wraak

[Goeniegoegoe]

is wraak slecht of niet?

aan de ene kant ben je soft als je over je heen laat lopen, aan de andere kant is het weer kinderachtig.

wat denken jullie ??

[extinction]

ik vond wraak altijd vrij smerig, maar pasgeleden zij een man (the goodguy) tegen een andere man (ook een goodguy) die dood ging omdat ie neergeknald was: "we zullen je wreken" (was in een film), en dat vond ik eigenlijk wel überstoer.

En wraak is soms gewoon fijn.

Maar harstikke fout natuurlijk

[Isa]

vergeld het kwade met het goede, aan god is de wrake.

[Einherjar]

Goeniegoegoe schreef op 19-02-2004 @ 19:04:
is wraak slecht of niet?

aan de ene kant ben je soft als je over je heen laat lopen, aan de andere kant is het weer kinderachtig.

wat denken jullie ??

Als je wraak moet hanteren om niet over je heen te laten lopen ben je wel een erg triest persoon.

[Ovidius]

Je kunt jezelf oneindig veel meer eigenwaarde toekennen als je over je heen laat lopen dan als je wraak neemt.

[Sherco]

Ovidius schreef op 20-02-2004 @ 13:00:
Je kunt jezelf oneindig veel meer eigenwaarde toekennen als je over je heen laat lopen dan als je wraak neemt.

Juist, want als je wraak neemt om kleine dingen verlaag je jezelf tot het niveau van die ander. Je hoort daar denk ik boven te staan...
Maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat je iemand lekker wil terugpakken, heb ik zelf ook wel gedaan

Wraak is in de meeste gevallen terecht.

[Nietapparaat]

Luc 6,29
Slaat iemand u op uw wang, keer hem ook de andere toe, neemt iemand u uw mantel af, laat hem ook het hemd nemen.

[actionhank]

hank 13,37
Neemt iemand de maagdelijkheid van uw dochter met harde hand, laat hem dan ook uw vrouw nemen.

[lovetear]

actionhank schreef op 21-02-2004 @ 01:40:
hank 13,37
Neemt iemand de maagdelijkheid van uw dochter met harde hand, laat hem dan ook uw vrouw nemen.

Wraak is op verschillende manieren te nemen, de ene manier minder erg dan de ander. Door nooit wraak te nemen neem je volgens mij een te passieve houding aan die je persoonlijk welzijn behoorlijk kan verminderen.

Nietapparaat schreef op 20-02-2004 @ 22:53:
Luc 6,29
Slaat iemand u op uw wang, keer hem ook de andere toe, neemt iemand u uw mantel af, laat hem ook het hemd nemen.

Numeri 31:3 - "Mozes dan sprak tot het volk, zeggende: Dat zich mannen uit u ten strijde toerusten, en dat zij tegen de Midianieten zijn, om de wraak des HEEREN te doen aan de Midianieten."

Deuteronomium 32:41 - "Indien Ik Mijn glinsterend zwaard wette, en Mijn hand ten gerichte grijpt, zo zal Ik wraak op Mijn tegenpartijen doen wederkeren, en Mijn hateren vergelden"

Deuteronomium 32:43 - "Juicht, gij heidenen, met Zijn volk! want Hij zal het bloed Zijner knechten wreken; en Hij zal de wraak op Zijn tegenpartijen doen wederkeren, en verzoenen Zijn land en Zijn volk."

Richteren 11:36 - "En zij zeide tot hem: Mijn vader! hebt gij uw mond opengedaan tot den HEERE, doe mij, gelijk als uit uw mond gegaan is; naardien u de HEERE volkomene wraak gegeven heeft van uw vijanden, van de kinderen Ammons."

2 Samuël 22:48 - "De God, Die mij volkomene wraak geeft, en de volken onder mij nederwerpt"

En een van mijn favorieten:
Psalmen 58:11 - "De rechtvaardige zal zich verblijden, als hij de wraak aanschouwt; hij zal zijn voeten wassen in het bloed des goddelozen."

Psalmen 99:8 - "O HEERE, onze God! Gij hebt hen verhoord, Gij zijt hun geweest een vergevend God, hoewel wraak doende over hun daden."

Psalmen 149:7 - "Om wraak te doen over de heidenen, en bestraffingen over de volken"

Afsluitende met de bekende klapper:
Ezechiël 25:17 - "En Ik zal grote wraak met grimmige straffingen onder hen doen; en zij zullen weten, dat Ik de HEERE ben, als Ik Mijn wraak aan hen gedaan zal hebben."

etc etc etc

Om maar even aan te tonen dat de Heer niet praktiseert wat Hij predikt....

