Citaat:
Laatste paragraaf: "Vrouwenbesnijdenis in de Islam" Voor zover ik weet staat er niet in de Koran dat een hoofddoek verplicht is, maar dan toch, soms vind ik het wat overdreven om steeds maar te showen dat iemand Moslim is. Maar aan de andere kant, als dat iemand's religie is, dan moet je hem of haar in zijn of haar waarde daarmee laten. |
Citaat:
Dus óf je staat alles toe, en alles dat de gek weet te verzinnen moet kunnen, inclusief spaghetti eten. Maar aangezien dan het hek van de dam is heeft de tweede optie de voorkeur: religieuze uitingen universeel niet toestaan zodra daar reden voor is. Dus wat wil je? Kiezen of delen: of hoofddoekjes mogen gewoon verboden worden, zoals de wet al toestaat, of totale chaos en hypcrisie. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Maar dit betekent dus: ze wisten het niet--> het is geen regel van Allah--> doei hoofddoek:D |
Citaat:
|
Citaat:
|
maar wie geloofd er eigenlijk tegenwoordig in god of in iets dergelijks??? alleen oudere mensen denk ik zelf.. en een paar die zo opgevoed zijn. maar ik snap niet dat mensen zoiets over hebben voor een iemand die niet bestaat. EN NOG 1 DING. Waarom WEL Alcohol terwijl je van je geloof niet mag drinken(alcohol dan) en dan zeiken als de hoofddoek wordt afgeschaft... Ik ken sommige islamieten die altijd streng aan het geloof houden en gewoon door zuipen dan denk ik ook wtf??? klopt toch niet.
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Enfin het gaat me er niet om dat je niet mag dragen wat je wilt, al draag je 10 hoofddoeken, ik ken moslima's die geen hoofddoeken dragen dus waar je claim op gebaseerd is zoals gewoonlijk met dit soort zaken een groot vraagteken. maar goed ik ben maar een kafferbillah; waar het om gaat is dat je in een instelling zoals onderwijs de regel kan hebben dat je herkenbaar in beeld moet zijn en derhalve hoofddeksels verplicht af moeten, ik zeg niet dat ik daar perse voor ben maar zo is het leven. Of jij in je vrije tijd een tulband, keppeltje doek of pet op wilt is verder je eigen zaak. Wat ik niet kan ondersteunen is een situatie waarbij op basis van een claim "religie" gediscrimineerd wordt tussen mensen. |
Citaat:
Waarom Moslims toch telkens net doen alsof ze een absoluut recht om altijd en ten koste van alles en iedereen hun ding te mogen doen...? Citaat:
Mijn betoog is het volledige tegenovergestelde daarvan. Citaat:
Zieke, zieke mensen... |
Citaat:
Op basis van persoonlijke vrijheid mag een vrouw (of man, werkelijk om het even) van mij dragen wat hij/zij wilt, een hoofddoek, geel petje of iets anders, dat is heel het punt niet. Er zijn echter 2 onoverkombare problemen als je de kant van de TS neemt 1) Niet alle moslima's voelen zich vanwege hun geloof genoodzaakt altijd of zelfs maar ooit een hoofddoek te dragen. Kennelijk is er net zoals bij het christendom geen sprake dat er "een juiste" manier van geloven is. de conclusie is dus wederom dat er geclaimd wordt dat er extra rechten wenselijk zijn op basis van religie terwijl die 'religieuze' basis direct al betwist kan worden. blijkbaar is er dus sprake van een persoonlijk of op zijn hoogst lokaal geloof waarbij de hoofddoek verreist dan wel wenselijk is. 2) eventueel heb ik niets tegen hoofddeksels op school, maar in dat geval dien je voor iedereen hoofddeksels toe te staan op basis van persoonlijk dan wel lokaal geloof. Dus om het even los van het dogmatisch handelen en mijn anti-religieuze instelling is het al tegen de wet om te handelen zoals TS voorstelt en is wat het antwerps lyceum doet exact zoals het hoort (tenminste als ik er vanuit gaat dat de belgen geen andere wetten hebben) Nu waarom is dit belangrijk en waarom gaan religieuzen er altijd tegenin als deze logica gepost wordt: simpel antwoord; als ze toegeven dan gaat het 'argument' from numbers niet meer op, zullen ze toe moeten geven dat het eisen van een uitzonderingspositie op de schoolregels gebaseerd is op persoonlijk overwegen (dan wel het overwegen van een lokale kerkgemeenschap) en zullen ze bovendien beseffen dat ze oproepen tot discriminatie. natuurlijk nog los van dat ze hun mede moslima's die geen of niet op de juiste manier hoofddoeken dragen demoniseren. Citaat:
