[Archief] Bekijk het origineel op : chistelijke superhelden???
Hoi Iedereen,
Ik vraag me af of superhelden christelijk kunnen zijn?
En komen er ook superhelden voor in de Bijbel??
Ik ben benieuwd naar jullie reactie!!
De meeste bekende stripsuperhelden zullen oorspronkelijk christelijk zijn geweest, omdat het perfecte Amerikanen waren. Maar dat werd niet zo vaak uitgesproken.
En Jezus is ook wel een beetje een superheld.
een beetje een held??
Waarom is Jezus een beetje held?
ganralph
21-05-2009, 14:56
in veel (super)heldenverhalen is wel een Jezus- of God-metafoor te lezen.
niet verwonderlijk aangezien de Bijbel een van de meest invloedrijke boeken in de westerse cultuur is geweest. veel schrijvers zullen bewust of onbewust "grote verhalen" zoals die over Jezus' leven meenemen in het eigen personages.
anderzijds is het ook makkelijk om de metafoor zelf te zoeken, zelfs als de schrijver die er niet "in gelegd" heeft.
[edit] lees - als een van de vele teksten - eens: dit artikel over Jezusfiguren in films (http://www.usask.ca/relst/jrpc/art8-cinematicchrist.html)
Ok.
Maar vinden jullie ook dat Jezus een (super) held was/is?
Als Superman water in wijn kan veranderen was het waarschijnlijk een alcoholist.
AA-man aaaaaway!
Jezus kon over water lopen, water in wijn veranderen, demonen verjagen, opstaan uit de dood. Wat wil je nog meer als superheld?
ganralph
21-05-2009, 17:33
Ok.
Maar vinden jullie ook dat Jezus een (super) held was/is?
het personage uit de Bijbel is wel een superheld te noemen. Zeker als je de voorbeelden die hierboven staan letterlijk neemt.
Ervan uitgaande dat er ooit een historische persoon ten grondslag heeft gelegen aan dit personage, dan ben ik ervan overtuigd dat deze man een gewone man was die zich net als iedereen aan de natuurwetten moest houden.
de "superkrachten" die hem de afgelopen 2000 jaar zijn toegedicht zijn m.i. gewoon fantasierijke, metaforische en niet-letterlijke vertelling van wat hij toen deed.
een "blinde laten zien" kan ook betekenen dat Jezus die man heeft geleerd zich te oriënteren op gehoor, reuk en tast; door meditatie misschien wel. in de overlevering wordt zoiets dan al weer snel uitgelegd als "blinden laten zien."
daredevil is een christen ;)
Jezus kon over water lopen, water in wijn veranderen, demonen verjagen, opstaan uit de dood. Wat wil je nog meer als superheld?
Een paar superschurken verslaan.
En laten we niet vergeten dat Jezus God is, en dus eigenlijk almachtig. Als hij zijn oneindige krachten dan enkel gebruikt om een paar leprozen te genezen en een zooi mensen vis te geven, is dat tamelijk lui voor een superheld.
Zou het niet meer om de kwaliteit moeten gaan dan om de kwantiteit??
Doc Holliday
22-05-2009, 02:46
Ach ik vond sowieso het hele "laat-ik(god)-een-maagd-zwanger-maken-om-een-zoon-te-creëren-die-de-mensheid-zal-redden-door-verraden-te-worden-door-een-jood-en-gekruisigd-te-laten-worden" verhaal al aardig omslachtig en bijzonder ver (zeer ver) gezocht voor een god die met een knip in zijn vinger het universum kan creëren.
Om nog maar te zwijgen over de gedachte dat hij op deze wijze ook nog eens zijn eigen gekozen 'favoriete' volk heeft verdoemd omdat zij niet in Jezus als messias geloven. (y) Maar ach, als je kijkt naar wat hij de joden heeft laten doorstaan is al bewijs genoeg van zijn 'genadige' karakter.
Even ervanuit gaande als het waar zou zijn. En dat is het niet. :p
Als een alwetende, almachtige en rechtvaardige god bestaat is hij namelijk onmogelijk achterlijk.
Ach..