[Fainne]

Ik heb ooit wel wraak genomen en dat werkte averechts.
Ik neem nooit meer wraak, ook omdat ik in karma geloof.

[Fade of Light]

ach wraak...soms zou ik het doen, het is niet perse slecht, slechts logisch.

[Screaming Slave]

do not get angry.

get even.

[Orion2003]

Wraak is op zich niet slecht, doe het af en toe ook wel is, je moet alleen wel de gevolgen overzien, niet dat je in een vicieuze cirkel kom en elkaar het leven zuur maakt.

alluman schreef op 21-02-2004 @ 19:07:
*knip* Om maar even aan te tonen dat de Heer niet praktiseert wat Hij predikt....

Dat is nu het verschil tussen de strenge God van het OT en de milde God van het NT.

[actionhank]

Gelukkig maar dat er zoveel verschillende goden zijn

[Screaming Slave]

Orion2003 schreef op 22-02-2004 @ 20:47:
Wraak is op zich niet slecht, doe het af en toe ook wel is, je moet alleen wel de gevolgen overzien, niet dat je in een visuele cirkel kom en elkaar het leven zuur maakt.

omg.

ik hoop dat dat 'visuele cirkel' een grapje is.

het is vicieuze cirkel.

[Levitating Nun]

Orion2003 schreef op 22-02-2004 @ 20:47:
Wraak is op zich niet slecht, doe het af en toe ook wel is, je moet alleen wel de gevolgen overzien, niet dat je in een visuele cirkel kom en elkaar het leven zuur maakt.

muhahahaha visuele cirkel

[Levitating Nun]

Nah goed, even serieus nu:

Wraak is niet slecht en het is zelfs toegestaan in Nederland...alleen niet door burgers zelf. De rechterlijke macht heeft die macht om wraak uit te oefenen op mensen die regels overtreden. Rechters hebben dan ook 2 functies: wraakuitoefening (boete doen tegenover de samenleving) en afschrikken.

[Krirby]

Ligt eraan in welke vorm je wraak neemt

[Levitating Nun]

Krirby schreef op 23-02-2004 @ 01:00:
Ligt eraan in welke vorm je wraak neemt

Wraak is toch wraak? Of je nou een geldboete, celstraf of 300 uur harken in het plaatselijke park oplegt, het blijft straf.

[Orion2003]

Screaming Slave schreef op 23-02-2004 @ 00:25:
omg.

ik hoop dat dat 'visuele cirkel' een grapje is.

het is vicieuze cirkel.

Oke oke het moet vicieuze cirkel zijn, het was gewoon een schrijffout het is al verbeterd hoor.

[Suqeunse]

Aan wraak denk ik eerder aan wraak voor je familie. Dus als iemand je moeder heeft vermoord.

DAN vind ik het wel rechtvaardig de wraak.

[Levitating Nun]

Suqeunse schreef op 23-02-2004 @ 13:37:
Aan wraak denk ik eerder aan wraak voor je familie. Dus als iemand je moeder heeft vermoord.

DAN vind ik het wel rechtvaardig de wraak.

Wraak (door burgers) is NOOIT gerechtvaardigd, hoe erg het misdrijf ook is. Het is een begrijpelijke emotie, die door de rechterlijke macht in Nederland ook mee wordt genomen in de uitspraak (ben geen jurist dus weet niet het fijne ervan...misschien een rechtenstudent in the house? of een jurist?)
Als iedereen maar iedereen gaat lopen wreken dan hebben we anarchie en dan zijn we nog verder van huis...

[Suqeunse]

Dat begrijp ik, maar nederland kent geen doodstraf, das weer een argument VOOR een wraak.


btw: Wat zou jij eigenlijk ECHT doen,als je diegene kent die jouw moeder heeft vermoord, en als ie maar 10 jaar heeft gekregen.

[HoopStront]

actionhank schreef op 21-02-2004 @ 01:40:
hank 13,37
Neemt iemand de maagdelijkheid van uw dochter met harde hand, laat hem dan ook uw vrouw nemen.

Geniaal

Het is heel makkelijk om nu te zeggen dat het 'fout' is, dat het niet de oplossing is...

En dat is natuurlijk ook zo

Maar: Ik vind wraak wel vaak te begrijpen.

Wie weet hoeveel schade een ander je al heeft toegedaan, en dat je dan opeens iemand ongenadig hard wil terug pakken. Heel logisch.

