Hen of hun?

BCR · **16-02-2005, 22:17**

Is t 'Ik vertel hun niks' of is t 'Ik vertel hen niks'?

Alleen reacties van mensen die het zeker weten

Ymir · **16-02-2005, 22:19**

Ongelooflijk achterlijk excuus voor een misbaksel van een mens, het is ik vertel hen niks en dit moet niet op DK!

Daar zijn andere subfora voor.

BCR · **16-02-2005, 22:20**

Ja ik dacht ook 'hen', maar dan klopt er iets niet.

Balance · **16-02-2005, 22:22**

hen

en DK >> MT

BCR · **16-02-2005, 22:24**

Moderne Talen

T_ID · **17-02-2005, 00:13**

'hun' is een bezittelijk vorm. 'hen' een lijdende.

perfectme · **17-02-2005, 06:53**

Of je zegt : Ik vertel ze niks.

Als je voor dergelijke dilemma's wordt gesteld, dan wordt je toch gewoon creatief?

OT: hen.

Merg · **17-02-2005, 09:01**

Citaat:

perfectme schreef op 17-02-2005 @ 07:53 :
Of je zegt : Ik vertel ze niks.

Als je voor dergelijke dilemma's wordt gesteld, dan wordt je toch gewoon creatief?

OT: hen.

Fout.

"Hen" is een vierde naamval en vervult in de zin dus de functie van lijdend voorwerp. Bovendien komt "hen" altijd na een voorzetsel, tenzij het niet gaat om een persoonlijk voornaamwoord. ("aan hun dochter"...)

"Hun" is zowel een bezittelijk voornaamwoord als een derde naamval en vervult dus de functie van meewerkend voorwerp.

In deze zin is dus "hun" correct. "Ik vertel hun niks". Hier is "ik" namelijk onderwerp, "niks" lijdend voorwerp en "hun" meewerkend voorwerp.

Meer voorbeelden:
Ik wacht op hen.
Hun wacht een nederlaag.
Ik geef hun een cadeau.
Ik geef aan hen een cadeau.
Ik vraag hun de sleutel van mijn kamer. ("de sleutel van mijn kamer" = lijdend voorwerp, "hun" = meewerkend voorwerp)
Ik vraag hen voor de optocht. ("hen" = lijdend voorwerp")

In sommige gevallen is het nog helemaal niet makkelijk. Diverse taalwebsites geven per geval advies. Op google kun je vaak wel vinden wat je zoekt.

**17-02-2005, 09:28**

hun = derde naamval
hen = vierde naamval

Je schrijft hun wanneer het een meewerkend voorwerp is (zonder voorzetsel),
(De actievoerder overhandigde hun de handtekeningen.
Zijn hun nog andere zaken opgevallen?)

Je schrijft hen als het een lijdend voorwerp is,
(Dat hebt u hen niet horen zeggen.
De minister diende hen van repliek.)

Je schrijft hen na een voorzetsel.
(De actievoerder overhandigde aan hen de handtekeningen.
Voor hen die vielen.)

OT:
Het is dus: Ik vertel hun niets.

Soms proberen mensen te correct 'hen' te gebruiken, terwijl er eigenlijk 'ze' of 'hun' hoort te staan.

**17-02-2005, 10:31**

Citaat:

Merg schreef op 17-02-2005 @ 10:01 :
Fout.

"Hen" is een vierde naamval en vervult in de zin dus de functie van lijdend voorwerp. Bovendien komt "hen" altijd na een voorzetsel, tenzij het niet gaat om een persoonlijk voornaamwoord. ("aan hun dochter"...)

"Hun" is zowel een bezittelijk voornaamwoord als een derde naamval en vervult dus de functie van meewerkend voorwerp.

In deze zin is dus "hun" correct. "Ik vertel hun niks". Hier is "ik" namelijk onderwerp, "niks" lijdend voorwerp en "hun" meewerkend voorwerp.