echter mag ik dat niet omdat "men" dat niet gelooft en laat het wel toe wanneer de religie die gebruikt wordt "islam" wordt genoemd door het individu dan hebben we te maken met discriminatie op basis van godsdienst. en dat is dus verboden. Citaat:
|
Citaat:
De hoofddoek is de dat de vrouw je eigendom is...wiens eigendom?? Een ongehuwd meisje/vrouw moet net zo goed een hoofddoek dragen. Wiens eigendom is zij dan? Indeed, Gods/Allahs eigendom. Sinds Allah zegt dat ze een hoofddoek moet dragen, en ze gelooft Hem, doet ze dat. Ik krijg jeuk van je, m.i., nutteloze uitspraken die, m.i., nergens op slaan. Lees aub eerst. Citaat:
|
Citaat:
Serieus, een beetje culturele invoeling... Waar denk je dat de bruid naar het altaar leiden door de vader, en daarna overnemen door de toekomstige echtgenoot vandaan komt? De christelijke rituelen kennen precies hetzelfde denkbeeld dat vrouwen slechts eigendom zijn. Hier heeft de Verlichting het wat lichter gemaakt, waar de islamitisch wereld stil is blijven staan. |
Typisch hoe het citaat van cartman precies tegen wat ggcy8 claimt ingaat.
Citaat:
mannen die geen geslachtsdrang hebben, eunuch's? discussieren over dit stuk heeft verder zonder context niet veel zin, we kunnen desondanks wel vaststellen dat de meningen erover verdeelt zijn en de claim "religie" dus niet op kan gaan. |
Citaat:
(En natuurlijk blijft het niet bij vrouwen onderdrukken, want religie is, zoals we allemaal wel hebben gemerkt, apparently een vrijbrief voor allerlei onzin die op geen enkele andere manier gerechtvaardigd kan worden dan door te stellen dat het 'God's woord is'.) Vind je het zelf niet heel toevallig dat die 'regeltjes' alleen maar voordelig zijn voor mannen? Kom op zeg, 'het bestaan van God' is de grootste hoax die de mensheid ooit heeft gekend, en zelfs nu, eeuwen later, blijven mensen zich er maar aan vastklampen. |
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Want als jij zegt, het zal dan wel waar zijn, dat het echt iets Christelijks is om vrouwen als eigendom te zien, moet je maar een echte moslim worden. Je zult zien dat het helpt. Citaat:
Citaat:
Die regeletjes zijn absoluut niet alleen voordelig voor mannen. 'Cuz it's true. |
Citaat:
Het is overigens ook wel erg typisch dat god altijd als een HIJ wordt aangeduid. Waarom geen zij? Omdat het door mannen verzonnen is. En waarom denk je dat bijvoorbeeld alleen mannen priester of imam mogen zijn? Waarom mogen mannen wel meerdere vrouwen, maar vrouwen geen meerdere mannen trouwen? Het is zo overduidelijk helemaal verzonnen, ik snap echt niet waarom mensen dit niet kunnen inzien. En dan vooral de religieuze vrouwen van tegenwoordig. Met alle informatie die er voor handen is snap ik niet hoe zij zelf niet tot nieuwe inzichten kunnen komen. @ggcy8: Jij bent moslim, neem ik aan? (vraag het nog even voor de duidelijkheid. :o) |
Citaat:
Ik weet dat je hierop zal willen beweren dat ze daarvoor kiezen, maar er staat al in het artikel dat dat niet zo is. Hun keuze is zonder meer geen vrije keuze. Welnu, dan is uiteraard een verbod nodig om die onderdrukking een halt toe te roepen. Zoiets kun je niet laten voortbestaan. Citaat:
Islamofascisten staan zoals de naam al suggereert sterk op conservatief en autoritair, zonder duidelijke economische oriëntatie. Ze zijn fel anti-liberaal omdat ze dogma verheffen boven de belangen van mensen, en hun hemelse islamitische rijk desnoods op een stapel schedels bouwen. Het betoog echter dat mensen niet onder druk gezet mogen worden, waaruit dit verbod voortkwam, komt van liberale huize. Die staan links, midden of rechts op progressief en pro-vrijheid. Ze zijn daarmee het absolute tegenovergestelde. Grotere afstand is in politieke oriëntatie vrijwel ondenkbaar. Hoe kun je beweren dat het dichtbij elkaar komt? :confused: Citaat:
Citaat:
Christelijke jongeren reageren vaak iets minder primair en zijn bedekter in hun respectloosheid. Mijn excuses, ik had dat beter moeten zien. Citaat:
Citaat:
Sterker nog, allah wil dat je zelfs geweld gebruikt tegen vrouwen die zich daar niet in schikken. De onderdrukking van de vrouw is dus zeer islamitisch verantwoord, zowel in de tekst zelf, als in de huidige praktijk. |
Met Allah als verzonnen autoriteit, uit wiens naam het zogenaamd moet gebeuren. Zo hebben die mannen tenminste een rechtvaardiging. Sigh.
