Beste drummer ever #2

Carn schreef op 27-10-2003 @ 18:49:
Is ook. Die lui zijn nu eenmaal studio muzikant, en hun voornaamste bron van inkomen is het inspelen van andermans muziek. Waarom zou je als muzikant dat doen? Het verdient goed, je komt in aanraking met veel stijlen, het is afwisselend, en het is gewoon domweg veel ervaring. Waarschijnlijk de prijs die je moet betalen als je gewoon alles kan spelen.

Practisch alle top muzikanten verdienen daarmee hun geld. (dan heb ik het dus niet over muzikanten in vaste bands).Figuren zoals Micheal Landau (gitaar) en Colaiuta vangen rustig 1100 dollar per uur, met een minimaal 8 uur, dus zeggen dat je dan in de schaduw staat van een gerenomeerde band klopt niet echt.

Nu mis ik een paar omvangrijke projecten, namen of wat dan ook.

Carn schreef op 27-10-2003 @ 18:49:
Dat JIJ ze niet kent, tja, ik denk dat de gemiddelde nederlander ook dom kijkt als je zegt "heb je de nieuwe van Satriani al?". Zeker als er relatief veel minder drummers zijn dan bvb gitaristen.

Eric Clapton en Mark Knopfler zijn ook uitstekende gitaristen, en wèl alom bekend. Toch ook niet de minste, dacht ik zo?

Carn schreef op 27-10-2003 @ 18:49:
Hmm, dit was toch een topic over drummers, of niet?

Ga nou niet zo bijdehand doen. Dat staat je niet.

Carn schreef op 27-10-2003 @ 18:49:
Ik kon uit je post niet opmaken wat je vraag nu precies was, maar als het over techniek etc gaat, Wat de meeste drummers doen als begeleiding voor een normale band is technisch niet veel eisend. Als drumwerk van hetzelde niveau zou moeten zijn als een goed klinkende vlotte solo dan zou er alleen maar prog-rock porno muziek zijn.

Mijn vraag was, for fuck's sake, of jij dat soort muziek, zoals gepropagandeerd in dat filmpje, voor je plezier op CD koopt. Met andere woorden; of je daar ook daadwerkelijk serieus regelmatig naar luistert, of dat 't slechts interessant doen is. Ik vermoed het laatste, sorry.

Carn schreef op 27-10-2003 @ 18:49:
Dat drums begeleidend is is gewoon een ontwikkeling van de pop en rockmuziek, zodat de rest van de band kan trippen. Die zin van mij was ook meer in clinic context, dat was idd helemaal niet duidelijk. Ik neem aan dat je snapt dat als iemand een bruut gitaarsolotje, die kneiter snel en weet ik wat is, uit een clinic van vai zou hebben gepost dat een gitaarfreak daar op geilt, maar jan met de pet zal het ook kut vinden.

Ik zeg nergens dat ik dat niet snap of wel? Ik kan goed genieten van een goede solo, ik vind het alleen beetje flauw dat die paar filmpjes en mp3s die ik gepost heb worden afgedaan als patserij en onzin, terwijl het gewoon het equilevent (sp?) is van (komt ie weer) een hele brute gitaarsolo. Dat je het niet mooi vind....dat moet je zelf weten.

Hoe kom je er dan bij dat een brute solo per definitie snel moet zijn? Jezus, muziek is niet alleen snelheid of techniek jongen. Muziek is veel meer emotie. En juist die emotie zie en hoor ik nauwelijks wat van terug met dat soort clips waarbij jij brult "zo hoort het". Bijvoorbeeld de enorme solo uit I Put A Spell On You van Creedence Clearwater Revival; dat is niet snel, dat is vast ook niet supertechnisch, maar dat spreekt, leeft en ademt. Bovendien heb je -ondanks dat 't een solo is- ook nog begeleiding. Het is zelden zo dat het louter de gitaar is tijdens een solo dus ook dat kun je niet met die "clinic"-sessies vergelijken. Die clinicsessies doen hun naam eer aan vergeleken met een banddrummer.

