HBO Rechten, propedeuse moeilijk?
 

Jongens, ik heb een probleempje.
Ik zit op de havo, en wil volgend jaar rechten studeren.
Ik moet dan naar de HBO, of naar vwo.
VWO wil ik liever niet doen, dus dan moet ik wel naar de HBO.
Maar dan...
Kan ik kiezen om na het halen van mijn propedeuse naar de WO te gaan. Of de voledige 4jaar af te maken. Maar iedereen zegt nou tegen mij dat het halen van een propedeuse ontzettend moeilijk is.
Ongeveer 20%haalt het maar!
:confused: Nou weet ik het niet meer hoor. :confused:
Zijn er nog mensen die ook rechten willen studeren, of nou bezig zijn. En mij iets meer over deze opleiding kunnen vertellen?
;) Alvast bedankt ;)

Deze discussie hebben we al met regelmaat gevoerd, dus ik zou je willen adviseren eens te gaan graven in oude discussies.

Ik ben zelf als uni-rechtenstudent, afkomstig van een VWO, tegen op HBO-P'ers die de uni komen bevolken aangezien zij vaak flinke studievertraging oplopen. Ze kunnen de wijze van universitair studeren, de werkdruk, etc. blijkbaar niet aan.

Het halen van een uni-P-rechten blijkt behoorlijk moeilijk te zijn. Ik heb deze zelf vorig jaar afgerond, maar slechts zo'n 30% heeft het bij ons gehaald (Rechten, RUG).

De VSNU is voornemens de route via het HBO-eerstejaar volledig te blokkeren. Toegang tot de universiteit zul je dan alleen nog maar kunnen verkrijgen met een volledig afgeronde HBO-opleiding. Dat is de prijs die je betaalt voor het niet halen van je VWO.

Ik raad je met klem aan VWO te doen, want zoals NN terecht opmerkt haalt het leeuwendeel van de HBO-doorstromers het niet op de universiteit.

1. je bent bang voor de moeilijkheidsgraad van een hbo-opleiding.
2. je wil na een jaar naar een universiteit.
:o

Zullen wij onze eerdere adviezen aan HBO-P'ers maar in een boekje uit gaan geven? Elke keer hetzelfde zeggen gaat ook zo vervelen. :D

Concreet voorbeeldje als toegift die ik nog niet eerder heb gebruikt.

Een vriend van me is in het voortgezet onderwijs van VWO afgestroomd naar HAVO omdat hij VWO niet aankon. Hij is vervolgens HBO gaan doen en met zijn HBO-P op de uni gekomen toen hij al 21 was. Hij is nu aan studiejaren vierdejaars, is 25, maar doet bijna alleen maar met ons mee tweedejaars vakken.

Hij zal dus pas zo rond zijn 27e klaar zijn! :eek:

21 en dan pas je P :| dan zou ik me uberhaupt afvragen of ik wel geschikt was hoor het HBO :| sowieso, als het vwo te zwaar voor je is, moet je niet naar een uni gaan... vind ik dan :o

btw: ik ben 18 als ik mn P heb, heb m op 1 vak na gemist
:(

Op zich begrijp ik het wel. Je zit in de vijfde klas HAVO en wilt van school. Je bent te lui of te dom om nog twee jaar VWO te doen. Wat kies je dan? Je gaat via de HBO-route. Vroeger heette dat gewoon 'te dom voor VWO', maar sinds de Tweede Fase en de BaMa-structuur wordt het ineens 'strategisch kiezende havist' genoemd.

De cijfers over het aantal HBO-doorstromers dat niet binnen de normale tijd zijn propedeuse haalt, en het aantal HBO-doostromers dat in de op de propedeuse volgende jaren nog weer afhaakt, spreken wat dat betreft voor zich. De Vereniging Samenwerkende Nederlandse Universiteiten heeft dan ook mijn volle steun, alleen die trut bij OC&W ligt nog dwars.

Wat maakt het uit op welke leeftijd je je p haalt? Hoelang je ermee bezig bent, dat maakt uit, niet hoe oud je bent.

Hij was op het voortgezet onderwijs ook aal wat blijven zitten, vandaar ook dat hij naar de HAVO moest. Vervolgens heeft hij op het HBO ook twee jaar over de HBO-P gedaan.

Nou, als je 3 of 4 jaar erover doet om je P te halen vind ik het behoorlijk lang :| niet natuurlijk als je 20 bent en je haalt je P op je 21e ;) maar ik dacht dat ie er zo lang over gedaan had :bloos:

Ok, dan wel ;) Dat kon ik niet helemaal uit het verhaaltje opmaken, maar toch vind ik de duur (die in dit geval idd echt te lang is) belangrijker dan de leeftijd.. je kan op je 70ste ook nog studeren als je kan en wil ;) Case closed :)

Je hebt gelijk. Dit was enkel een praktijkvoorbeeldje voor ondersteuning van mijn al wel bekende stelling.