Dit vind ik de meest duidelijke en korte verklaring waarom er geen God is, mijn dank hiervoor! Ik zal dit in een mooie Gothische font printen en uitreiken aan iedere Jehova getuigen die aan mijn deur komt. :D
Doc Holliday
22-05-2009, 11:39
:p
Zou het niet meer om de kwaliteit moeten gaan dan om de kwantiteit??
Nee, waarom? Als je almachtig bent kun je alles oplossen, dus een paar blinden laten zien en kreupelen laten lopen is dan niet echt indrukwekkend. Het zijn niet eens wonderen van hoge kwaliteit, want die mensen hebben nog steeds geen flauw benul van hygiëne en gezondheid en gaan allemaal vroeger dood dan noodzakelijk. Geef ze een stuk zeep en vertel ze hoe hun lichaam werkt.
Doc Holliday
22-05-2009, 12:49
Jezus was niet almachtig en alwetend Uice, ook al is hij dan een deel van god, hij was een mens. Hij genas via god (blijkbaar het deel met de powers) laten we dat deel maar even de vader noemen om het duidelijker te maken. Omdat Jezus zijn zoon was/is, had hij makkelijk toegang tot deze gaven want god vertrouwde zijn zoon natuurlijk. Zo zou ik het uitleggen als ik christen was.
Ik dacht dat we allemaal kinderen van de lieve heer waren. Waarom vertrouwt hij mij dan niet met zijn gaven :(
Wat voor mensen genas Jezus eigenlijk meer specifiek? Wat voor soort ziekten, gebreken?
Een paar superschurken verslaan.
En laten we niet vergeten dat Jezus God is, en dus eigenlijk almachtig. Als hij zijn oneindige krachten dan enkel gebruikt om een paar leprozen te genezen en een zooi mensen vis te geven, is dat tamelijk lui voor een superheld.
Hij heeft ook allemaal demonen verjaagd hoor, en de verleidingen van de duivel in de woestijn weerstaan ofzo!
De duivel is toch ook een zoon van god? Bijzonder hoor dat hij zijn eigen zoon kan weerstaan!
Doc Holliday
22-05-2009, 14:59
Ik dacht dat we allemaal kinderen van de lieve heer waren. Waarom vertrouwt hij mij dan niet met zijn gaven :(
Wat voor mensen genas Jezus eigenlijk meer specifiek? Wat voor soort ziekten, gebreken?
Ten eerste, jij gelooft niet. Ten tweede, omdat het verzonnen is en dus niemand die gaven heeft.
Blinden, kreupelen, melaatsen en iemand die op z'n sterfbed lag heeft hij genezen geloof ik. :)
wat is een melaats?
een voorwaarde van sterfbed is trouwens toch dat je sterft?
Jezus kon over water lopen, water in wijn veranderen, demonen verjagen, opstaan uit de dood. Wat wil je nog meer als superheld?
Vliegen, en dat kon hij ook ;)
we dwalen af.....
De meningen zijn verdeeld over het geen dat Jezus een held zou zijn.
Het lijkt me handig om eerst de definitie van 'held' zijn te bespreken...
Wie er dan een held is, is van latere zorg...
we dwalen af.....
De meningen zijn verdeeld over het geen dat Jezus een held zou zijn.
Het lijkt me handig om eerst de definitie van 'held' zijn te bespreken...
Wie er dan een held is, is van latere zorg...
voordat we jezus als held overwegen moeten we wel zoveel mogelijk zekerheid hebben over wie Jezus was en wat hij precies deed. (volgens de terhanden historische bronnen natuurlijk)
Je had gezegd superheld, dat is iets anders dan held.
bij superheld passen naar mijn idee niet echt normale mensen. meer het bovennatuurlijke soort.
Een superheld is inderdaad doorgaans iemand met superkrachten, die deze toepast om één of ander kwaad te verslaan middels gevechten. Jezus zie je niet vaak vechten.
Doc Holliday
23-05-2009, 15:34
melaats?
Lepra.
een voorwaarde van sterfbed is trouwens toch dat je sterft?
Hij stond op het punt om te sterven. Jesus to the rescue!
@Uice: Dat zal de gebruikelijke definitie wel zijn ja.
@Doc: is dat tegenwoordig eigenlijk al geneesbaar?