[Tsasil]

Ik heb geen zin om het eerste topic door te lezen, maar als ik het hierzo begrijp gaat het er ruwweg om of drumpartijen onderhoudend genoeg kunnen zijn om alleen naar te luisteren.

Nu kan ik melden dat ik een klein jaartje geleden naar een solodrummer ben geweest in de haarlemse concertzaal, die dus muziek componeerde en speelde puur en alleen voor het drumstel. Die gast er dus ook met een megagroot drumstel (zeg een stuk of 4x zo groot als een normaal drumstel) en hij speelde anderhalf uur onderhoudende muziek alleen met drums. Ik zou het niet luisteren voor mijn plezier, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat mensen dat wel doen. Het was in ieder geval bruut

Ik ben alleen de naam kwijt van die gozer...

[Escapism]

Tsasil schreef op 27-10-2003 @ 20:39:
Ik heb geen zin om het eerste topic door te lezen, maar als ik het hierzo begrijp gaat het er ruwweg om of drumpartijen onderhoudend genoeg kunnen zijn om alleen naar te luisteren.

Nu kan ik melden dat ik een klein jaartje geleden naar een solodrummer ben geweest in de haarlemse concertzaal, die dus muziek componeerde en speelde puur en alleen voor het drumstel. Die gast er dus ook met een megagroot drumstel (zeg een stuk of 4x zo groot als een normaal drumstel) en hij speelde anderhalf uur onderhoudende muziek alleen met drums. Ik zou het niet luisteren voor mijn plezier, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat mensen dat wel doen. Het was in ieder geval bruut

Ik ben alleen de naam kwijt van die gozer...

terry bossio ofzo, vermoed ik

Als het over memorabele drumpartijen gaat. No Fuckin'Way, vroeger bekend als Kreatures (Of COS: Creatures Of Shadows), heeft ooit zonder drummer gezeten terwijl ze vlak erna een optreden hadden. En iemand van een ander groepje heeft toen even vervangen en hoewel het gastje amper boven het drumstel uitkwam, was de speciaal voor hem ingelaste drumsolo om puur in aanbidding neer te vallen. Die naam ben ik ook kwijt .

[Tsasil]

birthmark schreef op 27-10-2003 @ 20:46:
toeval zeker



en waar drumt die terry bozzio?

Als ut die gozer is die ik bedoel: helemaal nergens (voor zover ik weet). Het is dus een solo-artiest.

[Escapism]

birthmark schreef op 27-10-2003 @ 20:48:
dan neem ik de moeite niet eens....

hijs echt vet

niet normaal wat ie doet

[Tsasil]

1 nummer staat me nog bij:
Dat was een nummer waarbij hij het ritme met zijn handen speelde en de melodie met zijn voeten. Een dubbele bass melodie

birthmark schreef op 27-10-2003 @ 20:46:
toeval zeker

misschien nog te vinden maar daar ben ik nu te D&Aerig voor

[Master of Puppets]

ja, Bozzio heerscht

[Carn]

Dobermann schreef op 27-10-2003 @ 19:33:
Nu mis ik een paar omvangrijke projecten, namen of wat dan ook.

Mijn vraag was, for fuck's sake, of jij dat soort muziek, zoals gepropagandeerd in dat filmpje, voor je plezier op CD koopt. Met andere woorden; of je daar ook daadwerkelijk serieus regelmatig naar luistert, of dat 't slechts interessant doen is. Ik vermoed het laatste, sorry.

Hoe kom je er dan bij dat een brute solo per definitie snel moet zijn? Jezus, muziek is niet alleen snelheid of techniek jongen. Muziek is veel meer emotie. En juist die emotie zie en hoor ik nauwelijks wat van terug met dat soort clips waarbij jij brult "zo hoort het". Bijvoorbeeld de enorme solo uit I Put A Spell On You van Creedence Clearwater Revival; dat is niet snel, dat is vast ook niet supertechnisch, maar dat spreekt, leeft en ademt. Bovendien heb je -ondanks dat 't een solo is- ook nog begeleiding. Het is zelden zo dat het louter de gitaar is tijdens een solo dus ook dat kun je niet met die "clinic"-sessies vergelijken. Die clinicsessies doen hun naam eer aan vergeleken met een banddrummer.