Het is inderdaad juist dat slechts circa 30% -zo begrijp ik althans- van de eerstejaars studenten hun propaedeuse Rechten aan de universiteit zonder oponthoud haalt. Niettemin vind ik dat bespottelijk. Hoe fraai de studie Rechten ook mag zijn, het propaedeusejaar gaat nergens over. :nono:

Ik denk dat je nog aan de ruime kant zit.... volgens mij maar 5 tot 10% :o

Een ernstige zaak zou dat zijn.

je kunt trouwens ook HBO Recht doen... als ik jou was zou ik dat gewoon doen... geen gezeik met propedeuses en het sluit prima aan op je havo :)

Ze willen niet voor niets de P-route afsluiten...

Zo kun je natuurlijk ook een voorbeeld zoeken van iemand die op z'n 16e van de havo komt, op z'n 17e van de HBO en vanaf z'n 18e door z'n studie heen snelt.

Statistieken en plaatjes zeggen mij niet zoveel. Het is een beetje de instelling van "bij dit tentamen haalt elk jaar slechts 1\6 van alle studenten het in 1 keer, dus kan ik er net zo goed niet aan beginnen."

Als je denkt dat je het kan, als het je interesse heeft, als je je HBO-p hebt gehaald, zou ik het gewoon proberen. Maar dat ben ik.

Aan de UU misschien niet, maar wij hebben toch al wel een leuk jaar gehad.

(Wil jij in de discussie over de verschoolsing van het universitair onderwijs even uitéénzetten hoe de bekende college volgen=meedoen=slagen o.i.d. regeling van de UU in elkaar zit? Ik hoor er vaak verhalen over, maar wil het graag eens van iemand weten die het zelf meemaakt)

Rechten (RUG) scoorde afgelopen jaar 31%, dat is iets lager dan andere Rechten-P's in den lande. 5 tot 10% lijkt me wel heel onwerkelijk laag.

nou ja, dat is er nog lang niet door hoor. ik wil waarschijnlijk na mijn propedeuse jaar ook WO doen en heb daarvoor contact opgenomen met de universiteit van utrecht. zij zeggen dat ze me gewoon aannemen, mits ik genoeg wiskunde heb gehad.

en verder ben ik het niet met je eens dat mensen die na via de propedeuse jaar naar het WO gaan te lui zijn om VWO te doen. ik wil me gewoon gaan specialiseren omdat ik het zat ben om steeds al die vakken op school te doen waar ik niks mee zal doen. ook heb ik nou wel al lang genoeg op mn school gezeten.

het is misschien wel moeilijk, maar mijn denkniveau ligt hoger dan t niveau dat ik op moment doe. door omstandigheden kon k t VWO alleen niet afmaken. daarom gok ik gewoon dat ik met hard werken het wel zal redden. en anders doe ik gewoon wat langer over de universiteit.

Maar in die vakken op school waar je niks mee zal doen heb je wel net even dat beetje meerwaarde waardoor je het wat makkelijker hebt op de uni. Ik dacht ook eerst, 'die onzinnige Tweede fase-vakken als Maatschappijleer 1, Frans en Duits lezen etc.', wat heb ik er aan. Nu merk ik dat het toch wel handig is dat ik het gehad heb. Met wat leeservaring in Frans en Duits lees je net even wat makelijker een moeilijk studieboek in zo'n taal bijvoorbeeld.

ik heb zelf 4VWO wel gedaan, dus bijv maatschappijleer en anw heb ik op dat niveau gehaald.
wiskunde heb ik op VWO niveau. voor sommige vakken is het misschien wel handig om ze op VWO niveau gedaan te hebben (frans en duits inderdaad qua lezen) maar daar moet ik dan maar hard voor werken.
ik zit nu al in mn 6e jaar en ben echt aan vernieuwing toe. ik denk dat, als ik nog een jaar VWO5/6 zou doen, ik alleen maar slechter zou presteren als ik nog langer me moet gaan irriteren op mn school. Heb t echt wel gehad.

het is inderdaad wel beter om VWO t hebben gedaan en voor weinig mensen haalbaar die t niet hebben, maar ik ga dr gewoon voor.