Jezus heeft een strijd moeten leveren tegen de satan.
Hij had een innerlijke strijd om zich aan de mensen uit te leveren om zo ons te redden.
Hij heeft mensen genezen en heeft andere wonderen gedaan ten goede aan de mensheid...
Nog steeds geen superheld?
Jezus heeft een strijd moeten leveren tegen de satan.
Hij had een innerlijke strijd om zich aan de mensen uit te leveren om zo ons te redden.
Hij heeft mensen genezen en heeft andere wonderen gedaan ten goede aan de mensheid...
Nog steeds geen superheld?
Nee, superhelden gebruiken doorgaans meer geweld.
dus je bent een superheld als je geweld gebruikt!?!
Nee dan ben je een superheld.
ganralph
23-05-2009, 19:48
Jezus heeft een strijd moeten leveren tegen de satan.
Hij had een innerlijke strijd om zich aan de mensen uit te leveren om zo ons te redden.
Hij heeft mensen genezen en heeft andere wonderen gedaan ten goede aan de mensheid...
Nog steeds geen superheld?
voor innerlijke strijd en het genezen van mensen heb je niet per se superkrachten nodig (dan zou een ziekenhuis er vol mee zitten).
superheld = "supernatural" + held.
zie verder mijn eerdere post: in de Bijbel wordt Jezus inderdaad bovennatuurlijke krachten toegedicht. Dit is echter geen reden om aan te nemen dat de historische persoon Jezus Christus bovennatuurlijke krachten bezat.
Het is goed mogelijk dat Jezus 2000 jaar geleden een bijzonder intelligent man was voor zijn tijd. Hij kreeg dingen voor elkaar die met de toenmalige stand van de wetenschap misschien moeilijk te verklaren waren. Wanneer dit soort verhalen zich via woord en geschrift verspreiden, krijgen ze al snel een lading van "wonderlijk" en "bovennatuurlijk".
Van artsen wordt ook vaak gezegd dat ze "wonderen" verrichten, terwijl ze prima binnen de natuurwetten handelen.
Hernuel Fan
23-05-2009, 22:29
Een paar superschurken verslaan.
En laten we niet vergeten dat Jezus God is, en dus eigenlijk almachtig. Als hij zijn oneindige krachten dan enkel gebruikt om een paar leprozen te genezen en een zooi mensen vis te geven, is dat tamelijk lui voor een superheld.
hihi, zeer ironisch. Superhelden uit strips verslaan doorgaans slechte sterke kerels of andere slechte krachtpatsers. Volgens de bijbel versloeg Jezus de dood (en zn vriendje). Daarbij vallen alle andere superhelden in het niet.
hihi, zeer ironisch. Superhelden uit strips verslaan doorgaans slechte sterke kerels of andere slechte krachtpatsers. Volgens de bijbel versloeg Jezus de dood (en zn vriendje). Daarbij vallen alle andere superhelden in het niet.
In een persoonlijke strijd, ja. Superhelden verslaan schurken in het belang van de maatschappij, niet alleen voor zichzelf.
Overigens is Superman ook uit de dood opgestaan.
dus je bent een superheld als je geweld gebruikt!?!
Nee, dat zeg ik niet. Je draait mijn redenatie om. Ik zeg 'gras is groen' en dan zeg jij 'dus als je groen bent ben je gras!?!'
Maar inderdaad, geweld is een eigenschap van de werkwijze van een superheld. Ook bovennatuurlijke krachten, de eigenschap het recht in eigen handen te nemen, een geheime identiteit en een karakteristieke outfit (vaak een masker) horen bij de superheld. Niet iedere superheld voldoet aan al deze eigenschappen (Batman heeft geen speciale krachten en heel veel oude superhelden hebben geen geheime identiteit), maar Jezus voldoet aan te weinig van de eigenschappen om een superheld genoemd te worden. Hij is niet gewelddadig, draagt geen masker en heeft geen geheime identiteit. Het enige wat hij heeft is bovennatuurlijke krachten, nou, dan kan ik je nog wel duizend personages noemen. Harry Potter is toch ook geen superheld?
Lol, er bestaan zelfs onsterfelijke superhelden, en superhelden die echt haast goddelijke krachten hebben.
