Advertentie | |
|
12-06-2006, 10:33 | ||
Citaat:
__________________
Yeh dil he.
|
12-06-2006, 10:39 | |
Verwijderd
|
Helemaal niets. Ik snap de achterliggende gedachte van dit plan ook niet. Het gelijktrekken van de titels heeft namelijk totaal geen positieve invloed. Er is simpelweg een verschil tussen HBO en WO; ontkennen is zinloos. Als dat verschil qua titelatuur verdwijnt word het alleen maar onduidelijker wie wat gedaan heeft en gaan academici hun 'klassieke' titels dragen.
Wat is, naast het feit dat de misplaatste superioriteitsgevoelens van de HBO'ers bevredigd wordt, het nut van dit plan? |
12-06-2006, 16:38 | ||
Citaat:
Kostenbesparingen? Geen goed idee. Wil men duurzaam competitive advantage bewerkstelligen ten opzichte van het buitenland, is de enige manier om te investeren in kennis! Of wellicht om het HBO in het buitenland meer aanzien te geven? Niet nodig. In het buitenland is het concept HBO sowieso al onbekend, en wordt het HBO toch al vaak gelijkgetrokken met een universiteit, vanwege het voeren van niet-beschermde titels als "University" en "Bachelor/Master of alles-behalve-Arts/Science". Er is nu eenmaal een verschil tussen het WO en het HBO. En dat is niet voor niks. Waarom zou je dit gelijk willen trekken? Tot wanneer is het na afstuderen of promoveren nog mogelijk om de klassieke titelatuur te verkrijgen (dus drs. resp. dr.?). Het grootste probleem is niet eens de titelatuur. In je CV kun je immers altijd nog aangeven dat je aan de ... Universiteit je graad hebt behaald. Wat echter héél erg kwalijk zou zijn, is als het WO en HBO inhoudelijk ook samen worden getrokken. Het probleem met zulk soort fusies is dat de kwaliteit van het onderwijs op dat van de laagste gemene deler komt te liggen. Immers, HBO'ers moeten het ook kunnen volgen. edit: @HBO'ers: begin nu alsjeblieft niet over het zogenaamde superioriteitsgevoel van academici. Nogmaals, dat verschil is er, en dat is er niet voor niks. En er is niks mis mee om dat in de titulatuur tot uitdrukking te brengen, zodat werkgevers weten waar ze aan toe zijn. Bedenk ook eens of het leuk zou zijn als MBO'ers ook Bachelortitels mogen gaan voeren. Laatst gewijzigd op 12-06-2006 om 16:42. |
12-06-2006, 16:45 | |
natuurlijk is er verschil tussen HBO en WO; in niveau - hoewel dat per opleiding extreem verschilt, de ene (hbo of wo)-studie is veel zwaarder dan de andere, met als gevolg dat sommige hbo-studies meer vragen van de leerling dan sommige wo-studies van de student, en in manier van het vakgebied benaderen.
ik denk dat het samentrekken van dit soort titels niet handig is voor wo-ers, maar ook zeker niet voor hbo-ers. verder zal het mij mn reet roesten wat voor titel er aan een diploma hangt.
__________________
Aut Caesar aut nullus
|
12-06-2006, 19:53 | ||
Wat een lulzaak.
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
12-06-2006, 19:58 | |
Verwijderd
|
Ik had die provocerende opmerking maar weggehaald
Het lijkt er inderdaad op dat Rutte er serieus opuit is om ons onderwijs systeem te verpauperen ipv het vooruit te brengen. Met zijn school en studie politiek zal nederland echt hopeloos achter komen te liggen op den duur. |
12-06-2006, 21:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-06-2006, 21:19 | ||
Citaat:
__________________
Stelling onderbouwen aub.
|
12-06-2006, 21:21 | |
die opleidingen zijn natuurlijk HBO, vanwege de toegangseisen voor het HBO (en omdat een al te theoretische aanpak niet zou passen bij, bv, het conservatorium.)
het zou volslagen onzinnig om iemand met een talent voor bv viool te weigeren, omdat hij geen vwo-diploma heeft. nou is het conservatorium een opleiding waarbij je ook toelatingsexamen kan doen, maar een havo-eis (ipv vwo) legt toch de drempel minder hoog, en dat is bij dat soort opleidingen denk ik wel goed.
__________________
Aut Caesar aut nullus
|
12-06-2006, 22:34 | |
Verwijderd
|
Ach, eigenlijk maakt een titel helemaal niet zoveel uit. Uiteindelijk, in de praktijk bij sollicitaties en op de werkvloer, is toch alleen van belang wat je echt kúnt. En als je dan een titel voor je naam hebt staan die eigenlijk niet zoveel voorstelt, dan komt dat vanzelf wel naar voren.
|
12-06-2006, 22:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-06-2006, 22:51 | |
Het probleem is gewoon dat het Nederlandse hoger onderwijs/wetenschappelijk onderwijs stelsel voor het buitenland te ingewikkeld in elkaar zit, en dat je dus altijd tegen problemen aanloopt als je hier een internationaal systeem wil invoeren.
