-11-2004 @ 17:02 :
maar dat betekent niet dat het niveau niet gelijkwaardig kan zijn
Als ze gelijkwaardig zijn, waarom zou je bijvoorbeeld met je hbo bachelor voor economie, eerst nog een schakelprogramma moeten volgen voordat je aan je wo master economie mag beginnen. Met een wo bachelor mag je direct aan een wo master economie beginnen.
Wil je me dit verschil uitleggen?
Hmm Ik moet mezelf even verbeteren. De BSc/BA is wellicht nuttig als je bijvoorbeeld een deel van je studie(master) aan een andere (evt. buitenlandse) uni wilt doen.
nare man
17-11-2004, 17:27
Energie schreef op 17-11-2004 @ 15:55 :
de titel bachelor is gewoon gelijkwaardig, dat staat er. (...)
In Godsnaam, probeer dan tenminste te begrijpen wat er staat!
Krummeltje
17-11-2004, 18:44
Energie schreef op 17-11-2004 @ 17:02 :
maar dat betekent niet dat het niveau niet gelijkwaardig kan zijn
Jawel, het niveau is niet gelijkwaardig.... Lees eens wat er staat :)
Ik vind Energie gewoonweg het bewijs dat WO en HBO bachelor niet gelijk zijn.
Levitating Nun
17-11-2004, 19:05
Harrie schreef op 17-11-2004 @ 19:00 :
Ik vind Energie gewoonweg het bewijs dat WO en HBO bachelor niet gelijk zijn. :)
Krummeltje
17-11-2004, 19:10
@ Harrie: :D (Y)
Krummeltje schreef op 17-11-2004 @ 18:44 :
Jawel, het niveau is niet gelijkwaardig.... Lees eens wat er staat :)
dat doe ik ook
"De bachelordiploma´s van het hbo en wo zijn van gelijkwaardig niveau"
ik zie nergens staan dat het NIET gelijkwaardig is. Misschien heb je een bril nodig
Sovereign
17-11-2004, 23:11
Energie schreef op 17-11-2004 @ 22:13 :
ik zie nergens staan dat het NIET gelijkwaardig is. Misschien heb je een bril nodig Eigenwijs knulleke bende gij.
Begripsvermogen nul.
nare man
17-11-2004, 23:13
I give up. :)
Energie schreef op 17-11-2004 @ 22:13 :
dat doe ik ook
"De bachelordiploma´s van het hbo en wo zijn van gelijkwaardig niveau"
ik zie nergens staan dat het NIET gelijkwaardig is. Misschien heb je een bril nodig Misschien heb je een hamer nodig om het bord voor je kop stuk te slaan?:)
El Kim schreef op 18-11-2004 @ 19:29 :
Misschien heb je een hamer nodig om het bord voor je kop stuk te slaan?:)
nee, jij vertelt dat de waardes anders zijn, ik heb het over gelijkwaardigheid.
ff een simpel voorbeeld over mensen, je hebt een witte en een zwarte persoon die beide in Nederland leven. Beide zijn de gelijkwaardig aan elkaar alleen heeft de 1 een witte en de ander een zwartere huid (waardes)
(y)
Omg, ik heb nog zelden zo'n DOM iemand gezien... :o
nare man
18-11-2004, 21:26
Lisanne schreef op 18-11-2004 @ 21:03 :
Omg, ik heb nog zelden zo'n DOM iemand gezien... :o
Uhuh. Dit is geen goede reclame voor het Nederlands hoger beroepsonderwijs.
nare man schreef op 18-11-2004 @ 21:26 :
Uhuh. Dit is geen goede reclame voor het Nederlands hoger beroepsonderwijs.
Mijn god, en dan te bedenken dat ik morgen naar de open dag van hogeschool Windesheim ga :|
nare man
18-11-2004, 21:47
Lisanne schreef op 18-11-2004 @ 21:44 :
Mijn god, en dan te bedenken dat ik morgen naar de open dag van hogeschool Windesheim ga :|
Jij hebt er toch al een paar maanden universiteit opzitten? Dat wordt echt wennen volgens mij :s
nare man schreef op 18-11-2004 @ 21:47 :
Jij hebt er toch al een paar maanden universiteit opzitten? Dat wordt echt wennen volgens mij :s
Ja, daar ben ik ook wel bang voor, maar ik kan geen universitaire opleiding vinden waarvan ik denk "leuk!".
Lisanne schreef op 18-11-2004 @ 21:03 :
Omg, ik heb nog zelden zo'n DOM iemand gezien... :o
als er staat dat het gelijkwaardig is dan is het gelijkwaardig, en moet je er niet "NIET" eraan vast plakken, en dan lopen verkondigen dat het niet zo is.
