seks in een boek voor 10-13 jarigen?

[Teetee]

Ik heb laatst voor school (even ter verduidelijking ik doe spw en wil straks door naar de lerarenopleiding om juf te worden) een stapeltje lijsters boeken besteld. Deze boeken, let op, waren geschikt bevonden voor kinderen vanaf 10 tot 13 jaar. Nu begon ik te lezen in één van die boeken en ik heb het hele boek me grote ogen zitten lezen.

In het boek kwam regelmatig seks voor. Niet dat dat heel vreemd was. Maar het waren de hoofdpersonen die seks hadden. En deze hoofdpersonen waren 11 en 14 jaar. Er werd besproken hoe je een jongen moest aftrekken en een meisje werd bijna gevingerd door haar vriendje, die notabene ook nog eens seks had met een ander en haar beste vriendin werd kort nadat ze met een jongen naar bed was geweest gedumpt. Het verhaal zelf schokte me niet, maar het feit dat de hoofdpersonen zo jong waren en dat de uitgeverij het verhaal goed had bevonden voor 10-13 jarigen, dat schokte mij wel.

Tegenwoordig heb je kijkwijzer voor film en tv, misschien is het een goed idee om dit ook op boeken te plaatsen. Bij film en tv kan de ouder nog meekijken om te beslissen of een programma geschikt is voor zijn of haar kind, maar moeten ouders nu dan ook eerst een boek gaan lezen voordat het kind erin mag kijken? Moet je je eens indenken: Je bent ouder van een kind van 10 en je denkt, leuk ik bestel een stapeltje lijsters voor mijn zoon of dochter. Je moet er als ouder toch niet aan denken dat je kind dan boeken toegestuurd krijgt waarin de hoofdpersoon al seks heeft. Ik heb gehoord dat er tegenwoordig al heel jong met seks begonnen wordt, ik kan me nu wel voorstellen waarom dat zo is.

Ik ben van plan de uitgeverij een brief te sturen, maar misschien bedenk ik me nog. Ik ben benieuwd naar jullie mening.

[Charlottetje]

Tsja, ken het boek niet, weet niet hoe erg het is, maar lijkt me inderdaad niet geweldig nee! Sex, kom op!
Ik vond die boeken van Haye van der Heyden al 'schokkend' genoeg toen ik tien was (jaja, oke, er stond wel op dat het voor 13+ was, maar toch) al waren dat heel leuke boeken!

[Teetee]

Het boek dat ik heb gelezen heet:

Tanje en Olivier in de brugklas. (van nanda roep en daan remmerts de vries)

Er zat ook een boek van Haye van der Heyden bij, deze ging nog over het zoenproces. Die was voor 10+ geloof ik. De andere boeken van Haye van der Heyden heb ik nog niet gelezen, maar als daar ook seks in voorkomt, vind ik dat zelfs op een leeftijd van 13 nog zeer vroeg om te lezen. Op die leeftijd kreeg ik nog een flink rood hoofd bij het alleen al denken aan seks. Misschien wat ouderwets, maar het is en blijft ook mijn mening.

Het ligt er compleet aan hoe het voorkomt in het boek. Ik kan het niet zo erg vinden dat er seksuele beschrijvingen of verwijzingen naar seksuele handelingen voorkomen in een boek voor die leeftijd. Ik zag pas een programma op Nickelodeon, geloof ik, dat meer seksueel geladen was dan menig softporno die SBS 's avonds uitzendt. Hetzelfde geldt voor negentig procent van de clips op TMF, MTV en consorten. Seks en het seksuele zit nu eenmaal diep in onze maatschappij geworteld en ik vind het kinderachtig om dat voor kinderen verborgen te houden. Geheimhouding en taboesfeer dragen nergens aan bij dan een Donneriaanse sfeer.

Maar dan heb ik het over een min of meer neutrale vermelding ervan in het boek. Als het op zulk een manier beschreven wordt dat de lezer het idee zou kunnen krijgen dat seksualiteit in de praktijk een noodzakelijk deel van het leven is op die leeftijd, denk ik dat het wat vervelender zou zijn. De opvattingen daarover zijn in onze cultuur al zo vervelend.

Maar als het aan de andere kant beschrijven wordt als iets in- en inslechts schieten we er ook niets mee op. Onnodige mystificatie door geboden en meer van die rommel. Daar is nog nooit iemand gelukkig van geworden.

Het ligt er dus compleet aan hoe het gepresenteerd wordt. Maar ik ben niet van plan Jonge Lijsters te gaan lezen. Principieel niet.

LUH-3417 - Dat komt overigens voornamelijk omdat de Lijster altijd zo'n extravagant lelijke voorkant hebben. Ik heb de bundel 'Snikken en Grimlachjes' van Piet Paaltjens binnen de Lijstersserie en daar staat een taart op de voorkant. Onbegrijpelijk.

