Thom de Graaf stapt op [ontwikkelingen]

WillKillForSex · **23-03-2005, 19:06**

Zoals in een extra uitzending van het RTL nieuws bekend is geworden, stapt vice-premier Thom de Graaf op omdat zijn "gekozen burgemeester"-standpunt niet doorgevoerd is.

Is het niet zo dat het kabinet nu valt met 3 kamerleden die hun partij verlaten/ de kamer verlaten? (Thom de Graaf, iemand van de SP begin vorig jaar en Geert Wilders)

meisje · **23-03-2005, 19:10**

Hoera! Hoera! Hoera!

Hydrogen · **23-03-2005, 19:12**

Seau he, dat is snel! Ik bedoel natuurlijk: het plaatsen van dit topic.

**23-03-2005, 19:14**

Hulde aan Thom de Graaf, hij houdt de eer iniedergeval bij zichzelf. Ik vind dat het kabinet niet moet vallen, omdat ze iets te veel taken moeten voltooien, waar heel Nederland nu nog tegen is, maar over 10 jaar vol respect over spreken. Als de Partij van de Achteruitgang (PVDA) aan de macht komt, dan wordt 1 ding zeker: de Nederlandse economie zal nooit meer herstellen.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:14**

Ontopic: Jammer, maar het is beter zo dat de gekozen burgemeester niet komt.

Het plan was nog in de beta-fase en zoals de meesten weten bevat het nog steeds te veel bugs. Dat moet je eerst aanpassen en de ontwikkelaar PvdA heeft er goed aan gedaan om het plan op de bugs aan te wijzen.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:15**

Citaat:

mawe schreef op 23-03-2005 @ 20:14 :
Hulde aan Thom de Graaf, hij houdt de eer iniedergeval bij zichzelf. Ik vind dat het kabinet niet moet vallen, omdat ze iets te veel taken moeten voltooien, waar heel Nederland nu nog tegen is, maar over 10 jaar vol respect over spreken. Als de Partij van de Achteruitgang (PVDA) aan de macht komt, dan wordt 1 ding zeker: de Nederlandse economie zal nooit meer herstellen.

Het domme volk heeft gesproken

**23-03-2005, 19:15**

Spijtig. Thom de Graaf was een groot D66'er. Helaas kent zijn carriere vooral dieptepunten.

**23-03-2005, 19:19**

Citaat:

Hardstylesage schreef op 23-03-2005 @ 20:06 :
Zoals in een extra uitzending van het RTL nieuws bekend is geworden, stapt vice-premier Thom de Graaf op omdat zijn "gekozen burgemeester"-standpunt niet doorgevoerd is.

Is het niet zo dat het kabinet nu valt met 3 kamerleden die hun partij verlaten/ de kamer verlaten? (Thom de Graaf, iemand van de SP begin vorig jaar en Geert Wilders)

Volgens mij heeft dat er niets mee te maken. Zolang een kabinet de steun van een kamermeerderheid heeft kan het kabinet blijven zitten.

ecrivaine · **23-03-2005, 19:20**

Absurd natuurlijk dat die achterlijke PvdA dit heeft kunnen beslissen. Is wel een heel duidelijk bewijs hoeveel ze zich inlaten in die vriendjespolitiek. Willen hun baantjes niet kwijtraken.

Maar ff ontopic: natuurlijk moest hij opstappen, anders maakt hij zich erg ongeloofwaardig. Eigenlijk had ik een kabinetscrisis nog logischer gevonden. De gekozen burgemeester was essentieel voor D66.
M'n enige hoop is, dat er bij de volgende verkiezingen wat meer mensen D66 stemmen en een stuk minder PvdA. Maar tegen de tijd van de verkiezingen is iedereen dit natuurlijk weer vergeten...