Die omvangrijke projecten zijn vaak gewoon bands en groepen uit de jazz en fusion scene. Als je zo geilt op namen, hier heb je de gedeeltelijke discographie van colaiuta:

[Edit: veel te lange lijst met 210 namen/albums]

Zoek er zelf maar een paar "namen" uit als je dat beter ligt. Hij heeft trouwens afgelopen maand de drumtracks voor dave mustaine's solo plaat neergelegd .

Of ik dit soort "muziek" koop en luister? Ik koop / luister regelmatig een jazz/fusion plaat ja. Wat die gasten in die filmpjes / mp3s deden is gewoon puur machtsvertoon, daar is nu eenmaal een clinic voor. Ik hoop dat je snapt dat er een verschil is wat zo`n kerel speelt op een clinic en wat ie op plaat neerlegd. Volgens mij ben je nooit bij een clinic geweest van een muzikant, want anders draafde je lang niet zo door op iets wat gewoon heel duidelijk is.

En heb ik ergens gezegd dat een goede solo alleen goed is als ie snel is? ik was aan het VERGELIJKEN, niet een FEIT aan het vaststellen. Een van de vetste drumgrooves ooit is op Paul Simon's 50 Ways to Leave your lover. Simpel, effectief, en geniaal. Gespeeld door Steve Gadd (ook discographie van zien? mischien wel de "most recorded drummer" in de wereld).

[Stevill]

ik vind die dude van dead soul tribe wel puik lekker technisch niet te weet ook lekkere sfeer te brengen en maakt het niet te.

[Carn]

?uestlove is ook bruut goed, wat die gast met The Roots doet is gewoon perfectie ten top

[Stevill]

Carn schreef op 27-10-2003 @ 23:25:
?uestlove is ook bruut goed, wat die gast met The Roots doet is gewoon perfectie ten top

ach jongen jou vingers ach jongen jongen

[Daevrem]

Ik ben geen specialist op het gebied van drummers, ben zelf namelijk geen drummer, maar ik heb Jeff Sipe nog niet voorbij zien komen.

"In 1996, Jeff met up with Swedish-born bass extrodinare Jonas Hellborg and the Memphis guitar monster Shawn Lane. The result was an assimilation of conversational style fusion music which would turn out to be some of Jeff's greatest musical moments. This trio of high caliber gun slinkers turned out some of the most impressive improvisonal music to date. This music only proved true Jeff's feel on the drums, his exponential knowledge of music and his thurst for musical exploration. Hellborg is quoted as saying that Jeff is the "most natural drummer that he has ever played with". The fresh compositions and ideas that formed from their union proves the worth of the music and the great stature that Jeff has achieved as a drummer. The year in which these musicians spent together turned out four recordings of live improvisional music. This formation has gained underground-cult status amongest jazz fusion lovers across the world."

[Carn]

klinkt erg interessant, onder welke naam kan ik daar iets van zoeken?

[Daevrem]

http://www.jeffsipe.org/disc.html

Shawn Lane is op die CDs werkelijk ongelofelijk. Maar dat is hij eigenlijk altijd.

[Master of Puppets]

ook een aanrader voor de muzikanten onder ons: Planet X.

McAlpine, Sherinian & Donati

[Carn]

Master of Puppets schreef op 28-10-2003 @ 14:55:
ook een aanrader voor de muzikanten onder ons: Planet X.

McAlpine, Sherinian & Donati

Alleen jammer dat het soms beetje saai word

Die live cd van ze vind ik dan wel weer goed te pruimen

[Daevrem]

Ik vind ik dat genre Brett Garsed veel beter. Wat een legato heeft die man. Maar hij doet nog net wel onder voor Gnarly Allan en Mr. Lane.

Tony's solo CDs zijn ook erg goed. Alleen nu tourt ie in Steve Vais band die een G3 tour doet met Satch en Malmsteen. En dat terwijl Tony misschien wel beter is dan die drie. Tsss...