[giftig kevertje]

die tanja en olivier boeken.
uit die reeks dus.
die gaan allemaal zo.
er is er ook een over dat die jongen zich gaat aftrekken op zijn zus en haar bh's.

ik vond het ook redelijk schokkend.
.

[Charlottetje]

Haye van der Heyden heeft dan heel beschaafde boeken in vergelijking met die ander serie (als ik het zo hoor)
Die Serie van Haye is geloof ik, kusjes, zoenen, strelen, vrijen en liefde (volgens mij moeten er nog meer zijn, ik heb alleen de laatste 3 gelezen)
Hij heeft ook een serie over Pauline, die zag ik laatst bij de Slegte...
Liefde gaat hier nog het meest over sex zeg maar.
*pakt Liefde er even bij*
de eerder genoemde titels blijken toch wel te kloppen..
Het gaat in deze boeken geloof ik vooral over de onzekerheid van Jeroen, of ze het nou echt ook gaan doen.
Ik geloof het niet. Ech technisch wordt het niet in elk geval, niet dat ik me kan herinneren in elk geval.

En of het kan....ach, misschien is het wel een meer verantwoorde manier om kinderen voor te lichten dan als ze het op tv moeten zien ofzo...

[Teetee]

Ik heb juist het idee dat het minder verantwoord is het in een boek te laten lezen. Naar mijn mening beleeft een kind een boek veel intenser dan iets op tv. Overigens zullen veel ouders niet weten dat er seks voorkomt in boeken voor 10 jarigen.

Teetee schreef op 18-02-2004 @ 17:59:
Ik heb juist het idee dat het minder verantwoord is het in een boek te laten lezen. Naar mijn mening beleeft een kind een boek veel intenser dan iets op tv. Overigens zullen veel ouders niet weten dat er seks voorkomt in boeken voor 10 jarigen.

En ze weten wel precies waar hun kind op z'n eigen tv naar kijkt?

Maak kinderen weerbaar en kritisch, in plaats van ze af te schermen voor seks. Seks is overal, na een tijdje is het interessante er wel vanaf. Volgens mij heeft verkeerde of geen voorlichting meer nare gevolgen voor het tere kinderzieltje dan een boek over seks.

[Charlottetje]

misschien, misschien.
Die serie waar jouw boek uit komt is dan misschien ook wat overdreven, ja.
Je moet ze inderdaad natuurlijk niet het idee geven dat het allemaal maar normaal is op die leeftijd, stel je voor!
Eigenlijk zou ik wel eens willen weten wat kinderen van 10 van die boeken vinden...
Nee, afschermen moet je ze ook niet.
Ik weet niet wat voor tv kinderen van 10 nu allemaal zien, maar als ze een of ander muziekprogramma aan zetten (tmf ofzo) dan zien ze het ook allemaal. Oke, de sex zelf dan misschien nog niet, maar toch.
Ik denk misschien toch wel dat ze het beter goed uit een boek kunnen halen dan slecht van tv.

ik heb mijn mening hier nog niet helemaal over gevormd geloof ik.

Charlotte

[Teetee]

Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat je kinderen af moet schermen van seks of dat het taboe moet zijn. Ik vind het alleen belachelijk dat in een boek voor 10-jarigen seks voorkomt. En dan bedoel ik seks tussen leeftijdsgenoten! Dat seks opzich voorkomt in boeken, okee, kinderen moeten inderdaad begrijpen dat seks er gewoon is en wat het is. Maar ze moeten niet de indruk krijgen dat seks op hun leeftijd al gepast is en ik vind deze boekenserie de kinderen dat idee wel geeft, aangezien het leeftijdsgenoten zijn die seks hebben. (Even tussen haakjes: Ik vind dat kinderen onder de 14 misschien zelfs 15, nog wel redelijk te jong zijn voor seks. Je moet pas met seks beginnen als je er echt aan toe bent, dus niet alleen geestelijk, maar ook fysiek. En je moet er vooral waarde aan kunnen hechten)

To the point again:
Vinden jullie dat ik hierover een klacht kan indienen bij de uitgeverij?

Dat kan je altijd doen, maar het zal niet veel uithalen. Zeker niet omdat het boek al lang en breed ter perse gegaan is en in de schappen ligt.

Ik wil even advocaat van de duivel spelen.

"Maar ze moeten niet de indruk krijgen dat seks op hun leeftijd al gepast is en ik vind deze boekenserie de kinderen dat idee wel geeft, aangezien het leeftijdsgenoten zijn die seks hebben. (Even tussen haakjes: Ik vind dat kinderen onder de 14 misschien zelfs 15, nog wel redelijk te jong zijn voor seks. Je moet pas met seks beginnen als je er echt aan toe bent, dus niet alleen geestelijk, maar ook fysiek. En je moet er vooral waarde aan kunnen hechten)"

Waarom vind je dit?

LUH-3417

[Teetee]

Waarom ik dat vind? Hmm, moeilijk om daar een goed antwoord op te vinden...