|
Citaat:
De kinderen achten eerst naar hun moeder te luisteren en dan pas naar hun vader. Een zoon/dochter moet zijn gebed onderbreken (wat anders nogal verboden is) als ze geroepen worden door hun moeder. Nu gaat dat laatste niet ten koste van de man maar ik hoop dat je me dat vergeeft. Hiervoor heb ik wel bronnen, het zijn woorden van de profeet Mohammed en misschien staan ze ook wel in de Koran maar dat weet ik niet zeker, maar ik heb geen zin om die bronnen voor je neer te zetten. Sorry. Citaat:
Ik weet niet waarom alleen mannen priester of imam mogen zijn. Ik meen te herinneren dat ik wel eens van vrouwelijke priester heb gehoord. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als een vrouw besluit een moslima te worden, en ik vind dat een vrouw die keuze moet kunnen maken of juist weigeren (dat meeste vrouwen die keuze niet hebben zie ik als onderdrukking van de vrouw, maar dat heeft niet zozeer met de islam te maken maar juist het misbruiken van de islam), en als ze eenmaal besluit om een moslima te worden moet ze ook leven naar de regels van de islam. Doet ze dat niet vind ik dat wat er in An nisa vers 34 staat rechtvaardig is. |
Citaat:
Citaat:
Ook kan je je afvragen of meisjes die als moslima worden opgevoed een vrije keuze hebben gekregen. |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Ik ben van mening dat als meisjes juist opgevoed worden ze geen dwang zullen hebben om ridda te plegen. En met 'juist' bedoel ik dus niet dat ze ingestampt moeten krijgen dat de Islam 'the only right thing evah' is maar dat de ouders de meisjes, of jongens for that matter, zo moeten opvoeden dat ze vanzelf inzien dat wat ze doen juist is. |
Ja, en dat laatste is het probleem, want als je kind dan ridda pleegt heb je als ouder gefaald omdat als je het goed had gedaan het kind geen ridda had gepleegd. Mensen kunnen slecht omgaan met falen, en worden daar dus geprikkeld van.