Carn schreef op 27-10-2003 @ 22:49:
Die omvangrijke projecten zijn vaak gewoon bands en groepen uit de jazz en fusion scene. Als je zo geilt op namen, hier heb je de gedeeltelijke discographie van colaiuta:

[Edit: veel te lange lijst met 210 namen/albums]

Zoek er zelf maar een paar "namen" uit als je dat beter ligt. Hij heeft trouwens afgelopen maand de drumtracks voor dave mustaine's solo plaat neergelegd .

Of ik dit soort "muziek" koop en luister? Ik koop / luister regelmatig een jazz/fusion plaat ja. Wat die gasten in die filmpjes / mp3s deden is gewoon puur machtsvertoon, daar is nu eenmaal een clinic voor. Ik hoop dat je snapt dat er een verschil is wat zo`n kerel speelt op een clinic en wat ie op plaat neerlegd. Volgens mij ben je nooit bij een clinic geweest van een muzikant, want anders draafde je lang niet zo door op iets wat gewoon heel duidelijk is.

En heb ik ergens gezegd dat een goede solo alleen goed is als ie snel is? ik was aan het VERGELIJKEN, niet een FEIT aan het vaststellen. Een van de vetste drumgrooves ooit is op Paul Simon's 50 Ways to Leave your lover. Simpel, effectief, en geniaal. Gespeeld door Steve Gadd (ook discographie van zien? mischien wel de "most recorded drummer" in de wereld).

Ja, nieuwelaar, for fuck's sake! Wacht dan op zijn minst tot ik het gezien heb ofzo. Evengoed vind ik het vreemd, Carn, dat jij zo charmant autoritair uit de hoek komt met "duidelijkheid", terwijl je juist wèl met die clinicfilmpjes loopt te strooien in het kader van "zo hoort het". Had dan iets laten horen van de beste man met andere muzikanten er bij. Of beperk de discussie "wat is de beste clinicdrummer" en "wat is de beste banddrummer". Dat geeft een beter beeld, me dunkt.

Vergelijken? Je maakte mijns inziens een suggestieve licht-denigrerende opmerking jegens gitaristen, en gitaarliefhebbers.

[Carn]

birthmark schreef op 28-10-2003 @ 17:06:
jongens:

de meeste mensen zeggen bozzio dus daar wil ik wat van hebben....... iemand een idee waar? kazaa vind niets....

beter zoeken! kazaa heeft zeker wat.

leukste solo nummers van hem vind ik:

- Ufuk
- Djon Djon
- Samba Ousado
- Quentessence
- Perpetual Motion (is eerder een muzikale oefening, wel knap)

Met The Lonely Bears:

- Joik

nog wat leuke nummers van andere drummers (dus dobermann, nummers waarin voornamelijk de drums dus centraal staan):

Virgil Donati - Drumspeak
Dennis Chambers - Otay
Bill Evans - Let the Juice Loose (ook met Chambers) heel gaaf funk nummer trouwens.
Marco Minneman - Desoloista
Ongeveer alles van Dave Weckl (en zijn band)

Om meteen even op Dobermann te reageren:

Die filmpjes die ik liet zien, zijn van drummers die ik (dus naar mijn mening) technisch en muzikaal het het beste vind, toevallig in een clinic situatie.

Er bestaat gewoon niet zoiets als beste "clinic muzikant". Sommige muzikanten krijgen die prijs wel, maar die lui spelen allemaal normale muziek om hun brood mee te verdienen, en worden nu eenmaal gevraagd om her en der wat te komen spelen / vertellen.

Ik zal om jou te plezieren een filmpje zoeken van colaiuta in band vorm:

Met Sting:

http://www.houseofdrumming.com/stingtodayshow.mp4
(vette 2 om 2 solo richting einde)

Met zn eigen solo band (incl solo):
http://www.drummerworld.com/Videos/vinnieCOLAIUTA2.mov

Dave Weckl en zn Band(ook incl kleine solo):
http://www.drummerworld.com/Videos/DaveWeckl2003.mov

of je dat dat goed, mooi, lelijk of knap vind laat ik aan je eigen smaak over.
Het is natuurlijk allemaal wel drum-gericht, maar goed, een solo cd van Joe Satriani is ook gitaar-gericht (of niet?)