Ik vind dat als je 10, 11, 12, 13 bent, je nog een kind bent. Je bent nog vollop in de groei. Ik weet dat het tegenwoordig steeds normaler is dat kinderen al heel jong aan seks beginnen, ik weet niet goed hoe dat komt en ik begrijp dat ook niet. Kinderen die zo jong zijn hebben vaak nog maar net voorlichting gehad. Meisjes zijn vaak nog niet ongesteld en gebruiken nog lang niet de pil. Zullen ze op die leeftijd al condooms gaan kopen. Wist je dat er meisjes zijn die niet weten dat ze ook al zwanger kunnen worden al zijn ze nog nooit ongesteld geweest.

Ik hoop dat je mijn mening deelt en anders wil ik graag weten waarom jij vind dat kinderen op die leeftijd al wel aan seks zouden kunnen/mogen/moeten beginnen. En dan bedoel ik niet seks met jezelf, want dat vind ik anders, dan doen zelfs peuters al!! (uiteraard zonder dat ze zich daar bewust van zijn, die peuters)

[farrar-misty]

Teetee schreef op 18-02-2004 @ 17:59:
Ik heb juist het idee dat het minder verantwoord is het in een boek te laten lezen. Naar mijn mening beleeft een kind een boek veel intenser dan iets op tv. Overigens zullen veel ouders niet weten dat er seks voorkomt in boeken voor 10 jarigen.

en ik maar denken dat wij van de jonge generaties geen taboe meer van sex maakten? dat had ik dus blijkbaar mis.

Kom op zeg! ten eerste, kinderen van tien jaar en ouder zijn meer op de hoogte van sex dan je misschien zou denken, want sex is nu eenmaal een belangrijk onderwerp. uiteindelijk is voortplanten het enige doel van een individu en is het juist goed om kinderen er goed op de hoogte van te brengen. ikzelf en de rest van de klas wisten zo goed als ik het me kan herinneren best veel af van sex-kwesties en JUIST in de tijd van tien jaar tot nu heb ik heel veel geleerd DANKZIJ dat soort boeken.

als kinderen niet goed voorbereid worden, dan pas ontstaan de problemen. maar misschien denk ik wel iets te modern...

[Charlottetje]

maar ik (we, misschien wel) zeg(gen) ook niet dat kinderen niet goed voorgelicht zouden moeten worden, maar meer de manier waarop en op welke leeftijd.
Waarom al als je 10 bent? Dan zit je in ehh, groep 6?
Voorlichten moet gebeuren, dat vinden we allemaal, maar ook ik denk dat je er wel voor uit moet kijken dat kinderen van 10 of 12 denken dat sex hebben op hun leeftijd gewoon normaal is en dat vind ik niet!
Toen ik biologie en verzorging kreeg in de tweede, was mijn hele klas aan het giechelen bij het zien van tekeningen van geslachtsdelen of wanneer er voor werd gedaan hoe een condoom om gedaan zou moeten worden...
Als deze mensen er al niet zo serieus over waren (hoeveel krijgen ze dan netto eigenlijk mee van alles?) hoe moet dat dan wel zijn bij kinderen van 10?
Moet je sexuele handelingen wel zo nadrukkelijk beschrijven in een boek? (tenminste, ik begrijp dat dat gebeurd in die ene serie). Haye van der Heyden is daar al een stuk subtieler in. Hij heeft het wel over het onderwerp, maar meer zoals de kinderen er over denken, niet over de handelingen zelf. Ik denk dat dat al een stuk beter is...

Charlotte

[juliettebinoche]

farrar-misty schreef op 18-02-2004 @ 19:31:
en ik maar denken dat wij van de jonge generaties geen taboe meer van sex maakten? dat had ik dus blijkbaar mis.

Kom op zeg! ten eerste, kinderen van tien jaar en ouder zijn meer op de hoogte van sex dan je misschien zou denken, want sex is nu eenmaal een belangrijk onderwerp. uiteindelijk is voortplanten het enige doel van een individu en is het juist goed om kinderen er goed op de hoogte van te brengen. ikzelf en de rest van de klas wisten zo goed als ik het me kan herinneren best veel af van sex-kwesties en JUIST in de tijd van tien jaar tot nu heb ik heel veel geleerd DANKZIJ dat soort boeken.

als kinderen niet goed voorbereid worden, dan pas ontstaan de problemen. maar misschien denk ik wel iets te modern...

Ik ben het niet met je eens.
Seks is in de jongere jaren nog iets heel onwerkelijks, ook krijgt een kind genoeg voorlichting. Daarom moet je voorzichtig zijn met seks in een boek, of zelfs jongerenserie. (En nu moet ik zeggen dat ik niet veel kinderseries ken waarin op een niet educatieve manier met seks omgegaan wordt.) Als kinderen porno voorbij zien komen is dat heel anders, omdat ze wéten dat ze daar niet naar horen te kijken. Het staat hierdoor redelijk ver van ze vandaan.
Als je daarentegen een boek voor je eigen leeftijd leest waarin seks normaal is en wordt uitgevoerd door leeftijdsgenootjes, staat het dichtbij zo'n kind en zal hij of zij er misschien realistisch en toepasbaar overna gaan denken. (Goh, zal ik?) En dat lijkt me niet de bedoeling voor zo'n jonge leeftijdsgroep.