Dus veranderen dat Nederlandse systeem en maak aparte only-bachelor studies (met de benadering van het HBO) op universiteiten. Dan heb je het probleem met kunstacademies en conservatoria opgelost. Verzin dan een nieuwe titel om het verschil tussen HBO en WO duidelijk te maken (junior-master voor WO bachelors, applied-ba voor HBO ofzo), om het goede-hbo-wordt-matige-wo te vermijden. En wat is er wetenschappelijk aan het HBO? Op het HBO worden ook wetenschappen behandeld (natuurwetenschappen, cultuurwetenschappen etc.). Ze worden alleen op een andere manier behandeld. HBO'ers leren meer toegepast, WO'ers meer onderzoekend (uitzonderingen daargelaten). Geen (misplaats) superioriteitsgevoel nodig dus. Bachelors bestaan vaak uit dezelfde stof maar passen het op een andere manier toe. HBO-ers ontwerpen, WO-ers onderzoeken. Het probleem met die titels is dat er teveel waarde aan gehecht wordt, en dat je twee verschillende zaken met elkaar vergelijkt, een beetje appels met peren dus. Daarbij is het niet helemaal waar dat mbo'ers geen "titel" hebben, zij mogen immers een beroep uitoefenen, en zich electriciën, verpleger, kok, etc. etc. noemen. Dat zijn (als ik me niet vergis) beschermde beroepsgroepen, en je mag je dus alleen zo noemen als je het diploma/getuigschrift hebt behaald. De reden dat zij geen titel hebben, is omdat zij een opleiding hebben afgerond, en geen studie. (dit is overigens ook het geval bij enkele opleidingen op HBO-niveau, zoals operatie/anesthesie-assistent). Mocht er een mbo-studie komen, vind ik het geen probleem als ze een titel krijgen na afstuderen, zo lang er maar een passende titel komt.
__________________
you're not my demographic
|
12-06-2006, 23:14 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar goed, ontopic, een ander probleem is inderdaad de verwarring die ontstaat. Is het zo problematisch om het aantal titels gewoon tot een minimum te beperken? Doe gewoon alleen WO mr./drs./ir. of desnoods allemaal drs. voor mijn part, of twee 'nieuwe titels' die aangeven dat je WO resp. HBO hebt afgerond, met vervolgens een addendum bij je diploma waar op staat wát je dan precies hebt gedaan. |
Ads door Google |
12-06-2006, 23:25 | ||
Citaat:
|
12-06-2006, 23:28 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-06-2006, 23:54 | ||
Citaat:
Dè kunst hoort daar niet eens bij. [edit] lol, ik begreep het weer eens verkeerd. Ik laat dit staan maar reageer er maar niet op
__________________
Stelling onderbouwen aub.
Laatst gewijzigd op 12-06-2006 om 23:58. |
13-06-2006, 00:10 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Du bist ein N00b!
|
13-06-2006, 00:34 | |||
Citaat:
Ik weet niet of je zelf ooit naar een hbo- of mbo-instelling bent geweest, maar er zijn op meerdere gebieden grote verschillen tussen mbo en hbo. Citaat:
Ten eerste word je bij een hbo-studie in veel gevallen juist NIET (uitzonderingen daargelaten) tot een bepaald beroep opgeleid, hoogstens tot een vakgebied. Als je bijvoorbeeld chemie of natuurkunde studeert, word je wel chemisch of natuurkundig ingenieur, maar toch hebben de afgestudeerde chemici en natuurkundigen niet allemaal hetzelfde beroep, en ook niet in de zelfde sector. Ten tweede is de redenatie dat als je wordt opgeleid door een instelling, het geen studie is, onzinnig. Een geneeskundestudent wordt opgeleid tot arts, een beroep. Toch is geneeskunde een universitaire studie.
__________________
you're not my demographic
|
13-06-2006, 01:51 | |
Rutte is echt een van de meest incompetente Onderwijs-bestuurders ooit. De PvdA kan er wat van maar Rutte lijkt wel te willen bewijzen dat hoe dom de PvdA ook is, de VVD altijd erger is!
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
13-06-2006, 06:58 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Als nou in Van Dale staat bij 'je moeder' 'dom mens' staat, haal je dan ook een citaat aan? |
Advertentie |
|
13-06-2006, 08:00 | ||
Citaat:
__________________
Du bist ein N00b!
|
13-06-2006, 10:11 | ||
Citaat:
En dan wordt je vuilnis dus opgehaald door Karel, Drs. in de filmwetenschappen, of je haar wordt geknipt door Drs. Fiepje, die Filosofie gestudeerd heeft. Ik zou zijn voor een algehele herziening van het systeem, om opnieuw te bepalen welke opleidingen nou wel en welke niet recht zouden geven op welke titel dan ook.