Nu nog wel. Er zijn sowieso wijzigingen in diverse regelgeving voor nodig, dus het zal nog wel even op zich laten wachten. Maar je ziet dat er al veel beweging in die richting is. Op een aantal universiteiten wordt aan HBO-doorstromers al de eis gesteld dat ze twee overbruggingsjaren inlassen, om problemen te voorkomen. De facto ben je dan gewoon met een soort sprint-VWO bezig op de universiteit. Het verschilt natuurlijk ook per studie, maar de algemene trend is in de richting van een scherpere scheiding.

Dat is nou juist het probleem. Het grote probleem met veel HBO-doorstromers is het feit dat ze na het HAVO-examen meteen een vervolgopleiding gaan doen in de richting die ze leuk vonden. Daar krijgen ze alleen de vakken die relevant zijn voor die opleiding. De algemene ontwikkeling blijft achter. Dat zie je vooral terug in de beheersing van de verschillende talen, omdat ze die minder lang hebben gehad.

Verder is een instelling 'ik heb wel lang genoeg op school gezeten' nou niet bepaald een instelling waarmee je WO moet gaan doen.

Ik wens je veel succes. Je ziet echter ook daar dat de doorstroming bemoeilijkt wordt. Veel HBO-doorstromers halen hun propedeuse op de universiteit pas na een veel langere tijd dan normale VWO'ers. Ook in latere jaren laten ze vaak tentamens vallen, en dat is nogal riskant omdat bij veel universiteiten de regel bestaat dat binnen twee jaar de P gehaald moet zijn en dat men anders weg moet.

míjn school zei ik.

verder vind ik niet dat mijn algemene ontwikkeling achterloopt op mn vriendinnen (die nu in 6VWO zitten).
over talen valt nog te twisten. zo kan ik beter frans spréken dan een gemiddelde VWO leerling omdat zij dit niet gehad hebben in de bovenbouw. hierdoor heb ik ook het idee dat ik meer geleerd heb qua frans. heb wel een achterstand duits opgelopen denk ik.

maar goed, ik geef je verder wel gelijk hoor dat het, als je van het VWO afkomt, makkelijker is. Ik ga het gewoon proberen. Niet geschoten is tenslotte altijd mis.

mijn moeder doet nu trouwens HBO fysiotherapie. En zij komt van de huishoudschool af :o heeft dus geen basis engels en haar algemene ontwikkeling is bijzonder laag (natuurlijk wel gegroeid de afgelopen jaren, levenservaring e.d.). ze mag HBO doen omdat ze een cursus sportmassage heeft gedaan dat op MBO niveau was.
Maar goed, tot nu toe heeft ze allemaal voldoendes gehaald. Dus als zij het kan, waarom zou ik het dan niet kunnen? Zo denk ik dan, ik lijk tenslotte veel op dr :p en zo intelligent vind ik dr ook lang niet altijd ;)

als je rechten wil gaan studeren kan dat voortaan ook op het HBO in den bosch heb je de nieuwe HBO recht opleiding.
daarna kun je in 2 jaar je master diploma halen, lijt me niet zo moeilijk.

Leuk, maar in een universitaire studie zul je eerder Franstalige boeken moeten lezen dan dat je Frans moet spreken.

(Maar goed, wat mij betreft worden beide talen compleet ingevoerd op HAVO en VWO. De helft van een taal heb je toch niet veel aan.)

Let wel: ik zit in het doctoraal, niet in de BaMa, dus indien ik jouw vraag moet begrijpen als betrekking hebbende op de BaMa kan ik je weinig wijzer maken.

Wat het doctoraal betreft is het zo, dat bij sommige vakken deelname aan het onderwijs gestimuleerd wordt door de mogelijkheid van het maken van bonusopdrachten (alleen bij de sectie Staats- en Bestuursrecht en de sectie Strafrecht) behelzende, in het ene geval, het uitwerken van twee groepsopdrachten en, in het andere geval, het afleggen van een bezoek aan een rechtbank en het verslag doen daarvan. Hiervoor wordt een cijfer gegeven, welk cijfer voor 25% van het tentamen meetelt. Men kan dan dat behaalde cijfer inzetten door een aangewezen tentamenopdracht niet te maken. Derhalve is de vraag naar de raadzaamheid van het inzetten van het behaalde cijfer te beantwoorden aan de hand van de hoogte van het behaalde cijfer, en de ingeschatte kans dat men door het maken van de eigenlijke tentamenopdracht meer punten kan halen. Want let wel: wie de tentamenopdracht maakt doet -ongeacht of de vraag meer of minder punten oplevert dan de eerder gemaakte opdracht- afstand van de beloning van laatstgenoemde opdracht. Dus eigenlijk is het niet juist te spreken van "bonusopdracht". Ik heb overigens aan zulke opdrachten nog nooit deelgenomen. Ze zijn volstrekt facultatief.