(En voortplanten zie ik nou niet als mijn enige levensdoel, mind you.)

[Teetee]

Wat de twee vorige schrijvers neerzetten, is precies wat ik ook bedoel. Ik ben blij dat ik niet alleen die mening heb. Natuurlijk is voorlichting belangrijk en dat krijgen kinderen dan ook, op de basisschool al. Er zijn niet veel boeken waarin er niet educatief mee omgegaan wordt, maar deze serie schokte mij gewoon.

Ik denk dat ik het toch nog even verderop ga zoeken, bijvoorbeeld de uitgeverij schrijven of misschien wel de schrijvers zelf. Ik zou wel eens willen weten wat de schrijvers er zelf over denken. Misschien bereik ik er niets mee, maar misschien ook wel. Niet geschoten is altijd mis.

Bedankt voor al jullie reacties tot nu toe!

Ik vind het typisch dat de opvatting in onze cultuur zo is dat kinderen kennelijk ontploffen als ze in aanraking komen met het fenomeen seks. Ik weet niet of kinderen permanente lichamelijke of geestelijke schade krijgen als ze op vroege leeftijd al in aanraking komen met seks.

In andere culturen en in anderen tijden binnen onze eigen cultuur waren de ideeën hier heel anders over. Het lijkt me daarom niet meer dan logisch om aan te nemen dat we te maken hebben met iets dat cultureel niet geaccepteerd wordt, waar feitelijk geen wetenschappelijk basis voor is.

Hoewel het één het ander natuurlijk bewerkstelligd. Een kind dat op haar twaalfde zwanger is, wordt behandeld als een paria, komt ik allerlei tehuizen, opvanginstituten en wat dan ook. Op die manier zou er inderdaad wel blijvende schade kunnen ontstaan.

Maar dan komt het er nog steeds op neer dat we te maken hebben met een bepaalde mentaliteit. Het feit dat seks voor kinderen iets 'onwerkelijks' of 'belachelijks' is, valt ook heel goed te verklaren vanuit dit standpunt.

Ik vind het, als de gevoelloze advocaat van de duivel speel, dus moeilijk om te zeggen dat er een bepaalde leeftijd is waarop kinderen met seks in contact zouden mogen komen en onmogelijk om te zeggen dat contact met seks op jonge leeftijd schadelijk zou moeten zijn.

(Om ontopic te blijven: literatuur heeft een maatschappijkritische functie en kan bijdragen aan het bevestigen of ontkrachtigen van de maatschappelijke gedachten die er over dit onderwerp bestaat).

LUH-3417 - Bovendien put ik hiervoor selectief uit de inzichten die ik verworven heb in mijn studie, dus dat verband met literatuur is niet meer weg te denken.

[juliettebinoche]

LUH-3417 schreef op 18-02-2004 @ 23:51:
Heel lang diepgaand verhaal.

Ik denk dat er nog wel een verschil is tussen 'in aanraking komen met seks'. Je scheert alle vormen in je betoog een beetje over één kant.
Het gaat in dit topic om een boek voor 10-13 jarige kinderen. Deze vorm van 'in aanraking komen met seks' kan degelijk wel bepaalde denkbeelden van kinderen beïnvloeden. Het seksueel informeren van kinderen op een educatieve manier en het 'wat meekrijgen van porno of vrienden' is iets heel anders. Door in een boek zwart op wit te zetten dat er leeftijdsgenoten zijn die dat doen en het geheel te beschrijven, krijg je bepaalde kinderen wel aan het 'wankelen'.
Ook is het misschien wel heel interessant en nuttig dat er kinderen in culturen op hele andere wijze en veel vroeger met seks in aanraking komen, maar wij leven toch in onze huidige cultuur en daar moeten die kinderen binnen leren functioneren.
Seks is best een vreemd 'iets', kinderen moeten daar natuurlijk over geïnformeerd worden, maar ook voor behoed. (Er is nu eenmaal zo'n rebelse fase waarin jeugdigen het liefst alles willen ontdekken. Toch lijkt het me beter dat niet iedereen daar maar aan gaat. Kinderen zijn nu eenmaal niet wijs genoeg om echt seks te begrijpen.) Ik ben de expert op dit gebied.

[Charlottetje]

Natuurlijk is dit alles een idee binnen onze cultuur, maar zouden we dan alles moeten veranderen omdat het een cultuur iets is en niet (altijd) wetenschappelijk bewezen?

Kinderen van 10 kunnen zich nog met genoeg dingen bezig houden en genoeg dingen ontdekken, waarom zouden ze zich dan ook bezig moeten houden met seks?

