Belgische gevangenen kunnen naar Nederland dankzij akkoord

Gatara · **31-10-2009, 13:22**

Citaat:

Belgische gevangenen kunnen naar Nederland dankzij akkoord

Belgische gevangenen kunnen in de toekomst hun straf uitzitten in de gevangenis in Tilburg. De Nederlandse staatssecretaris voor Justitie Nebahat Albayrak en minister van Justitie Stefaan De Clerck (CD&V) hebben hierover zaterdag een verdrag getekend.
Na maanden van onderhandelen is er eindelijk een akkoord. Dat legt vast dat België, in afwachting van de bouw van nieuwe gevangenissen tegen 2012, 500 cellen huurt in het Nederlandse Tilburg. België zal hier jaarlijks 30 miljoen euro voor neer tellen. Albayrak en De Clerck hadden het zaterdag over "een unieke samenwerking".

Vluchtgevaar
Niet alle gevangenen komen in aanmerking om in Nederland opgesloten te worden. De gedetineerden mogen niet vluchtgevaarlijk zijn en zware criminelen blijven hoe dan ook in België.

De gevangenis in Tilburg wordt een vestiging van de gevangenis in Wortel. De cellen blijven op Nederlands grondgebied, maar België mag een directeur aanduiden. Gedetineerden die op verlof gaan, zullen eerst naar ons land vervoerd worden voordat ze vrij komen.

Sluiting
België kampt al langer met een enorm cellentekort terwijl onze noorderburen met overcapaciteit en onderbevolking zit. Even leken acht gevangenissen te moeten sluiten waardoor er 1.200 mensen hun job zouden verliezen. "De sluiting van gevangenissen kunnen we hiermee uitstellen", aldus Albayrak.
http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...j-akkoord.aspx

Is dit een goede oplossing van het zogenaamde gevangenissentekort? (ik kan ze zelf zo wel vol krijgen, hoor, als ik het recht had

)
Wat vind jij?

**31-10-2009, 13:42**

Prima oplossing. Als dan in de toekomst blijkt dat Nederland tijdelijk een cellentekort heeft kunnen we eventueel ook bij de zuiderburen aankloppen.

**31-10-2009, 15:35**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Prima oplossing. Als dan in de toekomst blijkt dat Nederland tijdelijk een cellentekort heeft kunnen we eventueel ook bij de zuiderburen aankloppen.

Hoewel ik me wel afvraag wat de precieze condities zijn. Een gevangene kost namelijk zo'n 190 euro per dag.
500*365*190 = 35 miljoen per jaar. Dus ik mag hopen dat de Belgen alleen een directeur mogen leveren, maar geen overig personeel.

**31-10-2009, 15:37**

Ik denk dat de kosten per gevangene door een betere "dekking" in de Tilburgse gevangenis omlaag zullen gaan. Nu staan er immers een hoop cellen leeg, die wel geld kosten om te onderhouden.

T_ID · **31-10-2009, 16:03**

Citaat:

Niet alle gevangenen komen in aanmerking om in Nederland opgesloten te worden. De gedetineerden mogen niet vluchtgevaarlijk zijn en zware criminelen blijven hoe dan ook in België.

Terecht. Ten slotte is het veel leuker lange tijd vastzitten als je een goede kans hebt om te ontsnappen.

Gatara · **31-10-2009, 16:15**

Citaat:

Lucky Luciano schreef:

Hoewel ik me wel afvraag wat de precieze condities zijn. Een gevangene kost namelijk zo'n 190 euro per dag.
500*365*190 = 35 miljoen per jaar. Dus ik mag hopen dat de Belgen alleen een directeur mogen leveren, maar geen overig personeel.

Zoals ik uit het verhaal begreep, is het personeel Nederlands. Want waarom anders zou de journalist refereren naar de mogelijke ontslagenen als gevolg van het sluiten van de gevangenis? Die mensen hebben nu weer werk (lees ik er indirect uit af).

ganralph · **01-11-2009, 11:55**

inderdaad, personeel is Nederlands. wel gaat - uiteraard - de Belgische wet gelden...

Spoonie · **01-11-2009, 16:22**

Citaat:

ganralph schreef:

wel gaat - uiteraard - de Belgische wet gelden...