Meer voorbeelden:
Ik wacht op hen.
Hun wacht een nederlaag.
Ik geef hun een cadeau.
Ik geef aan hen een cadeau.
Ik vraag hun de sleutel van mijn kamer. ("de sleutel van mijn kamer" = lijdend voorwerp, "hun" = meewerkend voorwerp)
Ik vraag hen voor de optocht. ("hen" = lijdend voorwerp")

In sommige gevallen is het nog helemaal niet makkelijk. Diverse taalwebsites geven per geval advies. Op google kun je vaak wel vinden wat je zoekt.

klopt
\

Droomvlucht · **17-02-2005, 11:29**

Yep.. ezelsbruggetje dat bijna altijd werkt is dat je hun bijna alleen gebruikt als je er van of aan bij kunt denken.

-Ik-16 · **17-02-2005, 12:02**

Citaat:

Merg schreef op 17-02-2005 @ 10:01 :
Fout.

"Hen" is een vierde naamval en vervult in de zin dus de functie van lijdend voorwerp. Bovendien komt "hen" altijd na een voorzetsel, tenzij het niet gaat om een persoonlijk voornaamwoord. ("aan hun dochter"...)

Meer voorbeelden:
Ik wacht op hen.
Hun wacht een nederlaag.
Ik geef hun een cadeau.
Ik geef aan hen een cadeau.
Ik vraag hun de sleutel van mijn kamer. ("de sleutel van mijn kamer" = lijdend voorwerp, "hun" = meewerkend voorwerp)
Ik vraag hen voor de optocht. ("hen" = lijdend voorwerp")

Hee maar dat klopt toch ook niet, ik geef hun een cadeau, ofik geef aan HEN een sleutel. Het is toch allebei meewerkend voorwerp, dus dan zouden ze allebei hun of allebeu hen moeten zijn. Volgens mij moet het allebei hen zijn, dat is namelijk voor meerwerkendvoorwerp. hun is bezittelijk toch..?

Mark Almighty · **17-02-2005, 12:04**

Oh my f*cking God.

**17-02-2005, 12:39**

Citaat:

-Ik-16 schreef op 17-02-2005 @ 13:02 :
Hee maar dat klopt toch ook niet, ik geef hun een cadeau, ofik geef aan HEN een sleutel. Het is toch allebei meewerkend voorwerp, dus dan zouden ze allebei hun of allebeu hen moeten zijn. Volgens mij moet het allebei hen zijn, dat is namelijk voor meerwerkendvoorwerp. hun is bezittelijk toch..?

Zie mijn post.

bracelance · **17-02-2005, 13:50**

hullie

Nonaj · **17-02-2005, 15:20**

Citaat:

Aragnabite schreef op 17-02-2005 @ 12:29 :
Yep.. ezelsbruggetje dat bijna altijd werkt is dat je hun bijna alleen gebruikt als je er van of aan bij kunt denken.

is het niet aan of voor?

poetic_tragedy · **17-02-2005, 15:56**

t is hen.

**17-02-2005, 16:11**

Citaat:

poetic_tragedy schreef op 17-02-2005 @ 16:56 :
t is hen.

Nee, het is hun.

BCR · **17-02-2005, 16:40**

Het is idd hun.

Thanx, mensen die dit wisten

BCR · **17-02-2005, 16:42**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 17-02-2005 @ 13:04 :
Oh my f*cking God.

Wat nou?

BCR · **17-02-2005, 16:43**

Citaat:

Rikkus schreef op 16-02-2005 @ 23:19 :
Ongelooflijk achterlijk excuus voor een misbaksel van een mens, het is ik vertel hen niks en dit moet niet op DK!

Whaha.

**17-02-2005, 16:48**

Citaat:

BCR schreef op 17-02-2005 @ 17:43 :
Whaha.

Zo zie je maar weer dat heel veel mensen té correct willen zijn en zelfs enorm zeker - té zeker - van zichzelf worden

ILUsion · **17-02-2005, 17:44**

De site voor dit soort zaken: taaluniversum

http://taalunieversum.org/taal/advies/tekst/12

Citaat:

De klassieke schoolregel, die teruggaat op een zeventiende-eeuws voorstel, maakt voor het gebruik van hen en hun een kunstmatig onderscheid naar gelang van de grammaticale functie. Die regel schrijft het volgende voor:

A. Gebruik hen in de functie van lijdend voorwerp of oorzakelijk voorwerp, respectievelijk bijv.:

(1) (Waar Gerard en Jan zijn?) Ik heb hen daarnet in de tuin zien lopen.