**23-03-2005, 19:21**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:15 :
Het domme volk heeft gesproken

Hervormingen zijn gewoon nodig, anders is er over 10 jaar niets meer over van de verzorgingsstaat omdat het allemaal veel te veel geld kost. De PVDA durft deze veranderingen gewoon niet door te voeren. Die denken alleen aan de korte termijn, evenals jammergenoeg veel Nederlanders.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:23**

Citaat:

mawe schreef op 23-03-2005 @ 20:21 :

Hervormingen zijn gewoon nodig, anders is er over 10 jaar niets meer over van de verzorgingsstaat omdat het allemaal veel te veel geld kost. De PVDA durft deze veranderingen gewoon niet door te voeren. Die denken alleen aan de korte termijn, evenals jammergenoeg veel Nederlanders.

Wat de meeste mensen hier vergeten, is dat de PvdA voor een gekozen burgemeester is. Maar zoals het plan dat Thom de Graaff gisteren liet zien, verdient het het gewoon om afgewezen te worden. Het plan is gewoon een bij elkaar geraapt zooi, die ff in een paar maanden is bedacht. Zo gaat het het niet in de politiek.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:23**

Citaat:

ecrivaine schreef op 23-03-2005 @ 20:20 :
Absurd natuurlijk dat die achterlijke PvdA dit heeft kunnen beslissen. Is wel een heel duidelijk bewijs hoeveel ze zich inlaten in die vriendjespolitiek. Willen hun baantjes niet kwijtraken.

Maar ff ontopic: natuurlijk moest hij opstappen, anders maakt hij zich erg ongeloofwaardig. Eigenlijk had ik een kabinetscrisis nog logischer gevonden. De gekozen burgemeester was essentieel voor D66.
M'n enige hoop is, dat er bij de volgende verkiezingen wat meer mensen D66 stemmen en een stuk minder PvdA. Maar tegen de tijd van de verkiezingen is iedereen dit natuurlijk weer vergeten...

Uit enquete is gebleken dat het niemand interesseert of de gekozen burgemeester komt of niet. Er is zelfs een kleine meerderheid tegen.

**23-03-2005, 19:24**

Gelukkig zijn de 16 jarigen ook politiek bewust tegenwoordig

Rollo Tomasi · **23-03-2005, 19:25**

Hopelijk heft men meteen dat hele departement op. Het is wel duidelijk dat bijna niemand op bestuurlijke vernieuwing zoals De Graaf dat graag ziet zit te wachten. Wel zo netjes dat hij dan zelf z'n conclusies trekt in plaats van nog jarenlang krampchtig aan z'n ministerschap vast te klampen.

WillKillForSex · **23-03-2005, 19:26**

Citaat:

DarkSide schreef op 23-03-2005 @ 20:15 :
Spijtig. Thom de Graaf was een groot D66'er. Helaas kent zijn carriere vooral dieptepunten.

Vooral zijn uitspraak dat Anna Frank zich zou omdraaien in haar graf als Pim Fortuyn's partij gekozen zou worden is er zeer zeker een van.

"Kicking a dead horse" is een engelse uitspraak die hier wel toepasbaar op is

Maargoed, wanneer valt het kabinet nou? Dan kan PvdA of Wilders nederland weer ""schoon maken"""

Hydrogen · **23-03-2005, 19:26**

Citaat:

DetonatorDc schreef op 23-03-2005 @ 20:24 :
Gelukkig zijn de 16 jarigen ook politiek bewust tegenwoordig

Jammer, dat het er maar weinig zijn. Als ik hier uit het raam kijk, zie ik niet bepaald politieke interesse. Meer interesse in je bezit.

WillKillForSex · **23-03-2005, 19:28**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:14 :
Ontopic: Jammer, maar het is beter zo dat de gekozen burgemeester niet komt. Het plan was nog in de beta-fase en zoals de meesten weten bevat het nog steeds te veel bugs. Dat moet je eerst aanpassen en de ontwikkelaar PvdA heeft er goed aan gedaan om het plan op de bugs aan te wijzen.

Zo he! Daalijk komt er een Blue Screen of Death en valt het kabinet

Hydrogen · **23-03-2005, 19:29**

Citaat:

Hardstylesage schreef op 23-03-2005 @ 20:28 :
Zo he! Daalijk komt er een Blue Screen of Death en valt het kabinet

Het is te hopen

!!