Hoezo uiteraard....Nederland grondgebied, Nederlandse wet. Of refereer je naar de lengte van de gevangenisstraf?

**01-11-2009, 16:27**

Citaat:

Spoonie schreef:

Hoezo uiteraard....Nederland grondgebied, Nederlandse wet. Of refereer je naar de lengte van de gevangenisstraf?

Dat is niet altijd zo. Er kan natuurlijk een uitzondering gemaakt worden. Dat geldt dus ook voor delen van Schiphol (waar VN-regelingen gelden ipv de Nederlandse wet), ambassades en bijvoorbeeld Kamp Zeist waar de Schotse wet gold tijdens de Lockerbee processen.

ganralph · **02-11-2009, 09:05**

inderdaad, je kunt de rechten en plichten van gevangenen niet zo maar wijzigen omdat de overheid toevallig geen plek heeft op eigen grondgebied. de regels van Belgische gevangenissen gaan dus gelden in Tilburg. (als ik het allemaal goed begrepen heb)

T_ID · **02-11-2009, 14:51**

Zou het niet zo in elkaar steken dat wat betreft aan grondgebied gebonden wetgeving (zoals brandveiligheidsregels) Nederlands zijn, en de veroordelingen van de gevangenen enz onder Belgisch recht? (aangezien ze hun misdaden in Belgische jurisdictie pleegden)

Dat lijkt mij het meest logische eigenlijk.

ganralph · **02-11-2009, 15:03**

nou aangezien de gevangenis op Nederlands grondgebied blijft staan (het wordt geen extraterretoriaal België), dan zullen zaken als brandveiligheid wel op zijn Nederlands geregeld worden. Nederlands personeel zal ook volgens de Nederlandse Arbo moeten werken. (Dat geldt toch trouwens ook voor ambassades e.d.?)

wat betreft het regime in de gevangenis: dat wordt Belgisch:

Citaat:

In de gevangenis van Tilburg zou de Belgische wet gelden, bijvoorbeeld voor de bezoekregeling en voor de voorwaardelijke invrijheidsstelling.

aldus De Standaard Online

**02-11-2009, 16:38**

Citaat:

T_ID schreef:

Zou het niet zo in elkaar steken dat wat betreft aan grondgebied gebonden wetgeving (zoals brandveiligheidsregels) Nederlands zijn, en de veroordelingen van de gevangenen enz onder Belgisch recht? (aangezien ze hun misdaden in Belgische jurisdictie pleegden)

Dat lijkt mij het meest logische eigenlijk.

Ik denk dat je gelijk hebt.

Spoonie · **02-11-2009, 21:26**

Citaat:

deadlock schreef:

Dat is niet altijd zo. Er kan natuurlijk een uitzondering gemaakt worden. Dat geldt dus ook voor delen van Schiphol (waar VN-regelingen gelden ipv de Nederlandse wet), ambassades en bijvoorbeeld Kamp Zeist waar de Schotse wet gold tijdens de Lockerbee processen.

Ambassade geniet onschendbaarheid en kamp Zeist was in die tijd Schots grondgebied. VN-regelingen op schiphol weet ik zo niks van, heb je een linkje?

Maar ik mag er toch vanuit gaan dat wanneer een Belgische gevangene iets strafbaars doet binnen de gevangenis dat hij volgens het Nederlands recht wordt vervolgd.

Joostje · **03-11-2009, 06:58**

Zou je zo'n gevangenis niet kunnen herinrichten voor andere doelen? Of platgooien en er woningen bouwen?

Gatara · **03-11-2009, 08:54**

Citaat:

Joostje schreef:

Zou je zo'n gevangenis niet kunnen herinrichten voor andere doelen? Of platgooien en er woningen bouwen?