(2) (Wat zijn die leerlingen toch vervelend!) We zijn hen liever kwijt dan rijk.

B. Gebruik hun in de functie van meewerkend of belanghebbend voorwerp (zonder voorzetsel) of ondervindend voorwerp, respectievelijk bijv.:

(3a) We hebben het hun verteld.

(4a) Zal ik hun een goed glas wijn inschenken?

(5) Het verbaasde hun niets.

C. Gebruik altijd hen na een voorzetsel, ongeacht de functie van het zinsdeel, bijv.:

(3b) We hebben het aan hen verteld.

(4b) Zal ik voor hen een goed glas wijn inschenken?

(6) We gingen naast hen zitten.

In de praktijk worden beide vormen echter heel vaak zonder onderscheid door elkaar gebruikt. Ook in de geschreven taal, waar deze regel in de eerste plaats voor bedoeld is, wordt het onderscheid zelden consequent toegepast. Dat komt vermoedelijk mede doordat er in heel wat gevallen onduidelijkheid bestaat over de functie van het zinsdeel in kwestie. Volgens de regel hoort onder meer in de volgende gevallen hun gebruikt te worden: het zal hun berouwen, het bevalt hun niet, het ontgaat hun, het was hun al opgevallen, ik ben hun daar zeer dankbaar/erkentelijk voor, het lukte hun niet, het valt hun zwaar, er is hun veel aan gelegen, het werk werd hun uit handen genomen, het zweet brak hun uit, dat gaat hun niets aan, hun zal zoiets niet gauw gebeuren/overkomen, dat komt hun goed uit/van pas, het komt hun toe.

Er is een toenemende tendens bespeurbaar om hen ook te gebruiken in gevallen waar strikt genomen hun gebruikt zou moeten worden. Aangezien hen bovendien doorgaans stilistisch hoger gewaardeerd wordt dan hun, kan men in geval van twijfel over de precieze vorm het best hen gebruiken. Als alternatief voor de lastige keuze kan het gebruik van ze dienen, maar het nadeel daarvan is dat deze vorm soms als te informeel ervaren wordt en daarom door sommigen minder geschikt geacht wordt voor geschreven taal.

BCR · **17-02-2005, 20:29**

Citaat:

Andijvie schreef op 17-02-2005 @ 17:48 :
Zo zie je maar weer dat heel veel mensen té correct willen zijn en zelfs enorm zeker - té zeker - van zichzelf worden

Ja inderdaad

En die mensen vinden zichzelf slim.

BCR · **17-02-2005, 20:31**

Citaat:

perfectme schreef op 17-02-2005 @ 07:53 :
Of je zegt : Ik vertel ze niks.

Als je voor dergelijke dilemma's wordt gesteld, dan wordt je toch gewoon creatief?

OT: hen.

Ik kon niet creatief zijn, want het ging om een opdracht van school: is het hen of hun?

OT: hun.

Dynamico · **17-02-2005, 20:56**

Citaat:

Andijvie schreef op 17-02-2005 @ 17:48 :
Zo zie je maar weer dat heel veel mensen té correct willen zijn en zelfs enorm zeker - té zeker - van zichzelf worden

Hypercorrectie..

Sasz · **17-02-2005, 22:15**

Citaat:

bracelance schreef op 17-02-2005 @ 14:50 :
hullie

FreeZzze · **18-02-2005, 14:28**

owja ff een trucje om te weten te komen of iets meewerkend voorwerp is!

Normale ombuiging van actieve naar passive zin:

A. Zij slaan mij.
P. Ik word geslagen (door hen).

en:

A. Jij hebt me gezien.
B. Ik ben gezien (door jou).

Bij een meewerkend voorwerp:
Er komt 'mij is/wordt' in plaats van 'ik ben/word' als het meewerkend voorwerp is!

A. Zij hebben mij verteld.
P. Mij werd verteld.

en:

A. Mijn zus kocht mij een schriftje.
P. Mij is een schrift gekocht.

In zo'n passieve zin is er altijd sprake van 'hun' maar het is ook 'hen' als er 'aan' of 'voor' voor staat! Je weet in ieder geval wel wanneer iets meewerkend voorwerp is.

Hun:
A. Ik heb hun een cadeau gegeven.
P. Hun is een cadeau gegeven.