Dan is er natuurlijk het practische vak (keuze uit Oefenrechtbank of Practicum (van bv. Privaatrecht, of Strafrecht: keuze afhankelijk van afstudeerrichting). Van deze vakken moet uiteraard het onderwijs gevolgd worden.

Dus, kort gezegd: er is maar een vak dat verplicht onderwijs kent, en sommige vakken waarvan de onderwijsgevende secties de deelname aan het onderwijs proberen te stimuleren. Nu, ik heb sinds september vorig jaar eigenlijk geen onderwijs meer gevolg (dat practicumvak krijg ik het volgende trimester, overigens in BaMa-uitvoering :( ). :D

Overigens gold voor de propaedeuse hetzelfde: een practisch vak (Juridische Vaardigheden) waarvoor deelname verplicht was (althans: wie niet meedeed moest een, vrij omvangrijk, vervangingstentamen maken dat -zonder twijfel- lastiger was dan de flauwe weekopdrachtjes van het eigenlijke onderwijs), en overigens alles te vrijer keuze. Ook hier gold dat de twee eerder genoemde secties, maar in de propaedeuse ook de sectie Privaatrecht, deelname aan onderwijs stimuleerden door de mogelijkheid van het maken van opdrachten, met dien verstande, dat in de propaedeuse die opdrachten de facto bonuspunten opleverden. Ook hieraan heb ik nooit meegedaan. :D

Oeps, verkeerde topic trouwens. :D

Om je propedeuse te halen mot je gewoon wat meer doen voor school. Ik heb alles op de HEAO ook in 1 jaar gehaald, maar een paar dingen hoefde ik te herkansen en verder alles in 1 keer gehaald. Gewoon alles goed bijhouden, er veel tijd in steken, goed leren en dan moet je de propedeuse halen. Tenminste, ik heb er veel tijd in gestoken. Zelfs op vrije dagen door de weken en in het weekend ervoor gewerkt. Moet wel zeggen dat het eerste jaar (althans bij ons en volgens mijn eigen ervaring) op een HBO-opleiding het zwaarste jaar is: alles is nieuw en je het 2 thema's in een blok. Vanaf het tweede jaar krijg je 1 thema in een blok en heb je meer dagen door de week vrij.
Als ik jou was zou ik eerst je P halen in het eerste jaar en dan verder gaan op HBO-niveau, en dan pas overstappen op WO-niveau. Vaak zijn de niveaus tussen HBO en WO heel groot en dan kun je beter pas na 4 jaar overstappen dan na 1 jaar, anders krijg je denk ik te veel op je af. Maar het kan ook per opleinding verschillen natuurlijk...
Over de opleiding Rechten kan ik niet zo veel vertellen. Bij ons op school kun je ook die kant op en ik heb het eerste jaar ook wat met rechten gehad, maar ik vond het persoonlijk het rotste, moeilijkste, saaiste vak in mijn propedeuse. In dat vak heb ik 2 van mijn 3 hertentamens gehad. Vond het moeilijk en het interesseerde me echt niet. Maja, voor iedereen is dat anders.

Toch bedankt. (y)

Kun je misschien (en dan in de juiste discussie) ook even aangeven wat er bij jullie veranderd is in de overgang van het oude systeem naar de BaMa?

Eindelijk ook eens iemand die niet "een arrogante WO-er" is die aangeeft dat het afmaken van het HBO en dan naar de uni beter is.

En ik dan :p ;)

Ik heb geen idee. Misschien kan Le Socialiste je helpen. Ik geloof dat hij ook Rechten in Utrecht studeert. PM hem maar even oid. :)

Sinds dit jaar biedt INHOLLAND Rotterdam ook een 4 jarige opleiding Recht aan... al is het maar de vraag of je daar veel leert :o

Sorry. :o

INHOLLAND is toch zo'n massa-HBO-school met vestigingen overal en nergens? Dan zal dat ook wel een soort HBO-recht zijn denk ik.

Precies :D:D waarom denk je dat ik dat er speciaal bijzet ik studeer er zelf en ik verbaas me er elke keer weer over hoe slecht de kwaliteit van het onderwijs is (n) Ik bedoel, als een leraar er 3 uur over doet om dit uit te leggen: "Je hebt hier het consumentje. En dat consumentje heeft hersentjes. Die hersentjes bestaan uit een aantal bakjes. Jij zoekt een leeg bakje. Met marketingcommunicatie probeer je je informatie zo in te passen dat ie past in dat lege bakje. Dát is marketingcommunicatie!" echt kwalitatief hoogstaand onderwijs :rolleyes: Maar goed, daar ben ik naar februari toch vanaf, dan ga ik in Amsterdam studeren (y)