Jezus valt daarbij in het niet ipv. andersom. Wel zijn er weinig superhelden met zo'n vergevingsgezind en of plesant karakter als Jezus.
Wat ik alleen een beetje mis bij Jezus is het zijn van een dierenvriend. Hij is altijd maar bezig met mensen 'helpen' en god dienen. En heeft nergens anders meer tijd voor lijkt het.
Reverend
24-05-2009, 16:43
Fail topic is fail.
ok, allemaal leuk en aardig. Maar de (super)helden die hier boven werden genoemd ,uitgezonderd Jezus, bestaan niet.
Kunnen jullie (super) helden noemen die wel echt leven of hebben geleefd.
De superkrachten zullen daarbij verdwijnen. Maar verdwijnt daarbij ook het gehele (super) held zijn?
Jezus zie je niet vaak vechten.
waarom zou je als je zeeen kan splijten ;)
Kunnen jullie (super) helden noemen die wel echt leven of hebben geleefd.
Superhelden niet, een aantal helden moet niet moeilijk zijn maar is wel afhankelijk van aan welke kant je staat en wat je precies heldhaftig vind.
Maar homerus is een mooi heldenverhaal :)
ok, allemaal leuk en aardig. Maar de (super)helden die hier boven werden genoemd ,uitgezonderd Jezus, bestaan niet. Jezus bestaat ook niet (meer).
Kunnen jullie (super) helden noemen die wel echt leven of hebben geleefd. Superhelden zijn altijd fictief, want iemand die zich in het echte leven als superheld gedraagt wordt niet als held beschouwd maar als gek.
ganralph
24-05-2009, 23:21
ok, allemaal leuk en aardig. Maar de (super)helden die hier boven werden genoemd ,uitgezonderd Jezus, bestaan niet.
Kunnen jullie (super) helden noemen die wel echt leven of hebben geleefd.
De superkrachten zullen daarbij verdwijnen. Maar verdwijnt daarbij ook het gehele (super) held zijn?
heb je het nu over helden of over superhelden? je noemt het steeds in één adem, maar het zijn totaal verschillende zaken. Een superheld heeft per definitie superkrachten. Dus tellen we de superkrachten mee of niet?
zo ja: dan is Jezus net zo'n fictief personage als Superman (ook al is hij gebaseerd op een historisch persoon)
zo nee: dan is Jezus net zo'n symbolische held als Florence Nightingale of Gandhi (voor velen is dit althans vergelijkbaar).
wat zijn je criteria (en waar wil je eigenlijk naartoe met dit topic)? Iemand die mij net voor een rijdende auto van de weg duwt, is voor mij een grotere held dan Jezus, maar voor jou waarschijnlijk niet.
heb je het nu over helden of over superhelden? je noemt het steeds in één adem, maar het zijn totaal verschillende zaken. Een superheld heeft per definitie superkrachten.
En Batman dan?
En Batman dan?
Batman is dan ook geen superheld maar wordt door gotham gezien als een gevaarlijke gek.
maar eigenlijk is het gewoon bill gates met leuke snufjes, zo'n beetje als bond maar met meer geld.
jullie hebben gelijk. Laten we het in het vervolg over helden hebben.
Wat zijn de criteria van een held?
ganralph
25-05-2009, 10:18
En Batman dan?
Batman is supercool, dus dat telt ook :p
nee, Batman is ook geen echte superheld.
net zoals pinda's vaak onterecht onder de noten geclassificeerd worden en konijnen onder de knaagdieren, zo noemen we Batman een superheld omdat hij er wel heel erg op lijkt (cape, masker, ideologie).
ganralph
25-05-2009, 10:24
jullie hebben gelijk. Laten we het in het vervolg over helden hebben.
Wat zijn de criteria van een held?
belangeloos anderen helpen?
"held" is wel een term met een brede schaal.
ik vind iemand die in zijn vrije tijd eenzame bejaarden opzoekt al best een held.
maar dat is van een iets andere orde dan iemand als Paul Rusesabagina die bijna 1300 mensen onderdak en bescherming bood tijdens de Rwandese genocide.
Batman is dan ook geen superheld maar wordt door gotham gezien als een gevaarlijke gek.