**23-03-2005, 19:29**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:26 :
Jammer, dat het er maar weinig zijn. Als ik hier uit het raam kijk, zie ik niet bepaald politieke interesse. Meer interesse in je bezit.

Tja, hahah, dat is nu ook weer niet goed. Dienstplicht voor hangroepjongeren dan maar weer invoeren? Ik zie geen bezwaar.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:30**

Citaat:

DetonatorDc schreef op 23-03-2005 @ 20:29 :
Tja, hahah, dat is nu ook weer niet goed. Dienstplicht voor hangroepjongeren dan maar weer invoeren? Ik zie geen bezwaar.

Nadat ik 18 word, mogen ze het invoeren

**23-03-2005, 19:31**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:26 :
Jammer, dat het er maar weinig zijn. Als ik hier uit het raam kijk, zie ik niet bepaald politieke interesse. Meer interesse in je bezit.

Zit wat in, ken jammergenoeg ook maar weinig mensen die wel in politiek geinteresseerd zijn, ookal zijn ze 18+ dan interesseert het hun nog niks.

**23-03-2005, 19:32**

Citaat:

Hardstylesage schreef op 23-03-2005 @ 20:26 :
Maargoed, wanneer valt het kabinet nou? Dan kan PvdA of Wilders nederland weer ""schoon maken"""

*ahum*

**23-03-2005, 19:32**

Citaat:

Hardstylesage schreef op 23-03-2005 @ 20:26 :
Vooral zijn uitspraak dat Anna Frank zich zou omdraaien in haar graf als Pim Fortuyn's partij gekozen zou worden is er zeer zeker een van.

Was idd geen stijl die uitspraak van 'm, maar hij was niet bepaald de enige politicus die stijlloos heeft opgetreden. Melkert was stukken erger door te willen bepalen dat Fortuyn 'dingen zei die hij niet mocht zeggen'. Typisch PVDA om te denken dat het aan hen is om te bepalen wat iemand wel en niet mag zeggen.

Maar dit is oude koeien uit de sloot halen. Dus waar hebben we het over?

Hydrogen · **23-03-2005, 19:32**

Citaat:

mawe schreef op 23-03-2005 @ 20:31 :
Zit wat in, ken jammergenoeg ook maar weinig mensen die wel in politiek geinteresseerd zijn, ookal zijn ze 18+ dan interesseert het hun nog niks.

Gelukkig maar dat er mensen zijn zoals jij!

Hydrogen · **23-03-2005, 19:33**

Citaat:

DarkSide schreef op 23-03-2005 @ 20:32 :
Was idd geen stijl die uitspraak van 'm, maar hij was niet bepaald de enige politicus die stijlloos heeft opgetreden. Melkert was stukken erger door te willen bepalen dat Fortuyn 'dingen zei die hij niet mocht zeggen'. Typisch PVDA om te denken dat het aan hen is om te bepalen wat iemand wel en niet mag zeggen.

Anti-PvdA? Geert wilders-aanhanger?

**23-03-2005, 19:34**

Citaat:

DarkSide schreef op 23-03-2005 @ 20:32 :
Was idd geen stijl die uitspraak van 'm, maar hij was niet bepaald de enige politicus die stijlloos heeft opgetreden. Melkert was stukken erger door te willen bepalen dat Fortuyn 'dingen zei die hij niet mocht zeggen'. Typisch PVDA om te denken dat het aan hen is om te bepalen wat iemand wel en niet mag zeggen.

Maar dit is oude koeien uit de sloot halen. Dus waar hebben we het over?

Waarom slaat elke post van je om in rechts-is-beter-dan-links of in PvdA bashing? Ik voel een hoop frustraties?

Hydrogen · **23-03-2005, 19:35**

Citaat:

DetonatorDc schreef op 23-03-2005 @ 20:34 :
Waarom slaat elke post van je om in rechts-is-beter-dan-links of in PvdA bashing? Ik voel een hoop frustraties?