Waarom dan toch niet de oplossing?

De een begint, de ander neemt wraak, die ene gaat weer verder, en dan neemt die ene weer wraak, en betrekt er zijn vrienden bij en verder en verder..Boem, Wereldoorlog 3.

Ok, beetje overdreven misschien Maarr Haat en haat wordt nog meer haat. haat en liefde wordt liefde..

En ik ben een groot voorstander van de Liefde-leer (Als daar al een leer van is). Je wordt van haat alleen maar een verbitterd oud mannetje/vrouwtje. Anders word je alleen maar oud

[Levitating Nun]

Suqeunse schreef op 23-02-2004 @ 13:58:
Dat begrijp ik, maar nederland kent geen doodstraf, das weer een argument VOOR een wraak.


btw: Wat zou jij eigenlijk ECHT doen,als je diegene kent die jouw moeder heeft vermoord, en als ie maar 10 jaar heeft gekregen.

Dat is onmogelijk, geen moordenaar krijgt 10 dagen....en natuurlijk zou ik mijn moeder's moordenaar z'n kop eraf willen rukken, das een begrijpelijke emotie. Ik wil alleen aangeven dat dat gelukkig niet mogelijk is in Nederland (nou ja, wel mogelijk, maar ik heb begrepen dat wraak zeer streng wordt bestraft, een mooie afschrikking.

MarKel schreef op 23-02-2004 @ 16:54:
Dat is onmogelijk, geen moordenaar krijgt 10 dagen....en natuurlijk zou ik mijn moeder's moordenaar z'n kop eraf willen rukken, das een begrijpelijke emotie. Ik wil alleen aangeven dat dat gelukkig niet mogelijk is in Nederland (nou ja, wel mogelijk, maar ik heb begrepen dat wraak zeer streng wordt bestraft, een mooie afschrikking.

Er staat dan ook 10 jaar

[Levitating Nun]

Xia schreef op 23-02-2004 @ 16:55:
Er staat dan ook 10 jaar

Shame on me, maar mijn argument blijft staan, er staan op moord in principe levenslang

[Fgank]

Ovidius schreef op 20-02-2004 @ 13:00:
Je kunt jezelf oneindig veel meer eigenwaarde toekennen als je over je heen laat lopen dan als je wraak neemt.

MarKel schreef op 23-02-2004 @ 17:01:


Shame on me, maar mijn argument blijft staan, er staan op moord in principe levenslang

En das dan 20 jaar, met nog vervroegd vrijkomen ook, vaak.

[Levitating Nun]

Xia schreef op 23-02-2004 @ 17:10:
En das dan 20 jaar, met nog vervroegd vrijkomen ook, vaak.

Fout, levenslang is levenslang in Nederland, een vaakvoorkomende fout. Als je levenslang hebt, kun je je alleen nog beroepen op Hare Majesteit de Koningin door gratie te vragen (wat overigens zeeeeer zelden wordt toegepast).

20 jaar is het maximum wat je kan krijgen voor een misdrijf (exlcusief "strafkorting") daarna volgt levenslang. Overigens is er laatst een wetsontwerp gepresenteerd door D'66 waarin de maximum straf wordt opgehoogd naar 30 jaar, een goede ontwikkeling, lijkt mij.

MarKel schreef op 23-02-2004 @ 17:14:
Fout, levenslang is levenslang in Nederland, een vaakvoorkomende fout. Als je levenslang hebt, kun je je alleen nog beroepen op Hare Majesteit de Koningin door gratie te vragen (wat overigens zeeeeer zelden wordt toegepast).

20 jaar is het maximum wat je kan krijgen voor een misdrijf (exlcusief "strafkorting") daarna volgt levenslang. Overigens is er laatst een wetsontwerp gepresenteerd door D'66 waarin de maximum straf wordt opgehoogd naar 30 jaar, een goede ontwikkeling, lijkt mij.

Hoe weet je dat zo zeker? Heb je daar bronnen van? Het kan zijn dat ik in de war ben hoor, maar ik ben nog niet helemaal overtuigd van jouw gelijk..

[Levitating Nun]

Xia schreef op 23-02-2004 @ 17:24:
Hoe weet je dat zo zeker? Heb je daar bronnen van?

....ik ben verbaasd...staat gewoon netjes in het Burgerlijk Wetboek van Strafrecht...maar zoals ik zei IN PRINCIPE staat voor moord levenslang, maar het wordt gewoonlijk opgelegd voor meerdere moorden/ verkrachtingen

Ik ben er zeker van. Is er een rechtenstudent die mij kan backen?