Charlotte

[Bikinie-meisje]

Het is echt niet hun eerste ervaring met seks hoor

In groep 6/7 (= 10 jaar) krijg je seksuele voorlichting op school. Er gaat een condoom langs en er worden filmpjes vertoond over hoe het allemaal in zijn werk gaat. Ik vind dat jullie de doelgroep onderschatten... Catherine Millet schrijft dat ze op haar 8ste haar slipje al in dr lipjes duwde en haar lichaam tegen de grond wreef.

Als er niet gesproken wordt over seks, wordt het juist een zonde. En dat willen we toch ook niet? Waarom denk je dat zoveel meisjes er niet van kunnen genieten?! Seks is vroeger al lang genoeg een taboe geweest. Laten we dit niet weer doen, oke....

Ik ben het oneens met de gedachte dat als karakters in een boek seks hebben, de lezertjes dit sneller gaan doen. Ik las op mijn 10e ook boeken over seks, en ik vond het gewoon interessant; ik WILDE er juist meer over weten. Die jongen en dat meisje in het boek gingen dan aan elkaar voelen. Niks mis mee. Ook niks mis mee als je er meer over wilt weten. Wat heb je dan liever als 11jarig meisje: dat je naar je ouders gaat om te vragen hoe het allemaal werkt, of dat je in de bieb een leuk verhaal erover kunt lenen?

[Bikinie-meisje]

Teetee schreef op 18-02-2004 @ 19:00:
Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat je kinderen af moet schermen van seks of dat het taboe moet zijn. Ik vind het alleen belachelijk dat in een boek voor 10-jarigen seks voorkomt. En dan bedoel ik seks tussen leeftijdsgenoten! Dat seks opzich voorkomt in boeken, okee, kinderen moeten inderdaad begrijpen dat seks er gewoon is en wat het is. Maar ze moeten niet de indruk krijgen dat seks op hun leeftijd al gepast is en ik vind deze boekenserie de kinderen dat idee wel geeft, aangezien het leeftijdsgenoten zijn die seks hebben. (Even tussen haakjes: Ik vind dat kinderen onder de 14 misschien zelfs 15, nog wel redelijk te jong zijn voor seks. Je moet pas met seks beginnen als je er echt aan toe bent, dus niet alleen geestelijk, maar ook fysiek. En je moet er vooral waarde aan kunnen hechten)

To the point again:
Vinden jullie dat ik hierover een klacht kan indienen bij de uitgeverij?

(Even tussen haakjes: ik vind idd dat kinderen seks mogen hebben als ze er aan toe zijn, of ze nou onder de 14 zijn of misschien zelfs 15)

Als ik het goed begrijp zijn de kinderen in dat boek 14 of 15. Dit is toch wel de leeftijd dat je gaat experimenteren. Ik weet nog dat ik 15 was en nog nooit had gezoend... wat een ramp !! Want de rest was al ontmaagd!! Mijn beste vriendin had op haar 14e al een jongen gepijpt!

Genoeg jeugd-trauma's , maar wat ik wil zeggen is, nogmaals, dat je de doelgroep onderschat. Rond de 13/14 ga je flink experimenteren met je seksualiteit. Als ik het goed heb zijn de tijden van natte dromen óók al geweest en hebben ze ook allemaal al gemasturbeert.
De kinderen wéten wat seks is. Ze weten dat de piemel in de vagina gaat. Zulke boeken kunnen misschien juist de waarde meegeven? Dat er verliefdheid meespeelt. En wat een reden is om seks te hebben?

Fuck. Ik moet het eerst lezen he, om een oordeel te kunnen geven, maar ik denk persoonlijk niet dat het een probleem is als mensen van 15 seks hebben in een boek voor kinderen vanaf 10 jaar.

[Charlottetje]

Bikinie-meisje schreef op 19-02-2004 @ 13:20:
Het is echt niet hun eerste ervaring met seks hoor

In groep 6/7 (= 10 jaar) krijg je seksuele voorlichting op school. Er gaat een condoom langs en er worden filmpjes vertoond over hoe het allemaal in zijn werk gaat. Ik vind dat jullie de doelgroep onderschatten... Catherine Millet schrijft dat ze op haar 8ste haar slipje al in dr lipjes duwde en haar lichaam tegen de grond wreef.

Als er niet gesproken wordt over seks, wordt het juist een zonde. En dat willen we toch ook niet? Waarom denk je dat zoveel meisjes er niet van kunnen genieten?! Seks is vroeger al lang genoeg een taboe geweest. Laten we dit niet weer doen, oke....