Wou ik net zeggen!

Vandaar mijn post.

ecrivaine · **23-03-2005, 19:36**

Citaat:

DetonatorDc schreef op 23-03-2005 @ 20:34 :
Waarom slaat elke post van je om in rechts-is-beter-dan-links of in PvdA bashing? Ik voel een hoop frustraties?

Deze actie van de PvdA roept ook wel enige frustraties op

**23-03-2005, 19:38**

Citaat:

ecrivaine schreef op 23-03-2005 @ 20:36 :
Deze actie van de PvdA roept ook wel enige frustraties op

Ik stem zelf lekker links. Maar ik ga niet elke keer een links-is-beter-dan-rechts post maken. Leer nou eens dat links en rechts elkaar nodig hebben. Respecteer een andere politieke mening ook eens.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:39**

Citaat:

ecrivaine schreef op 23-03-2005 @ 20:36 :
Deze actie van de PvdA roept ook wel enige frustraties op

Hier erger ik me ook echt aan! De PvdA heeft naar mijn mening het juiste gedaan. CDA en VVD mogen dan zogenaamd PvdA veroordelen, maar binnenin lachen ze zich rot! CDA en VVD zijn alleen maar voor, omdat het het in het regeringsakkoord staat. Als er geen akkoord was, waren CDA en VVD (die al jarenlang tegen waren) tegen het wetsvoorstel.

PGWR · **23-03-2005, 19:40**

Jammer. Thom de Graaf was één van de meest sympathieke ministers van dit kabinet.

ecrivaine · **23-03-2005, 19:41**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:39 :
Hier erger ik me ook echt aan! De PvdA heeft naar mijn mening het juiste gedaan. CDA en VVD mogen dan zogenaamd PvdA veroordelen, maar binnenin lachen ze zich rot! CDA en VVD zijn alleen maar voor, omdat het het in het regeringsakkoord staat. Als er geen akkoord was, waren CDA en VVD (die al jarenlang tegen waren) tegen het wetsvoorstel.

Ja, dat is ook zo. VVD en CDA zijn ook eigenlijk geen haar beter. Het probleem is gewoon dat de meeste politici er belang bij hebben dat de burgemeester niet gekozen wordt. Ze worden zelf burgemeester of ze zetten een vriendje op die post neer. Vriendjespolitiek heet dat. En dat is nou net de reden dat we dat zootje moeten afschaffen en ook dat stukje van Nederland democratisch moeten maken.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:42**

Citaat:

ecrivaine schreef op 23-03-2005 @ 20:41 :
Ja, dat is ook zo. VVD en CDA zijn ook eigenlijk geen haar beter. Het probleem is gewoon dat de meeste politici er belang bij hebben dat de burgemeester niet gekozen wordt. Ze worden zelf burgemeester of ze zetten een vriendje op die post neer. Vriendjespolitiek heet dat. En dat is nou net de reden dat we dat zootje moeten afschaffen en ook dat stukje van Nederland democratisch moeten maken.

SP, Groenlinks zijn ook tegen. Vriendjespolitiek?
Zijn we al vergeten dat het PvdA jonge leden heeft?

Hydrogen · **23-03-2005, 19:43**

Citaat:

PGWR schreef op 23-03-2005 @ 20:40 :
Jammer. Thom de Graaf was één van de meest sympathieke ministers van dit kabinet.

Sympathiek, maar niets meer.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:45**

'D66-minister De Graaf treedt af'

Uitgegeven: 23 maart 2005 20:02
Laatst gewijzigd: 23 maart 2005 20:30

DEN HAAG - D66-minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) treedt af. Dat meldden diverse bronnen woensdagavond. Hij ziet onvoldoende mogelijkheden om aan te blijven nadat de Eerste Kamer zijn plan voor een rechtstreeks gekozen burgemeester dinsdag blokkeerde.