Hen.
A. Ik heb aan hen een cadeau gegeven.
B. Aan hen is een cadeau gegeven.

Gewoon boerenverstand gebruiken dus!

Dynamico · **18-02-2005, 14:49**

Citaat:

FreeZzze schreef op 18-02-2005 @ 15:28 :
In zo'n passieve zin is er altijd sprake van 'hun' maar het kan ook 'hen' zijn.

Verhelderend hoor.

Bovenstaande klopt niet. Het meewerkend voorwerp is altijd hun. Jouw voorbeelden van 'hen' zijn geen meewerkende voorwerpen, maar onderdeel van een prepositiegroep, die een object vergt. En de objectsvorm van 'zij' is hen.

FreeZzze · **18-02-2005, 15:13**

Citaat:

Dynamico schreef op 18-02-2005 @ 15:49 :
Verhelderend hoor.

Bovenstaande klopt niet. Het meewerkend voorwerp is altijd hun. Jouw voorbeelden van 'hen' zijn geen meewerkende voorwerpen, maar onderdeel van een prepositiegroep, die een object vergt. En de objectsvorm van 'zij' is hen.

Owja 't komt door t voorzetsel

maja 'aan hen' is in zijn geheel toch wel een meewerkend voorwerp?

Als t ware meewerkend voorwerp met voorzetsel...

Dynamico · **18-02-2005, 15:26**

Citaat:

FreeZzze schreef op 18-02-2005 @ 16:13 :
Owja 't komt door t voorzetsel maja 'aan hen' is in zijn geheel toch wel een meewerkend voorwerp? Als t ware meewerkend voorwerp met voorzetsel...

Dat is lichtelijk onmogelijk.

perfectme · **18-02-2005, 15:30**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 17-02-2005 @ 13:04 :
Oh my f*cking God.

_O-

Ik die dacht dat het Nederlands geen naamvallen meer had

**18-02-2005, 15:40**

Citaat:

perfectme schreef op 18-02-2005 @ 16:30 :
_O-

Ik die dacht dat het Nederlands geen naamvallen meer had

Die naamvallen zijn ooit ingevoerd omdat ze dat mooi vonden, net zoals in het Latijn. Er werd zelfs geopperd om het hen/hun ook door te voeren tot hem/hum

Dat vond ik wel een grappig verhaal

Dynamico · **18-02-2005, 15:48**

Citaat:

Andijvie schreef op 18-02-2005 @ 16:40 :
Die naamvallen zijn ooit ingevoerd omdat ze dat mooi vonden

Merg · **18-02-2005, 16:08**

Citaat:

-Ik-16 schreef op 17-02-2005 @ 13:02 :
Hee maar dat klopt toch ook niet, ik geef hun een cadeau, ofik geef aan HEN een sleutel. Het is toch allebei meewerkend voorwerp, dus dan zouden ze allebei hun of allebeu hen moeten zijn. Volgens mij moet het allebei hen zijn, dat is namelijk voor meerwerkendvoorwerp. hun is bezittelijk toch..?

Zoals ik zei; na een voorzetsel komt altijd "hen" (ik vermoed omdat in het Nederlands voorzetsels een vierde naamval krijgen).

In dit geval is "aan hen" het gehele meewerkend voorwerp, lijkt me.

Als je het niet zeker weet, is het beter dat je voortaan niets zegt, trouwens.

Merg · **18-02-2005, 16:09**

Naamvallen zijn er niet omdat dat mooi is, lijkt me. Het lijkt mij gewoon een vorm van leesbaarheid.

**18-02-2005, 16:40**

Citaat:

Merg schreef op 18-02-2005 @ 17:09 :
Naamvallen zijn er niet omdat dat mooi is, lijkt me. Het lijkt mij gewoon een vorm van leesbaarheid.

Nee, echt niet, heel lang geleden besloot men naamvallen in te voeren, zoals in het Latijn. Men wilde Nederlands daar mooier mee maken, en dus bedacht men serieus dingen als hen en hun. Zoals ik al zei, men wilde ook hem en hum in gaan voeren (volgens mij heeft PC Hooft dat geopperd) maar dat voorstel is nooit ingevoerd. Het idee is echt afgekeken van het Latijn dus.