Ik ben het oneens met de gedachte dat als karakters in een boek seks hebben, de lezertjes dit sneller gaan doen. Ik las op mijn 10e ook boeken over seks, en ik vond het gewoon interessant; ik WILDE er juist meer over weten. Die jongen en dat meisje in het boek gingen dan aan elkaar voelen. Niks mis mee. Ook niks mis mee als je er meer over wilt weten. Wat heb je dan liever als 11jarig meisje: dat je naar je ouders gaat om te vragen hoe het allemaal werkt, of dat je in de bieb een leuk verhaal erover kunt lenen?

misschien onderschat ik inderdaad de doelgroep, want ik kreeg die sexuele voorlichting echt niet op de basisschool hoor! Op de middelbare school al amper!
Kijk ik (we) zeg(gen) ook niet dat het helemaal niet mag of niet zou moeten, maar om nou uitgebreid in een boek voor kinderen van 10 te gaan beschrijven hoe iemand zich aftrekt vind ik weer een beetje overdreven. Het gaat gewoon ook een beetje om de mate waarin het allemaal te lezen is.

tuurlijk halen kinderen iets liever uit een (leuk/goed) boek dan dat ze bij hun ouders te raden gaan, maar dat gebeurd toch al lang. Het gaat er nu alleen om dat dit boek bij een serie lijsters zit en je dus ongevraagd ook zo'n boek krijgt, terwijl je dat misschien helemaal niet wilt. Je weet bij lijsters nooit heel goed wat er in zo'n boek staat, van te voren. Je kunt ze immers niet inzien. Als je (educatieve) boeken over seks wilt hebben, leesboeken, dan kun je die heus wel krijgen, maar het is nu gewoon de vraag of dit allemaal wel als gewoon boek aangezien moet worden voor kinderen van 10.
Misschien moet je deze boeken dan een speciaal iets geven ofzo.
Ik was op mijn 10e nog niet eens met jongens bezig... laat staan met het idee ooit seks met ze te hebben.
Charlotte

Ach kom, op die leeftijd vind je seks uitermate interessant, maar het overgrote deel van de kinderen wil het dan écht nog niet zelf uitproberen, hoor.
Op die leeftijd heb ik vrij veel boeken met seks erin gelezen, maar hoewel ik dat bijzonder interessant vond, dacht ik altijd aan seks als 'later doe ik dat ook eens'. Ik kreeg heus niet opeens het idee om dat zelf al uit te proberen...

[FIEloSOOF]

Ik heb die boeken waar het hier over gaat ook gelezen, en ik vond het inderdaad ook een beetje vreemd dat hier kinderen (ja dat vind ik wel dat je nog bent op die leeftijd) die nog in de brugklas zitten al zo met seks bezig zijn. Ik vind het ook behoorlijk onrealistisch, of heeft dat te maken met kortzichtigheid van mij? Ik denk dat het goed is om er een brief over te schrijven naar de uitgever, ook al is er nog weining aan te doen. Maar achter in die boeken staat trouwens informatie over de schrijver en ook een mailadres waar je commentaar naar toe kan mailen. Misschien dat je daar iets aan hebt...

[Charlottetje]

ik weet niet of dat ook in haar lijstersversie staat...
denk het haast niet namelijk, tenminste, dat is wel eens vaker voorgekomen, dat die extra info dan in lijsters niet meer toegevoegd zijn...
misschien moet je haar het mailadres ff PM'en?

Ik quote niet mooi, want dat is teveel werk.


"Het seksueel informeren van kinderen op een educatieve manier en het 'wat meekrijgen van porno of vrienden' is iets heel anders. Door in een boek zwart op wit te zetten dat er leeftijdsgenoten zijn die dat doen en het geheel te beschrijven, krijg je bepaalde kinderen wel aan het 'wankelen'."

Maar het 'gevaarlijke' van de aanraking met seks op deze manier schuilt dan zeker voor een deel ook in het gegeven dat kinderen op een andere, educatieve, gecontroleerde manier nog niet in aanraking gebracht worden met seks en die leegte dus vullen met bijvoorbeeld zulk een boek.
Punt van dit verhaal: als er een openere moraal over seks en seksualiteit zou bestaan in onze maatschappij waarin kinderen niet langer voorgelogen en voor de gek gehouden zouden worden, dan zouden boeken als deze veel minder schadelijk bevonden worden. Het is dan immers slechts één van de vele manieren waarmee ze in aanraking komen met seksualiteit.


"...maar wij leven toch in onze huidige cultuur en daar moeten die kinderen binnen leren functioneren."
&
"Natuurlijk is dit alles een idee binnen onze cultuur, maar zouden we dan alles moeten veranderen omdat het een cultuur iets is en niet (altijd) wetenschappelijk bewezen?"

Ik vond het een interessante gedachte om eens aan de cultuur te sleutelen en niet aan de mens die daaraan aangepast dienen te worden. Ik denk dat er een hoop problemen zouden kunnen verholpen worden als men wat lichtzinniger dacht over 'onze cultuur'. Hoewel er daarvoor in de plaats natuurlijk andere problemen zouden ontstaan. Ik geloof niet meer in een perfecte wereld. Ik ben al blij als ik mijn kamer kan opruimen.


"Kinderen van 10 kunnen zich nog met genoeg dingen bezig houden en genoeg dingen ontdekken, waarom zouden ze zich dan ook bezig moeten houden met seks?"