Het spoeddebat dat woensdagavond om 20.00 uur zou beginnen, is inmiddels drie kwartier uitgesteld, omdat de coalitiepartijen CDA, VVD en D66 extra tijd hebben gevraagd.

Woensdagmiddag leek het er nog op dat De Graaf zou aanblijven, nadat zijn eigen partij, CDA en VVD een klemmend beroep op hem hadden gedaan. De Graaf wilde bovendien de ontstane situatie woensdag nog in de Kamer en donderdag in de ministerraad bespreken. Onduidelijk is nog hoe de stemming binnen het D66-kamp heeft kunnen omslaan.

Een prominente D66'er zei woensdagavond zelfs dat niet uit te sluiten valt dat ook andere D66-bewindslieden eruit stappen uit solidariteit, wat de val van het hele kabinet zou betekenen.

Lang leve Thom!

ecrivaine · **23-03-2005, 19:46**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:42 :
SP, Groenlinks zijn ook tegen. Vriendjespolitiek?
Zijn we al vergeten dat het PvdA jonge leden heeft?

Dat SP en groenlinks tegen zijn, is ook kwalijk. Maar wat heeft het aantal jonge leden te maken met vriendjespolitiek?? Vriendjespolitiek is van alle tijden.

PGWR · **23-03-2005, 19:46**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:43 :
Sympathiek, maar niets meer.

De Graaf is ook een goed jurist en bewindsman. Ik ben het niet altijd met hem eens -ik ben rechtser- maar dat doet er niets aan af.

DEADLOCKED · **23-03-2005, 19:47**

Citaat:

Hardstylesage schreef op 23-03-2005 @ 20:06 :

Is het niet zo dat het kabinet nu valt met 3 kamerleden die hun partij verlaten/ de kamer verlaten? (Thom de Graaf, iemand van de SP begin vorig jaar en Geert Wilders)

Kamer verlaten?

SP (Lasrak) in het kabinet?

Wordt spannend vanavond, verder snap ik de PvdA nog steeds niet, en van Wouter Bos is het wel duidelijk geworden dat hij geen goede leider is.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:48**

Citaat:

PGWR schreef op 23-03-2005 @ 20:46 :
De Graaf is ook een goed jurist en bewindsman. Ik ben het niet altijd met hem eens -ik ben rechtser- maar dat doet er niets aan af.

Daar zit wel wat in. Ik zie ook liever De graaf in plaats van Balkie.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:49**

Citaat:

DEADLOCKED schreef op 23-03-2005 @ 20:47 :
Kamer verlaten? SP (Lasrak) in het kabinet?

Wordt spannend vanavond, verder snap ik de PvdA nog steeds niet, en van Wouter Bos is het wel duidelijk geworden dat hij geen goede leider is.

Lees het topic maar eens door of de topic gekozen burgemeester. Vele antwoorden staan daar.

DEADLOCKED · **23-03-2005, 19:49**

PvdA heeft veel burgemeesters in haar gelederen, ook een van de weinig sympathieke redenenen dat deze regentenpartij tegen heeft gestemd.

PGWR · **23-03-2005, 19:49**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:48 :
Daar zit wel wat in. Ik zie ook liever De graaf in plaats van Balkie.

Ja, De Graaf heeft meer charisma.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:49**

Citaat:

DEADLOCKED schreef op 23-03-2005 @ 20:49 :
PvdA heeft veel burgemeesters in haar gelederen, ook een van de weinig sympathieke redenenen dat deze regentenpartij tegen heeft gestemd.

Bron?

DEADLOCKED · **23-03-2005, 19:50**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:49 :
Lees het topic maar eens door of de topic gekozen burgemeester. Vele antwoorden staan daar.

Antwoorden? Subjectieve linkse propaganda zal je bedoelen.