Waarom? Dit lijkt me veel nuttiger. De Belgen hebben meer capaciteit en wij verliezen geen gevangenis dat we mogelijk in de toekomst weer nodig hebben. Een verkrachter die maar 2 jaar had gekregen en recent weer is opgepakt in Utrecht omdat ie wegliep tijdens zijn verlof en weer aan het verkrachte is gegaan (+ mogelijk poging tot doodslag) kan daar dan bv wegrotten

Joostje · **03-11-2009, 10:14**

Citaat:

Gatara schreef:

Waarom? Dit lijkt me veel nuttiger. De Belgen hebben meer capaciteit en wij verliezen geen gevangenis dat we mogelijk in de toekomst weer nodig hebben. Een verkrachter die maar 2 jaar had gekregen en recent weer is opgepakt in Utrecht omdat ie wegliep tijdens zijn verlof en weer aan het verkrachte is gegaan (+ mogelijk poging tot doodslag) kan daar dan bv wegrotten

Natuurlijk is er een kans dat we ooit in de toekomst meer gevangenissen nodig zouden kunnen hebben. Je moet alleen wel in overweging nemen dat er, vooral in de steden, groot ruimtegebrek is qua woningen.Dan zie ik liever gegarandeerd dat mensen die nu een dak boven hun hoofd nodig hebben dat krijgen.
Bovendien zien er best een hoop gevangenissen midden in de stad gebouwd, terwijl gevangenen helemaal geen gebruik maken van de faciliteiten dieeen stad biedt. Mocht er in de toekomst weer meer gevangenissen nodig zijn, bouw ze dan maar ergens tussen een snelweg en een industriegebied.

T_ID · **03-11-2009, 10:31**

Citaat:

Gatara schreef:

Een verkrachter die maar 2 jaar had gekregen en recent weer is opgepakt in Utrecht omdat ie wegliep tijdens zijn verlof en weer aan het verkrachte is gegaan (+ mogelijk poging tot doodslag) kan daar dan bv wegrotten

Ik begreep dat de man niet was veroordeeld voor een zedendelict, maar voor vrijheidsberoving, bedreiging en mishandeling.

Hoewel het erg genoeg best opmerkelijk is dat hij in Nederland daarvoor überhaupt achter de tralies moest, en niet met een 'foei, nooit meer doen' is heengezonden.

Joostje · **03-11-2009, 18:12**

Kunnen we de gevangenissen ook niet ombouwen tot centra waar criminelen bij genot van een kopje thee hun ervaringen kunnen delen. We praten namelijk altijd wel hoe vervelend criminaliteit voor de samenleving is, maar het moet ook behoorlijk lastig zijn om niet door de mensen om je heen geaccepteerd te worden vanwege je beroepskeuze.

Gatara · **04-11-2009, 09:31**

lol @ Joostje

31-10-2009, 13:42
Verwijderd	Prima oplossing. Als dan in de toekomst blijkt dat Nederland tijdelijk een cellentekort heeft kunnen we eventueel ook bij de zuiderburen aankloppen.

31-10-2009, 15:37
Verwijderd	Ik denk dat de kosten per gevangene door een betere "dekking" in de Tilburgse gevangenis omlaag zullen gaan. Nu staan er immers een hoop cellen leeg, die wel geld kosten om te onderhouden.

01-11-2009, 11:55
ganralph	inderdaad, personeel is Nederlands. wel gaat - uiteraard - de Belgische wet gelden... __________________ Change the planet, or go home.

02-11-2009, 09:05
ganralph	inderdaad, je kunt de rechten en plichten van gevangenen niet zo maar wijzigen omdat de overheid toevallig geen plek heeft op eigen grondgebied. de regels van Belgische gevangenissen gaan dus gelden in Tilburg. (als ik het allemaal goed begrepen heb) __________________ Change the planet, or go home.

03-11-2009, 06:58
Joostje	Zou je zo'n gevangenis niet kunnen herinrichten voor andere doelen? Of platgooien en er woningen bouwen? __________________ Gatara was here! De W van stampot!

03-11-2009, 18:12
Joostje	Kunnen we de gevangenissen ook niet ombouwen tot centra waar criminelen bij genot van een kopje thee hun ervaringen kunnen delen. We praten namelijk altijd wel hoe vervelend criminaliteit voor de samenleving is, maar het moet ook behoorlijk lastig zijn om niet door de mensen om je heen geaccepteerd te worden vanwege je beroepskeuze. __________________ Gatara was here! De W van stampot!

04-11-2009, 09:31
Gatara	lol @ Joostje __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

Advertentie