__________________
Aut Caesar aut nullus
|
13-06-2006, 10:47 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-06-2006, 12:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-06-2006, 12:36 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-06-2006, 12:42 | ||
Citaat:
__________________
- Ik weet hoe je moeder smaakt -
|
13-06-2006, 13:04 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
you're not my demographic
|
14-06-2006, 11:12 | ||
je moet al een flinke opleiding hebben het aantal topicS te kunnen tellen wat over hbo <====> uni gaat
Citaat:
en voor de rest zal het aan mijn reet roesten, we leven toch in een maatschapij waar je competenties een stuk belangrijker zijn dan je titel, en thank god voor deze verbetering |
14-06-2006, 13:49 | |
Maar hoe zit het dan met dat bachelor master systeem? Ik dacht dat je bij HBO alleen bachelor titles kon halen en dat je dan door kon stromen na de laatste 2 jaar universiteit om een master titel te halen. Na 3 jaar Universiteit kon je daar al je bachelor halen terwijl je bij HBO er langer over doet.
Dus dan zie je toch al meteen aan bachelor of master wat iemands opleiding is. En die andere titels als ing e.d. geven het vakgebied aan. Maar ik dacht dat die ook afgeschaft werden en je dan bijvoorbeeld : master of science, bachelor of engenering kon worden. En verder is het inderdaad zo dat met het solicitatie gesprek vooral na je capiciteiten gekeken wordt dan na je titel en je cv. Helaas om uitgenodigt te worden is het enige waar ze na kijken kunnen je titel, je cv (en mischien een persoonlijk stukje wat je geschreven hebt). |
Ads door Google |
14-06-2006, 13:57 | |
Verwijderd
|
Het moge toch wel duidelijk zijn dat een universitaire bachelor heel anders ingevult is dan een die behaald is op hbo niveau.
Trouwens kan ik mij niet voorstellen dat er serieus studenten zijn met een echt relevante CV. Iemand die 3 jaar hamburgers heeft staan bakken, 2 jaar in de supermarkt heeft gewerkt en in de kroeg commissie van zn vereniging zat, mij ga je dan niet vertellen dat dat aansluit als je wil gaan werken in een advocaten kantoor of als arts in een ziekenhuis of als leraar. Laatst gewijzigd op 14-06-2006 om 13:59. |
14-06-2006, 14:20 | ||
Citaat:
|
14-06-2006, 14:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-06-2006, 15:31 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Du bist ein N00b!
|
14-06-2006, 15:38 | ||
Citaat:
Overigens word bij studies waarbij dat daadwerkelijk nut heeft wel gewoon stage gelopen hoor.
__________________
Stelling onderbouwen aub.
|
14-06-2006, 16:25 | ||
Citaat:
__________________
"Mijn psychiater zegt dat ik schizofreen ben. Wij vinden van niet!"
Laatst gewijzigd op 14-06-2006 om 16:29. |
14-06-2006, 16:31 | |
Je kunt stage ook zien in een wat breder perspectief. Dus dat je bijvoorbeeld onderzoek gaat doen bij een bepaalde onderneming. Dat voldoet zowel aan de formele definitie van een stage als aan de wetenschappelijke inslag van een WO instelling.
Dat gebeurt op de Universiteit van Tilburg (economische faculteit) in ieder geval redelijk veel. Ik geloof dat het voor je Master Thesis zelfs verplicht is om onderzoek te doen bij een bedrijf. Not sure though. |
14-06-2006, 16:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-06-2006, 19:13 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-06-2006, 19:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-06-2006, 19:21 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-06-2006, 19:41 | ||
Citaat:
|
15-06-2006, 01:30 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Men zou kunnen veronderstellen dat in een dergelijke theorie ook het verschil tussen WO en HBO zit, en niet noodzakelijk in het "intelligentie" niveau zoals vaak verondersteld word. HBO richt zich meer op de toepassing van complexe systemen terwijl het WO zich meer bezig houd met de ontwikkeling en verklaring hiervan. |
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Titel voor afgestudeerde HBOers Kitten | 21 | 24-03-2009 16:15 | |
Psychologie |
Zijn psychologen onzin? Kauw | 57 | 05-02-2006 14:20 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Hbo'ers dezelfde titel als academici Verwijderd | 186 | 18-07-2005 12:00 | |
Algemene schoolzaken |
Psychologie Firefly182 | 15 | 09-05-2004 21:45 | |
Algemene schoolzaken |
Geen toga voor hbo-doorstromers Charlottetje | 86 | 22-03-2004 17:54 | |
Algemene schoolzaken |
HEAO > propedeuse > WO Directeur | 26 | 25-11-2003 12:35 |