Matjong · **23-03-2005, 19:50**

Jammer, Thom de Graaf was toch wel een van de meest symphatieke mensen die ik binnen D66 kende... Maar goed, als ministier en inzake de burgermeesterskwestie heeft hij niet bijzonder tactisch geopereerd, al ligt de voornaamste oorzaak natuurlijk bij de PvdA. Opportunistisch en elitair gebral is het geweest, bah... PvdA, wat een kutpartij.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:50**

Citaat:

DEADLOCKED schreef op 23-03-2005 @ 20:50 :
Antwoorden? Subjectieve linkse propaganda zal je bedoelen.

Nou, Rechts kan er ook wel wat van

DEADLOCKED · **23-03-2005, 19:51**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:49 :
Bron?

Wat nou bron, het is gewoon feit dat er landelijk veel PvdA burgemeesters zijn.En het lijkt me duidelijk dat die binnen de PvdA veel druk hebben uitgeoefend tegen de gekozen burgemeester.

Hydrogen · **23-03-2005, 19:51**

Citaat:

Matjong schreef op 23-03-2005 @ 20:50 :
Jammer, Thom de Graaf was toch wel een van de meest symphatieke mensen die ik binnen D66 kende... Maar goed, als ministier en inzake de burgermeesterskwestie heeft hij niet bijzonder tactisch geopereerd, al ligt de voornaamste oorzaak natuurlijk bij de PvdA. Opportunistisch en elitair gebral is het geweest, bah... PvdA, wat een kutpartij.

Bah, wat dom

**23-03-2005, 19:51**

Citaat:

Hydrogen schreef op 23-03-2005 @ 20:49 :
Bron?

Dat is wel zo, kun je zelf best even voor googlen hoor. Roepen om bewijs is leuk maar dit is toch wel een feit van algemene bekendheid

Maar toch, als de PvdA nou veel burgemeesters in haar gelederen heeft en dat is de reden dat ze tegen hebben gestemd - waarom niet?

Hydrogen · **23-03-2005, 19:52**

Citaat:

nare man schreef op 23-03-2005 @ 20:51 :
Dat is wel zo, kun je zelf best even voor googlen hoor. Roepen om bewijs is leuk maar dit is toch wel een feit van algemene bekendheid

Maar toch, als de PvdA nou veel burgemeesters in haar gelederen heeft en dat is de reden dat ze tegen hebben gestemd - waarom niet?

Daar zit wel wat in. Sorry, oh almachtige Nare man

23-03-2005, 19:12
Hydrogen	Seau he, dat is snel! Ik bedoel natuurlijk: het plaatsen van dit topic. __________________ http://www.khalifaat.tk

23-03-2005, 19:14
Verwijderd	Hulde aan Thom de Graaf, hij houdt de eer iniedergeval bij zichzelf. Ik vind dat het kabinet niet moet vallen, omdat ze iets te veel taken moeten voltooien, waar heel Nederland nu nog tegen is, maar over 10 jaar vol respect over spreken. Als de Partij van de Achteruitgang (PVDA) aan de macht komt, dan wordt 1 ding zeker: de Nederlandse economie zal nooit meer herstellen.

23-03-2005, 19:15
Verwijderd	Spijtig. Thom de Graaf was een groot D66'er. Helaas kent zijn carriere vooral dieptepunten.

23-03-2005, 19:24
Verwijderd	Gelukkig zijn de 16 jarigen ook politiek bewust tegenwoordig

23-03-2005, 19:40
PGWR	Jammer. Thom de Graaf was één van de meest sympathieke ministers van dit kabinet.

23-03-2005, 19:49
DEADLOCKED	PvdA heeft veel burgemeesters in haar gelederen, ook een van de weinig sympathieke redenenen dat deze regentenpartij tegen heeft gestemd. __________________ Let's leave for other worlds, leave the future behind

23-03-2005, 19:50
Matjong	Jammer, Thom de Graaf was toch wel een van de meest symphatieke mensen die ik binnen D66 kende... Maar goed, als ministier en inzake de burgermeesterskwestie heeft hij niet bijzonder tactisch geopereerd, al ligt de voornaamste oorzaak natuurlijk bij de PvdA. Opportunistisch en elitair gebral is het geweest, bah... PvdA, wat een kutpartij.

Advertentie