|
Citaat:
echter zolang de ene het niet mag dan het andere ook niet. bovendien zoals ik in mijn vorige post al liet weten zijn er moslima's die niet geloven dat den hoofddoek nodig is dus mocht je al een claim willen maken dan kan je dat hoogstens vanuit je lokale overtuiging doen. dus draag hoofddoeken (y) Helaas er is een hoofddekselverbod (n) einde discussie. |
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Ik zeg dat een ongehuwd meisje ook een hoofddoek hoort te dragen en jij onderstreept het woord 'echtgenoot'. Snap het echt niet hoor. Als je alle 'echtgenoot' delen weghaalt uit die soera kun je zien aan wie een ongehuwd meisje 'haar schoonheid mag tonen'... Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Nog even los van het feit dat je er zomaar vanuit gaat dat de islam goed is voor vrouwen of dat er sprake is van iets intrinsiek goeds. Dat terwijl daarover helemaal niets te zeggen is, aangezien het subjectief is. |
Citaat:
Nog even los van het feit dat je er zomaar vanuit gaat dat de islam goed is voor vrouwen of dat er sprake is van iets intrinsiek goeds. Dat terwijl daarover helemaal niets te zeggen is, aangezien het subjectief is. Citaat:
En ten koste van? Om dat te beweren moet er eerst een objectief voordeel aan zijn, en dat is niet zo. Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Maar het komt er op neer dat het onzin is:p |
Citaat:
Maar dat is het mooie van geloof het is subjectief, wederom bewijs je dus dat de claim het moet want <religie> niet kan kloppen. Citaat:
Citaat:
een hoofddoek is een van die deksels en valt dus automatisch onder dat regelement. of dat regelement dan in 1e plaats ongewenst is is een andere discussie. Citaat:
het heeft alleen niets te maken met de discussie, noch hoef je tegen hoofddoeken te zijn om gelijke rechten en plichten te mogen verwachten in het onderwijs. sta je erop toch een hoofddeksel te dragen op school dan heb je de volledige vrijheid om te voorzien in zo'n onderwijsinstelling. Citaat:
zodat als gevolg daarvan moslima's vrijheid over hun eigen gestel krijgen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daaruit blijkt vervolgens dat dat dus niet alle moslima's zijn het dus geen vaste leer is en dus de claim <religie> nergens op slaat. Nogmaals of we uberhaupt hoofddeksels moeten verbieden op scholen is van een andere orde. Citaat:
Feitelijk bestaat het verbod dus al en is het meer een kwestie dat het vanwege een religieuze drogreden genegeerd kan worden, wat op z'n beurt weer zich uit in discriminatie jegens mensen die iets anders geloven. |
De oplossing voor dit probleem is simpel:
Happy Hoofddoek |
Citaat:
Je weet uiteraard waarom dit is; trouwen met een niet-moslim zou je wel eens van het geloof af kunnen brengen. Nou, goed nieuws; wonen in Europa ook ! Ik kom net uit Azerbeidjan; 93% moslim en geen hoofddoek, baard of djellaba te bekennen. In de hel worden de kooltjes nog even flink aangeblazen :D. Over Joden in Marokko; lees dit eens. Niet voor niets zijn er van de 250.000 nog maar 5.000 in Marokko gebleven toen ze naar Israel konden. (Da's nog 's wat anders dan van 0 naar 1,5 miljoen moslims in NL in 50 jaar) Nogal zuur als je ervan uitgaat dat Joden allang in Marokko waren voordat Islam bestond... En dan worden ze in Israel nog bestookt door hun arabische "broeders" ook ! Kun je je dan ook voorstellen dat we de islamiserig in Europa als gevaar zien? Het hoofddoekje is het begin, over een aantal decennia is het verplicht voor alle vrouwen en kunnen Nederlandse niet-moslims buigen (als dhimmy) of uitwijken naar... ?? |
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Redenen van vrouwenbesnijdenis: Veel mensen denken dat het aan het Islam ligt. Dit is niet waar. De besnijdenis komt niet in de koran voor. De meeste vrouwen uit moslimse landen ondergaan deze behandeling niet eens. Meestal gebeurt het voornamelijk in Afrika. Hier komt het in 28 landen voor. In iets mindere mate kom je het ook tegen in bepaalde gebieden van het Midden-Oosten en Azië. Door emigratie verspreidt het zich nu uit tot over de hele wereld. Tot zelfs in Nederland wordt het wel eens uitgevoerd. Omdat Nederland deze behandeling verbied, komen we dit niet in het openbaar tegen. Wel is het een feit, dat het merendeels bij moslimse vrouwen voor komt. De reden hiervan is eerder de traditie, wat tevens een van de meest genoemde redenen is. Verder hoor je ook redenen als: seksualiteit of maagdelijkheid, schoonheid en sociale identiteit. |
Citaat:
Verrassing: de islam Zonder religieuze obsessie over maagdelijkheid, en het idee dat alle vrouwen inferieur zijn, zou vrouwenbesnijdenis nooit kunnen bestaan. Voila, vrouwenbesnijdenis is veroorzaakt door de islam. Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Nogmaals, word moslim, het helpt echt als je vrouwenbesnijdenis wil verbieden en voor de vrouwen wil opkomen. |
Citaat:
Citaat:
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:37. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.