Ik denk dat er een zekere nieuwsgierigheid onder kinderen leeft over dit onderwerp en dat het geheimhouden en vertellen van bullshit daar niet echt de beste manier van omgang mee is. Ik ben benieuwd wat voor uitwerking een vrijere seksuele moraal zou hebben op bijvoorbeeld het aantal seksuele misdrijven, enz.


"... Catherine Millet ..."

Ik dacht eerst even dat je het had over Kate Millet, de feministe. Maar dit is natuurlijk een ander. Wel grappig.

"Het gaat er nu alleen om dat dit boek bij een serie lijsters zit en je dus ongevraagd ook zo'n boek krijgt, terwijl je dat misschien helemaal niet wilt."


Dat is inderdaad eigenlijk het centrale punt waar het om ging en wat dat betreft heb je ook gelijk. Ik denk dat het een verantwoordelijkheid is van de ouders om te beseffen dat ze een onbekende buit binnenhalen met de Lijsters.
Ik denk dat het ook een kwestie is van het hellende vlak. Je kan hier geen duidelijk verbod op instellen (ik ben trouwens sowieso niet zo'n voorstander van censuren), omdat het zo'n relatief iets is. Bovendien zou je dan ook al snel een verbod moeten leggen op geweld, Godslastering en nog veel meer, waardoor er alleen nog maar literatuur zoals 'De Brave Hendrik' overblijft. (Wie dat boek niet kent, probeer het te pakken te krijgen. Het is het meest (verplicht) gelezen schoolboek van de negentiende en groot deel van de twintigste eeuw en het is echt hilarisch om te zien hoe Hendrik keer op keer uitbarst in een eindeloze verheerlijking van Gods grootheid en goedheid.)

LUH-3417

[snarl]

ik heb er niet zo veel op aan te merken. ik vind het alleen niet kunnen als het normaal lijkt voor een kind van 10-14 sex te hebben. ik weet trouwens wel zeker dat ik z'on boek op mn tiende echt helemaal geweldig zou hebben gevonden. ik wou dat ik dat had gehad.

en, ja. dat dit in de lijsters zit.. aan de ene kant niet echt oké, dan moet je dat boek dus ook kopen als je de andere vier wel wilt. maar.. je kunt voor het kopen ook die folder doorlezen.

Het beste is natuurlijk om geen Lijsters te kopen en geregeld een Slegte te bezoeken.

LUH-3417 - Ook al heb ik alle schijn tegen me, ik heb geen aandelen bij de Slegte.

[Charlottetje]

hmm, dan zou ik dus tussen de 2e handsjes moeten gaan zoeken.
Heb ik laatst ook gedaan in Den Haag. Bagger dat het was!
Maar ja, ik was dan ook niet heel erg naar iets specifieks opzoek.
En lijsters zijn wel makkelijk en misschien nog wel goedkoper dan de slegte ook!

[Teetee]

Morgan schreef op 19-02-2004 @ 17:52:
Ach kom, op die leeftijd vind je seks uitermate interessant, maar het overgrote deel van de kinderen wil het dan écht nog niet zelf uitproberen, hoor.
Op die leeftijd heb ik vrij veel boeken met seks erin gelezen, maar hoewel ik dat bijzonder interessant vond, dacht ik altijd aan seks als 'later doe ik dat ook eens'. Ik kreeg heus niet opeens het idee om dat zelf al uit te proberen...

Maar als mensen van jou leeftijd in dat boek seks hadden, dan had je vast niet de gedachte gehad "dat doe ik later ook wel eens". Ik denk dat je dat zult denken als de mensen in het boek ouder zijn dan jij, want dan lijkt het tenminste nog iets van "later".

Ik heb overigens niet bedoeld dat de kinderen geen seks mogen hebben op die leeftijd, ik vind dat zelf dan wel niet normaal, maar als ze het per se willen, dan doen ze maar. Ik bedoelde dat ik het gewoon absurd vind dat het zo in zo'n boek staat.

Mijn kijk op boeken heeft denk ik vooral te maken met het feit dat ik lerares wil worden. Ik heb deze kijk ook op programma's op tv. Als ik naar Nickelodeon kijk, verbaas ik me soms echt over dingen die daar te zien zijn. Bijvoorbeeld de serie Chinchan. Dit kleine japanse kleutertje scheld tegen zijn moeder en heeft het over lekkere wijven e.d. Jullie denken misschien dat dit niks doet met kinderen, maar als ik op mijn stage een jongentje van 9 wees op zijn gedrag zei hij tegen mij : "Yo Mits" (Dit zegt het kleutertje in de serie tegen zijn moeder Mitsy als hij brutaal is). Ook deden de kinderen uit mijn stageklas vaak de 'blotebillendans' in de kleedkamer zoals het kleutertje ook doet. Gelukkig wordt dit programma niet meer voor schooltijd uitgezonden, omdat het niet educatief bevonden werd door ouders. Uit school is het er echter gewoon weer op, ongelooflijk...