[Levitating Nun]

Nog ff een aanvulling: de straffen die in het Wetboek staan zijn maximum straffen, dus de rechter kan altijd beslissen om daaronder te gaan. Minimum straffen kennen we niet in Nederland niet volgens mij

[Jordi]

MarKel schreef op 23-02-2004 @ 16:54:
Dat is onmogelijk, geen moordenaar krijgt 10 dagen....en natuurlijk zou ik mijn moeder's moordenaar z'n kop eraf willen rukken, das een begrijpelijke emotie. Ik wil alleen aangeven dat dat gelukkig niet mogelijk is in Nederland (nou ja, wel mogelijk, maar ik heb begrepen dat wraak zeer streng wordt bestraft, een mooie afschrikking.

Ik vind dat wraak juist niet zo streng moet worden bestraft. Het moet wel een beetje binnen het redelijke blijven, maar als je de neus breekt van de moordenaar van je moeder ofzo, dan vind ik dat daar niet zo moeilijk over moet worden gedaan.
Kijk, het moet natuurlijk niet zo zijn dat ik die persoon ga lopen vermoorden en dan zijn zoon mij weer en dan mijn vader hem enz... Maar ik vind dat als iemand jou of één van je dierbaren iets ernstigs heeft aangedaan, je best even wat terug mag doen.

[Levitating Nun]

AragornElessar schreef op 23-02-2004 @ 17:47:
Ik vind dat wraak juist niet zo streng moet worden bestraft. Het moet wel een beetje binnen het redelijke blijven, maar als je de neus breekt van de moordenaar van je moeder ofzo, dan vind ik dat daar niet zo moeilijk over moet worden gedaan.
Kijk, het moet natuurlijk niet zo zijn dat ik die persoon ga lopen vermoorden en dan zijn zoon mij weer en dan mijn vader hem enz... Maar ik vind dat als iemand jou of één van je dierbaren iets ernstigs heeft aangedaan, je best even wat terug mag doen.

Wraak IS onredelijk in het handelen, niet in gedachte.

Als het bij het breken van een neus begint, volgens ledematen en erger. Zo krijg je anarchie en een niet-werkbare samenleving

[Jordi]

MarKel schreef op 23-02-2004 @ 17:49:
Wraak IS onredelijk in het handelen, niet in gedachte.

Als het bij het breken van een neus begint, volgens ledematen en erger. Zo krijg je anarchie en een niet-werkbare samenleving

Tja, je hebt ook wel gelijk opzich, alleen ik vind het zo klote dat je op die manier alles 'uitbesteed' aan de overheid. Als iemand mijn moeder vermoordt, dan wil ik die persoon graag in elkaar slaan en dat vind ik eigenlijk niet zo'n hele foute actie van mij. Maar als iedereen dat gaat doen, dan gaat dat waarschijnlijk niet echt goed...
Ik blijf er echter bij dat voor (terechte) wraakacties aanzienlijk lagere straffen moeten staan dan op dezelfde misdaad zonder zo'n motief.

Op kleinere schaal vind ik wraak wel kunnen. Als iemand jou moedwillig echt iets aandoet, dan mag je die persoon van mij best een beetje terugpakken. Bijvoorbeeld als iemand één of ander verhaal over jou verzint, dat je dat dan ook over die persoon doet.
En als iemand jou trouwens slaat, dan vind ik dat je die persoon ook best terug mag slaan (ook al is dat denk ik mishandeling). Maar ik geloof dat de wet hier ook redelijk tolerant mee omspringt (toch?).

[Levitating Nun]

AragornElessar schreef op 23-02-2004 @ 18:01:
En als iemand jou trouwens slaat, dan vind ik dat je die persoon ook best terug mag slaan (ook al is dat denk ik mishandeling). Maar ik geloof dat de wet hier ook redelijk tolerant mee omspringt (toch?).