Sommige vormen zullen al wel bestaan hebben, maar heel veel vormen zijn toen 'bedacht' en de meeste kennen we ook niet meer of zien we alleen in hele statige brieven. ('Dezen' en 'dezes' bijvoorbeeld.)

(Net zoals men ooit bedacht dat bv. de dubbele 'o' in 'boomen' wel kon worden vervangen door één 'o'. Dat soort dingen beslissen mensen, zo was het dus ook met 'hen' en 'hun' zo.)

perfectme · **18-02-2005, 17:38**

Volgens mij zijn die naamvallen gewoon overblijfselen van het Latijn.

Maar wat ik bedoelde is dat ik dacht dat er nu geen meer waren.

**18-02-2005, 17:55**

http://forum.scholieren.com/showthre...1#post15642991

**20-02-2005, 01:08**

Als je dát niet weet!
Zij bezitten dat boek.
Dat is hun boek.
Dat boek is van hen.

**20-02-2005, 20:44**

Citaat:

Robgoroth schreef op 20-02-2005 @ 02:08 :
Als je dát niet weet!
Zij bezitten dat boek.
Dat is hun boek.
Dat boek is van hen.

Dat heeft geen hol te maken met het meewerkend voorwerp.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	Nederlands grammatica lil nora xx	21	17-07-2009 14:18
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	[NL] 1 zin sten-vvv	10	01-10-2006 16:57
Verhalen & Gedichten	[controlevraagje] Vogelvrij	19	12-07-2005 12:40
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	hun/hen sadfwerwafsd	8	05-02-2005 18:31
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Criminele jongeren en betalen ? da_nerd	34	03-11-2003 17:35
Lifestyle	Utrecht Meeting - 10 Mei 2003 - 13:00 dreadlocks	486	27-04-2003 22:46

16-02-2005, 22:17
BCR	Is t 'Ik vertel hun niks' of is t 'Ik vertel hen niks'? Alleen reacties van mensen die het zeker weten __________________ I'll find you.

16-02-2005, 22:19
Ymir	Ongelooflijk achterlijk excuus voor een misbaksel van een mens, het is ik vertel hen niks en dit moet niet op DK! Daar zijn andere subfora voor. __________________ I fingerfuck bitches with Freddy Krueger gloves on

16-02-2005, 22:20
BCR	Ja ik dacht ook 'hen', maar dan klopt er iets niet. __________________ I'll find you.

16-02-2005, 22:22
Balance	hen en DK >> MT __________________ Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.

16-02-2005, 22:24
BCR	Moderne Talen __________________ I'll find you.

17-02-2005, 00:13
T_ID	'hun' is een bezittelijk vorm. 'hen' een lijdende. __________________ "Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle

17-02-2005, 06:53
perfectme	Of je zegt : Ik vertel ze niks. Als je voor dergelijke dilemma's wordt gesteld, dan wordt je toch gewoon creatief? OT: hen.

17-02-2005, 11:29
Droomvlucht	Yep.. ezelsbruggetje dat bijna altijd werkt is dat je hun bijna alleen gebruikt als je er van of aan bij kunt denken. __________________ Ik vertelde de psychiater dat ik stemmen hoorde. Hij zei mij dat ik goede oren had. - Herman Finkers

17-02-2005, 13:50
bracelance	hullie __________________ Van een writersblock heb ik nooit last gehad, volgens mijn vrienden komt dat omdat ik nog van een hoopje stront een taartje kan maken...

17-02-2005, 16:40
BCR	Het is idd hun. Thanx, mensen die dit wisten __________________ I'll find you.

Advertentie

18-02-2005, 16:09
Merg	Naamvallen zijn er niet omdat dat mooi is, lijkt me. Het lijkt mij gewoon een vorm van leesbaarheid. __________________ You know what I mean when I say that I'll be there. Dai yahng sia yahng.

18-02-2005, 17:38
perfectme	Volgens mij zijn die naamvallen gewoon overblijfselen van het Latijn. Maar wat ik bedoelde is dat ik dacht dat er nu geen meer waren.

18-02-2005, 17:55
Verwijderd	http://forum.scholieren.com/showthre...1#post15642991

20-02-2005, 01:08
Verwijderd	Als je dát niet weet! Zij bezitten dat boek. Dat is hun boek. Dat boek is van hen.