Sinds eind jaren '80 pas.
Doc Holliday
25-05-2009, 10:54
@Doc: is dat tegenwoordig eigenlijk al geneesbaar?
Jazeker.
Doc Holliday
25-05-2009, 10:59
Volgens de bijbel versloeg Jezus de dood (en zn vriendje).
De dood (en lijden) is een straf van god voor de eerste zonde. Jezus versloeg wel Satan, ja, hoewel dat een slag was en niet de oorlog.
we dwalen weer af....
Wie vinden jullie een held? En waarom?
En Batman dan?
Of Spiderman, of de Hulk, of Superman. Ook makkelijk te verklaren door een spinnebeet, kernenergie, en afkomstig zijn van een andere planeet. Duidelijk niet bovennatuurlijk.
we dwalen weer af....
Wie vinden jullie een held? En waarom?
Ehm wil je nu echt dat ik alle nederlandse nobelprijswinnaars, literair begaafden en de grondleggers van het www ga opnoemen?
afin:
Erasmus - vanwege: de lof der zotheid
Newton - vanwege: zijn werk in de natuurkunde
Copernicus - vanwege: zijn werk in met name de astronomie
Michiel de Ruyter - vanwege: het is gewoon stoer om een bekende gelegaliseerde piraat te hebben in de eerste van 2 nederlandse gouden perioden
Ghandi - vanwege: zijn baard
etc.
etc.
etc.
Of Spiderman, of de Hulk, of Superman. Ook makkelijk te verklaren door een spinnebeet, kernenergie, en afkomstig zijn van een andere planeet. Duidelijk niet bovennatuurlijk.
Alles wat bestaat is natuurlijk; bovenmenselijk allicht ;)
Tja, dan is Batman ook bovenmenselijk, zie Heidegger. Perfecte instrumenten worden transparant en een natuurlijk onderdeel van het menselijk lichaam.
Ik ga weer eens Dawkins citeren:
If you were to tell me that a woman is five feet nine inches and ask me to decide whether she should therefore be called tall or not, I'd shrug and say, 'She's five foot nine, doesn't that tell you what you need to know?
We kunnen wel het woord 'held' definiëren en dan kijken wie daar wel en niet onder zouden vallen, maar wat maakt het uit? We weten wat bepaalde personen gedaan hebben en zo'n titel verandert daar niets aan.
anton rekers
26-05-2009, 22:36
Ach ik vond sowieso het hele "laat-ik(god)-een-maagd-zwanger-maken-om-een-zoon-te-creëren-die-de-mensheid-zal-redden-door-verraden-te-worden-door-een-jood-en-gekruisigd-te-laten-worden" verhaal al aardig omslachtig en bijzonder ver (zeer ver) gezocht voor een god die met een knip in zijn vinger het universum kan creëren.
Om nog maar te zwijgen over de gedachte dat hij op deze wijze ook nog eens zijn eigen gekozen 'favoriete' volk heeft verdoemd omdat zij niet in Jezus als messias geloven. (y) Maar ach, als je kijkt naar wat hij de joden heeft laten doorstaan is al bewijs genoeg van zijn 'genadige' karakter.
Even ervanuit gaande als het waar zou zijn. En dat is het niet. :p
Als een alwetende, almachtige en rechtvaardige god bestaat is hij namelijk onmogelijk achterlijk.
Gooi Jezus uit kerken en zalen want hij is niet de Jezus zoals ik hem ken. en in veel anders was dan aan ons is verteld.Jezus was een kei qua de boeken van Mozes (Tora) die volgens hem gehoorzaamd moest worden om in het nieuwe rijk v God, dat aanstaande was, te mogen aanzitten.Jezus bedoelt dat waar hij zegt: "ik ben de waarheid en het leven"niet zichzelf maar de Tora. Idem waar hij vertelt over de zoon die berouwvol terugkeert tot zijn vader en daarmee bedoelt: "Hier komt een jonge afvallige jonge jood tot inkeer en keert terug naar zijn vader(de tora).