Zelfverdeding is, in de Wet, alleen toegstaan in levensbedreigende situaties. Terugslaan, omdat iemand jou slaat, is gewoon pure wraak: je kent vast wel het incident met die Albert Heijn-medewerkers die een dief mishandelden. Zij kregen een geldboete, dus dat werd niet zo streng bestraft, mede omdat dit incident verschrikkelijk is opgeblazen door de Media en veel stof deed opwaaien

[Jordi]

MarKel schreef op 23-02-2004 @ 18:27:
Zelfverdeding is, in de Wet, alleen toegstaan in levensbedreigende situaties. Terugslaan, omdat iemand jou slaat, is gewoon pure wraak: je kent vast wel het incident met die Albert Heijn-medewerkers die een dief mishandelden. Zij kregen een geldboete, dus dat werd niet zo streng bestraft, mede omdat dit incident verschrikkelijk is opgeblazen door de Media en veel stof deed opwaaien

Ik vind dat als je geslagen wordt, je gewoon terug mag slaan. Die gene maakt het er gewoon naar. Het moet echter niet zo zijn dat je die ander dan helemaal in elkaar slaat omdat hij je één klap heeft gegeven. Gewoon één keer terugslaan.
Waarschijnlijk zul je nu wel weer gaan zeggen dat één keer, makkelijk twee, drie, vier keer wordt (denk ik). In dat geval vind ik dat er wel consequenties mogen zijn.
En als die persoon die jou heeft geslagen minder sterk is dan jou en hij door die ene knal op de één of andere manier schade heeft opgelopen, dan heeft hij pech gehad. Had hij maar niet moeten slaan.

En wat stel je dan trouwens voor als alternatief? Als iemand jou slaat, gewoon doorlopen? Niets doen? Het tegen de juf zeggen? Als je één van deze dingen doet, dan laat je in mijn ogen die persoon over je heen lopen.

[Levitating Nun]

AragornElessar schreef op 23-02-2004 @ 19:15:
Ik vind dat als je geslagen wordt, je gewoon terug mag slaan. Die gene maakt het er gewoon naar. Het moet echter niet zo zijn dat je die ander dan helemaal in elkaar slaat omdat hij je één klap heeft gegeven. Gewoon één keer terugslaan.
Waarschijnlijk zul je nu wel weer gaan zeggen dat één keer, makkelijk twee, drie, vier keer wordt (denk ik). In dat geval vind ik dat er wel consequenties mogen zijn.
En als die persoon die jou heeft geslagen minder sterk is dan jou en hij door die ene knal op de één of andere manier schade heeft opgelopen, dan heeft hij pech gehad. Had hij maar niet moeten slaan.

En wat stel je dan trouwens voor als alternatief? Als iemand jou slaat, gewoon doorlopen? Niets doen? Het tegen de juf zeggen? Als je één van deze dingen doet, dan laat je in mijn ogen die persoon over je heen lopen.

Terugslaan blijft wraak, maar dat wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben.

Alternatief? Tsja, als terugslaan geen optie is (want dat is wraak ), dan rest mij slechts de sterke arm der wet te bellen, en op die manier mijn 'wraak' te halen.

Kijk, de wet gaat er vanuit dat de mensen verstand bezitten en zich niet laten overheersen door emoties (wat toch heel moeilijk is), dus politie bellen....

MarKel schreef op 23-02-2004 @ 17:28:
....ik ben verbaasd...staat gewoon netjes in het Burgerlijk Wetboek van Strafrecht...maar zoals ik zei IN PRINCIPE staat voor moord levenslang, maar het wordt gewoonlijk opgelegd voor meerdere moorden/ verkrachtingen

Ik ben er zeker van. Is er een rechtenstudent die mij kan backen?

Ik ben niet zo thuis in het rechtssysteem van Nederland, moet ik eerlijk bekennen.

Maar ik zal het van je aannemen

[Levitating Nun]

Xia schreef op 23-02-2004 @ 20:23:
Maar ik zal het van je aannemen

Whoohoo! Eindelijk iemand die iets van me wil aannemen!

actionhank schreef op 23-02-2004 @ 00:11:
Gelukkig maar dat er zoveel verschillende goden zijn

Zie het als een ehm.. veranderde opstelling t.o.v de mensheid. Maar dit valt helaas buiten de discussie. Als je wil kan ik er wel een topic over openen.

[Levitating Nun]

....................................................hij slaat een beetje dood...................................jammer......................... ..............................................

[Jordi]

MarKel schreef op 24-02-2004 @ 19:54:
.................................................... hij slaat een beetje dood...................................jammer
...................................................................... .

Ehm...

Waar slaat dit op?

[JCG]

Als iemand me een klap verkoopt, kan die zeker eentje terug verwachten. Is dat wraak?

[Levitating Nun]

JCG schreef op 25-02-2004 @ 00:02:
Als iemand me een klap verkoopt, kan die zeker eentje terug verwachten. Is dat wraak?

Absolutement. Het is een begrijpelijke reactie maar daarom niet minder wraak.