En suggestive licht-denigrerende opmerkingen over en tegen gitaristen maken is gewoon gaaf

[Daevrem]

Uuh, sinds wanneer zijn drummers ook muzikanten?

[Carn]

Daevrem schreef op 28-10-2003 @ 18:40:
Uuh, sinds wanneer zijn drummers ook muzikanten?

hoe weet je of een drummer joods is? Hij heeft geen voorvel

[Carn]

Voor de mensen die het intressant vinden:

Check eerste 11 maten van:
http://www.houseofdrumming.com/mp3s/...ive_storks.mp3

En kijk dan wat ome vinnie speelt:

http://www.houseofdrumming.com/fivestork.jpg

[Master of Puppets]

Carn schreef op 28-10-2003 @ 18:59:
Voor de mensen die het intressant vinden:

Check eerste 11 maten van:
http://www.houseofdrumming.com/mp3s/...ive_storks.mp3

En kijk dan wat ome vinnie speelt:

http://www.houseofdrumming.com/fivestork.jpg

dat stukje met die 32en klintk wel grappig maar dat stelt eigenlijk niet zo heel veel voor

[Carn]

probeer het maar een na te spelen zoals hij het doet

ik vind die onderverdeling in 16den triolen wel gaaf bedacht, echt lachen effect, leuk om je band mee te vermaken

[Johnnie-mannuh]

Lars Ulrich

[Daevrem]

Ja of net als die australische fusionband die voor de gein maar een nummer in 13/12 speelden. Feestje.

[Carn]

12e?

wat is dat dan, een 8ste met een punt?

[Daevrem]

Geen flauw idee wat ik me er bij voor moet stellen, ik ben meer iemand van harmonie en polyfonie ipv ritme. Het zal wel iets van 12/16 zijn met nog een rare noot eraan vast ofzo. Misschien een kwartnoot met stip. En dan vloeiender verdeeld? Ik heb het ook maar van iemand gehoord die er wel verstand van heeft. Het is in iedergeval theoritisch onspeelbaar en onaanhoorbaar.

[SisterOfMercy]

birthmark schreef op 27-10-2003 @ 20:46:
en waar drumt die terry bozzio?

Vroeger bij Frank Zappa..
En Vinnie Colaiuta ook, en die was nog eerder..

DoktorAvalanche is ook een aardige drummer

SisterOfMercy schreef op 28-10-2003 @ 20:23:
Vroeger bij Frank Zappa..
En Vinnie Colaiuta ook, en die was nog eerder..

DoktorAvalanche is ook een aardige drummer

ghehe wist dat je die ging noemen

[Carn]

SisterOfMercy schreef op 28-10-2003 @ 20:23:
Vroeger bij Frank Zappa..
En Vinnie Colaiuta ook, en die was nog eerder..

later

En daarna chad wackerman

Top Zappa plaat blijft Joe's Garage

[SisterOfMercy]

Carn schreef op 28-10-2003 @ 20:42:
later
En daarna chad wackerman
Top Zappa plaat blijft Joe's Garage

Oh ja, dat kan ook wel.. Terry Bozzio zat er al bij in 1974 ofzo.. Colaiuta deed mee op Joe's Garage..
Maar ik was even in de war met het einde van Tinseltown Rebellion en dat van Sheik Yerbouti..

En inderdaad, Chad Wackerman, die staat nog op die ene live video die ik van FZ heb.

[Hypocrisy_Female]

Gene!!!

[Carn]

wie de hel is die gene?

[Carn]

Gene Hoglan. google zelf maar

pfff.. je krijgt hier ook nix in de schoot geworpen heh...

[Munky-2nd]

Daevrem schreef op 28-10-2003 @ 20:18:
Geen flauw idee wat ik me er bij voor moet stellen, ik ben meer iemand van harmonie en polyfonie ipv ritme. Het zal wel iets van 12/16 zijn met nog een rare noot eraan vast ofzo. Misschien een kwartnoot met stip. En dan vloeiender verdeeld? Ik heb het ook maar van iemand gehoord die er wel verstand van heeft. Het is in iedergeval theoritisch onspeelbaar en onaanhoorbaar.