Alhoewel dit helemaal niks te maken heeft met het onderwerp en eigenlijk thuishoort op een ander forum, wilde ik gewoon even mijn manier van denken en kijken uitleggen.

[Teetee]

snarl schreef op 19-02-2004 @ 20:28:
je kunt voor het kopen ook die folder doorlezen.

In de folder staat niet aangegeven dat er in dit boek seks voorkomt, in de folder staat hetzelfde verhaaltje als op de achterkant van het boek. Een stukje over dat Tanja en Olivier in dezelfde klas zitten en dat Tanja een vriendje heeft en Olivier verliefd is op een ander uit de klas. Leuk, dacht ik toen ik dat las. Ik vind boeken over naar de brugklas gaan erg leuk voor kinderen in groep 8! Natuurlijk had ik niet verwacht dat het boek mij zo 'shockeren'!

[nemo12]

ik weet nog toen ik 12 was las ik een boek : bloed en chocolade het draaide ook veel om sex en condooms en dat soort dingen maar dat was lang niet zo erg als de boeken hierboven

[Teetee]

Ben blij met zoveel reacties. Ik ga beginnen aan een brief voor de uitgeverij en zoek de schrijver even op op internet ofzo denk ik.

[Charlottetje]

hmm, zou eigenlijk wel willen weten hoe die brief van jou gaat worden *is nieuwsgierig* mag dat?

Trouwens, over die brief:

Ga niet klagen over seks in een boek voor die leeftijdscategorie. Daar schiet je niets mee op en dat win je niet. Klagen over het feit dat zulk een boek bij de Lijsters zit is nuttiger en misschien heb je dan ook nog een poot om op te staan. Je belangrijkste en sterkte punt zal in ieder geval zijn dat zo'n boek bij de Lijsters zit en dat het niet aangegeven staat.

LUH-3417

Teetee schreef op 21-02-2004 @ 20:19:
Maar als mensen van jou leeftijd in dat boek seks hadden, dan had je vast niet de gedachte gehad "dat doe ik later ook wel eens". Ik denk dat je dat zult denken als de mensen in het boek ouder zijn dan jij, want dan lijkt het tenminste nog iets van "later".

Ik heb overigens niet bedoeld dat de kinderen geen seks mogen hebben op die leeftijd, ik vind dat zelf dan wel niet normaal, maar als ze het per se willen, dan doen ze maar. Ik bedoelde dat ik het gewoon absurd vind dat het zo in zo'n boek staat.

Mijn kijk op boeken heeft denk ik vooral te maken met het feit dat ik lerares wil worden. Ik heb deze kijk ook op programma's op tv. Als ik naar Nickelodeon kijk, verbaas ik me soms echt over dingen die daar te zien zijn. Bijvoorbeeld de serie Chinchan. Dit kleine japanse kleutertje scheld tegen zijn moeder en heeft het over lekkere wijven e.d. Jullie denken misschien dat dit niks doet met kinderen, maar als ik op mijn stage een jongentje van 9 wees op zijn gedrag zei hij tegen mij : "Yo Mits" (Dit zegt het kleutertje in de serie tegen zijn moeder Mitsy als hij brutaal is). Ook deden de kinderen uit mijn stageklas vaak de 'blotebillendans' in de kleedkamer zoals het kleutertje ook doet. Gelukkig wordt dit programma niet meer voor schooltijd uitgezonden, omdat het niet educatief bevonden werd door ouders. Uit school is het er echter gewoon weer op, ongelooflijk...

Alhoewel dit helemaal niks te maken heeft met het onderwerp en eigenlijk thuishoort op een ander forum, wilde ik gewoon even mijn manier van denken en kijken uitleggen.

Sacajawea -> meisje is 13. Ik: "...doe ik later ook wel eens."

Mja, ik blijf erbij dat kinderen heel wat minder beïnvloed worden door wat ze op tv zien en heel wat meer doen wat ze zélf vinden en willen.

[rijk_v]

Ik vind jou een vervelende tuthola, ik wed dat jij later als je kinderen hebt en je koopt een boek voor ze, dat je alle stoute woorden doorstreept met tippex en er sterretjes voor in de plaats zet. Ik word zo moe van mensen zoals jij!

[Teetee]

zullen we deze topic sluiten

ik kan namelijk wel blijven herhalen dat ik niet bedoel dat kinderen niet over seks mogen lezen of seks hebben... en ook niet als het in een boek staat beschreven, maar wel als de leeftijdsgenoten seks hebben in dat boek...

overigens mijn broertje is 12 en ik heb het er met hem ook voer gehad en hij is het zelfs met mij eens hoor, duss

SLUIT M MAAR!!!

groetjes van een " vervelende tuthola"

Ok, maar dan moet je wel je brief plaatsen voordat je het verstuurd, zodat we die kunnen beoordelen op taalgebruik.

LUH-3417