Als hij met een m.b.v. een prachtig metafoor zegt: "De vossen hebben holen, de vogels de takken der bomen waar zij kunnen nestelen, maar ik heb nog geen kei om mijn hoofd op te leggen"; dan bedoelt hij:"De verraders (herodianen) bespieden ons vanuit hun sluipplaatsen,en de adelaars (de romeinse bezetters) strijken overal neer maar ik ken geen enkele vaste verblijfplaats".Jezus was zoals we weten een vrome jood maar ook met zijn woord strijdvaardig(militant) dus een theo-militant figuur die tussen 2 eveneens militante figuren gestorven is.Jezus wordt in kerken en zalen gepredikt als een lieveheer maar vergelijk hem maar met Ghandi, die zo vredig mogelijk opstond tegen de bezetters.
Jezus(Jesjoe) wist dat zijn volgelingen de Romeinen haatte en dat gaf hem zorg zodat hij hen het Onze Vader leerde met de bekende regel: "Leidt ons niet in verzoeking maar verlos ons van het kwade". Jezus zag in het gevolg van een opstand tegen de Romeinen donker in, en leerde hen dus dit gebed maar de kerken en zaalpredikers aanbidden een geheel andere jezus die weinig gelijkenis vertoont met de werkelijke mens Jezus die zich nooit God genoemd heeft. Anton Rekers.
Doc Holliday
26-05-2009, 23:18
Tja, als ik moest kiezen tussen een jood zijn of een christen dan was ik een jood. Slap gedoe met dat nieuwe testament, totaal niet consequent met het oude testament. :p
Ha anton rekers is terug!
http://www.youtube.com/watch?v=njG7p6CSbCU
When they've tortured and scared you for twenty odd years,
Then they expect you to pick a career,
When you can't really function you're so full of fear,
...
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
...
There's room at the top they are telling you still,
But first you must learn how to smile as you kill
Held <3 ;)
deadlock
28-05-2009, 17:54
De meeste bekende stripsuperhelden zullen oorspronkelijk christelijk zijn geweest, omdat het perfecte Amerikanen waren. Maar dat werd niet zo vaak uitgesproken.
En Jezus is ook wel een beetje een superheld.
Volgens mij zijn de grootste creaties allemaal nog net een beetje van voor de fundamentalisering van de VS dus het zal allemaal wel meevallen en grotendeels neutraal zijn.
Hernuel Fan
20-06-2009, 22:17
In een persoonlijke strijd, ja. Superhelden verslaan schurken in het belang van de maatschappij, niet alleen voor zichzelf.
Overigens is Superman ook uit de dood opgestaan.
in het belang van de maatschappij? Die hele dood van Jezus was echt níet in het belang van hemzelf, en zijn opstanding ook niet. Het idee was dat hij de dood en zijn vriend overwon zodat wij er geen last meer van zouden hebben. Zelf had hij er geen last van want hij zat al lekker in de hemel zonder dood voor hij op aarde kwam.
maar superman heeft er niet voor gezorgd dat alle andere mensen ook uit de dood konden opstaan.
in het belang van de maatschappij? Die hele dood van Jezus was echt níet in het belang van hemzelf, en zijn opstanding ook niet. Het idee was dat hij de dood en zijn vriend overwon zodat wij er geen last meer van zouden hebben. Nou, dat heeft goed gewerkt.
maar superman heeft er niet voor gezorgd dat alle andere mensen ook uit de dood konden opstaan.
Jezus ook niet. :)
Hernuel Fan
20-06-2009, 23:55
how do you know, je bent nog niet dood geweest.
how do you know, je bent nog niet dood geweest.
Jawel hoor, voordat ik geboren ben ben ik miljarden jaren dood geweest.
Hernuel Fan
21-06-2009, 02:47
dood kun je pas zijn als je geleefd hebt.
Och, de naam is anders, maar de 'ervaring' is precies hetzelfde.
Jawel hoor, voordat ik geboren ben ben ik miljarden jaren dood geweest.
dood kun je pas zijn als je geleefd hebt.
Hoe weet jij dat, als ik sommige mensen moet geloven kan Uice best wel al geleefd hebben, dood gegaan zijn en weer opgestaan. ;)
Ik vind lot trouwens wel een held, je moet het maar durven in de christelijke gemeenschap je god te proberen te overtuigen heidenen te sparen als er 1 of enkele goede mensen in de stad wonen.