Rare maatsoorten zijn wel degelijk goed te spelen en liggen vaak ook nog goed in het gehoor. Kijk maar naar Mike Portnoy (Dream Theater) waarbij de meest rare maatsoorten voorkomen.

Ikzelf speel ook in een band waarbij maatsoorten voorbij komen als 23/16, 11/8, 17/16 & 15/12... voor de gemiddelde radio luisteraar zal dit dan ook zeer vreemd klinken terwijl je er de leukste dingen mee kan doen!

Maar om terug te komen op Mike Portnoy, hij maakt wat mij betreft de meest geniale drumriffs die er zijn, waarbij vele drummers in het niets vallen...
en ga er eerst maar eens wat van luisteren voordat je er een oordeel over geeft (zoals de CD "Scenes of a Memory" en dan het nummer "Fatal Tragedy" daar worden echt vreemde dingen gedaan!)

[Carn]

alsof portnoy daar patent op heeft

Als je naar veel nummers van Zappa luisterd dan zal je zien dat ie ook wel wat leuke fratsen uithaalde (keep it greasy bvb).

Lateralus van Tool heeft volgens mij welgeteld 1 nummer in 4/4 (Parabola volgens mij)..en ik vind Danny Carey wat dat betrefd inventiever drummen dan Portnoy, die toch erg hangt op vrij simpele ritmes met een paar tellen meer (of juist minder). Maar dat is mijn mening

Leuk voorbeeld vind ik ook Eleven van Primus, en natuurlijk ongeveer elk nummer van Meshuggah.

And just for the record, een 12de noot bestaat niet.

[Ischenbaert]

Matthijs Rijsemus van Aesunt

[Gutterflower]

OPGEROTH schreef op 29-10-2003 @ 20:38:
Matthijs Rijsemus van Aesunt

[Master of Puppets]

Carn schreef op 29-10-2003 @ 19:40:
alsof portnoy daar patent op heeft

Als je naar veel nummers van Zappa luisterd dan zal je zien dat ie ook wel wat leuke fratsen uithaalde (keep it greasy bvb).

Lateralus van Tool heeft volgens mij welgeteld 1 nummer in 4/4 (Parabola volgens mij)..en ik vind Danny Carey wat dat betrefd inventiever drummen dan Portnoy, die toch erg hangt op vrij simpele ritmes met een paar tellen meer (of juist minder). Maar dat is mijn mening

Leuk voorbeeld vind ik ook Eleven van Primus, en natuurlijk ongeveer elk nummer van Meshuggah.

And just for the record, een 12de noot bestaat niet.

klopt Carey über Portnoy

[Hypocrisy_Female]

Carn schreef op 29-10-2003 @ 13:50:
[afbeelding]

Gene!!

[Carn]

hmm. van de marco minnemann DVD. ziet er interessant uit, mischien toch maar bestellen :

samples:

Wel aardig nummer plus solo:
http://www.marcominnemann.com/dvd-crackinthemuscle.mov

Volgens mij een nummer van een van zijn vele solo cds:
http://www.marcominnemann.com/dvd-streets.mov

en een losstaande-solo:
http://www.marcominnemann.com/dvd-extremesoloing.mov

[paco de taco]

een up voor:

-loser-
16V - Lid

[Ce-El-Wan]

Carn schreef op 06-11-2003 @ 19:37:
hmm. van de marco minnemann DVD. ziet er interessant uit, mischien toch maar bestellen :

samples:

Wel aardig nummer plus solo:
http://www.marcominnemann.com/dvd-crackinthemuscle.mov

Volgens mij een nummer van een van zijn vele solo cds:
http://www.marcominnemann.com/dvd-streets.mov

en een losstaande-solo:
http://www.marcominnemann.com/dvd-extremesoloing.mov

Illegal Alien - Golden Dolphin

veeeeeeeeeeeeeeet nummer

nav Marco Minneman name-dropping hiero.

[Carn]

Illegal Aliens

[Ulfheðin]

Michel!