Krummeltje
19-11-2004, 08:53
Energie schreef op 18-11-2004 @ 22:40 :
als er staat dat het gelijkwaardig is dan is het gelijkwaardig, en moet je er niet "NIET" eraan vast plakken, en dan lopen verkondigen dat het niet zo is.
Dan is het gelijkwaardig, maar niet GELIJK. Dat is namelijk wat anders en dat proberen wij je ook al steeds te vertellen. Maar dit is ook het laatste wat ik erover zeg, als je het nu nog niet snapt, dan wil je het gewoon niet snappen.
Krummeltje schreef op 19-11-2004 @ 08:53 :
Dan is het gelijkwaardig, maar niet GELIJK. Dat is namelijk wat anders en dat proberen wij je ook al steeds te vertellen. Maar dit is ook het laatste wat ik erover zeg, als je het nu nog niet snapt, dan wil je het gewoon niet snappen.
Ik vertel wat er staat, jij bent degene die woorden loopt te verdraaien.
Het is echt verspilde moeite om jou ook maar enige kennis bij te brengen.
mmmoeder
19-11-2004, 20:17
Zijn HBO-ers uberhaupt gemaakt om kennis bijgebracht te worden? :o
Lisanne schreef op 19-11-2004 @ 19:01 :
Het is echt verspilde moeite om jou ook maar enige kennis bij te brengen.
je mag ook wel argumenten geven hoor, stomme ho, ipv alleen te roepen
mmmoeder
19-11-2004, 21:58
Energie schreef op 19-11-2004 @ 21:11 :
je mag ook wel argumenten geven hoor, stomme ho, ipv alleen te roepen
Arbeiderrrrrrrrrrrrrrrrr...
Harrie schreef op 17-11-2004 @ 19:00 :
Ik vind Energie gewoonweg het bewijs dat WO en HBO bachelor niet gelijk zijn.
:D
Ik geloof dat Energie gewoon een discussie probeert uit te lokken en hij niet serieus is... ik bedoel wie kan nou zo dom zijn?
Energie schreef op 19-11-2004 @ 21:11 :
je mag ook wel argumenten geven hoor, stomme ho, ipv alleen te roepen
Oke, jij wilt gewoon niets snappen.
Lisanne schreef op 20-11-2004 @ 15:23 :
Oke, jij wilt gewoon niets snappen.
of jij wilt gewoon geen argumenten geven.
Energie schreef op 20-11-2004 @ 19:34 :
of jij wilt gewoon geen argumenten geven.
Tutje, dat was een argument. :rolleyes:
Lisanne schreef op 20-11-2004 @ 20:05 :
Tutje, dat was een argument. :rolleyes:
tis maar wat je een argument noemt :s :| (n)
Levitating Nun
20-11-2004, 22:06
O komop, Energie, je snapt het toch wel?
Sovereign
20-11-2004, 22:33
Levitating Nun schreef op 20-11-2004 @ 22:06 :
O komop, Energie, je snapt het toch wel? Je kan net zo goed een mier vragen naar de zin des levens. :D
Levitating Nun schreef op 20-11-2004 @ 22:06 :
O komop, Energie, je snapt het toch wel?
;)
Energie schreef op 21-11-2004 @ 11:25 :
;)
Zeg Flappie, geef eens antwoord op de volgende vraag:
is HAVO gelijk aan VWO?
mmmoeder
21-11-2004, 18:36
spemmey schreef op 21-11-2004 @ 18:34 :
Zeg Flappie, geef eens antwoord op de volgende vraag:
is HAVO gelijk aan VWO?
Is Balkenende gelijk aan de Tokkies? :cool:
wat een vergelijking he :rolleyes: .
Energie schreef op 21-11-2004 @ 20:49 :
wat een vergelijking he :rolleyes: . idd, de vergelijkingen kloppen niet, maar de gedachte die duidelijk gemaakt moet worden wél...
Energie schreef op 21-11-2004 @ 20:49 :
wat een vergelijking he :rolleyes: .
Zo dus je snapt het.
Wat jij doet is precies hetzelfde als havo niveau aan vwo niveau gelijk stellen namelijk...
spemmey schreef op 22-11-2004 @ 13:21 :
Zo dus je snapt het.
Wat jij doet is precies hetzelfde als havo niveau aan vwo niveau gelijk stellen namelijk...
Eigenlijk niet
nare man
22-11-2004, 17:50
hihi
Levitating Nun
22-11-2004, 18:25
Waar ging het ook al weer over?
nare man
22-11-2004, 18:57
Volgens mij gewoon over het verschil tussen HBO en WO-bachelors. Dat was na enkele posts al gegeven, en vervolgens hebben we drie pagina's lang geprobeerd aan Energie duidelijk te maken wat dat verschil was :)
http://www.minocw.nl/onderwijs/vo/gids/afb/onderwijssysteem.gif
Dat plaatje heeft er niks mee te maken. Dat is nog van vóór de invoering van de BaMa.