Zwarte Piet

Jawel hoor. Gewoon sinterklaas voor jezelf vieren en niets aantrekken van wat anderen doen.

Eens.

[Turk February]

Reverend schreef:

Jawel hoor. Gewoon sinterklaas voor jezelf vieren en niets aantrekken van wat anderen doen.

Je kinderen een maand van school houden wordt doorgaans niet geaccepteerd.

[hookee]

Een upje.
Het staartje van het verhaal is dan eindelijk daar. Het vuur broeide sinds eind vorig jaar nog even ongemerkt door en de kogel is dan nu door de kerk; geen zwarte Piet meer want dat trapt op de tere zieltjes van de donkergekleurde mensen onder ons die zich blijkbaar nauw betrokken voelden bij de hulpjes van de Sint.

[De Veroorzaker]

Kun je echt niet (begrijpend) lezen of probeer je een discussie uit te lokken?

[DAH]

Hoe maakt het inbreuk op de privé-levens van zwarten? Ik vind het nog steeds ver gezocht, deze hele discussie.

[De Veroorzaker]

In het kader van de finale geschillenbeslechting beoordeelt de rechtbank of de figuur van Zwarte Piet leidt tot een negatieve stereotypering van zwarte mensen. In de aanvraag en de vergunning is niets opgenomen over de figuur van Zwarte Piet, zodat deze er niet aan in de weg staat dat gebruik wordt gemaakt van het stereotype Zwarte Piet (zwart, dikke rode lippen, dom, knecht). De rechtbank komt tot op grond van e-mails van het College voor de rechten van de mens, een onderzoeksrapport van het bureau statistiek van de gemeente Amsterdam en de verklaringen van eisers tot de conclusie dat deze figuur van Zwarte Piet een negatieve stereotypering is van zwarte mensen. Omdat sprake is van een zekere mate van ernst, leidt dit ook tot een inbreuk op het privéleven. In dat geval dient een belangenafweging plaats te vinden tussen de belangen van de zwarte eisers en van de maatschappij. Het is aan verweerder om die belangenafweging te maken.

Dus volgende keer de vergunning zorgvuldiger schrijven.

Volgende keer aparte WC's bouwen voor negers.

[Turk February]

Jezus Christus wat een geld en tijd gaat daarin zitten. Als er niet zoveel mongolen in Nederland waren zou "Oké, jongens, het was leuk met die Piet, maar dit kan dus niet meer, hè, dus we maken hem blauw." "Ja, haha, tuurlijk." hebben volstaan.

[Turk February]

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/03/...ieuw-bekijken/

Zwarte Piet is volgens het college weliswaar een figuur die „voldoet aan een racistisch stereotype”, maar een „respectvolle nationale dialoog” biedt een grotere kans om deze kwestie op te lossen.

Welke idioot denkt dat er een "respectvolle nationale dialoog" gaat komen?

[Schrödinger]

Een "respectvolle dialoog" tussen Wilderstokkies en "racisme!!!111~"-huilbaby's. Laat het maar komen!

[De Veroorzaker]

Turk February schreef:

Jezus Christus wat een geld en tijd gaat daarin zitten. Als er niet zoveel mongolen in Nederland waren zou "Oké, jongens, het was leuk met die Piet, maar dit kan dus niet meer, hè, dus we maken hem blauw." "Ja, haha, tuurlijk." hebben volstaan.

Blauw? Heb je dan echt geen historisch besef? Man man met blauwe pieten kunnen we net zo goed gelijk de joden weer in de ovens beginnen te laden.

Turk February schreef:

Jezus Christus wat een geld en tijd gaat daarin zitten. Als er niet zoveel mongolen in Nederland waren zou "Oké, jongens, het was leuk met die Piet, maar dit kan dus niet meer, hè, dus we maken hem blauw." "Ja, haha, tuurlijk." hebben volstaan.

Als er niet zoveel mongolen waren was piet niet geassocieerd met racisme.

[hookee]

En zonder slavernij liepen diezelfde klagers nu nog met peniskokers en speren door 't bos.

[Schrödinger]

hookee schreef:

En zonder slavernij liepen diezelfde klagers nu nog met peniskokers en speren door 't bos.

[Vice]

hookee schreef:

En zonder slavernij liepen diezelfde klagers nu nog met peniskokers en speren door 't bos.

Hoe kun je dat nou zeggen. Het is heel moeilijk te verbeelden hoe delen van Afrika nu eruit zouden zien zonder de kolonisatie in het verleden.

[Turk February]

hookee schreef:

En zonder slavernij liepen diezelfde klagers nu nog met peniskokers en speren door 't bos.

In welke delen van Suriname dragen ze peniskokers?

[hookee]

Vice schreef:

Hoe kun je dat nou zeggen. Het is heel moeilijk te verbeelden hoe delen van Afrika nu eruit zouden zien zonder de kolonisatie in het verleden.

Er zijn genoeg delen van Afrika waar géén slaven vandaan zijn geplukt, het geeft een idee. Ik denk dat doorgaans de nakomelingen van slaven het beter hebben dan degenen die zijn achtergebleven.

Turk February schreef:

In welke delen van Suriname dragen ze peniskokers?

De creolen van Suriname zijn grotendeels de nakomelingen van de slaven die de Hollanders uit Afrika haalden. Of die nu uit de stammen kwamen waar peniskokers gebruikelijk waren vind ik niet relevant genoeg om mijn voorgaande sarcastische opmerking kracht bij te zetten.

[Turk February]

hookee schreef:

Er zijn genoeg delen van Afrika waar géén slaven vandaan zijn geplukt, het geeft een idee.

Natuurlijk niet, gekkie. Kolonisering heeft ook op die gebieden invloed gehad. Dit soort hypothetische geschiedenis is misschien vermakelijk, maar nergens goed voor. Of het nu "zonder slavernij zouden alle zwarte mensen peniskokers dragen" is, of "zonder slavernij zouden witte Nederlanders nog steeds in huizen van klei wonen nooit de Eiffeltoren gebouwd hebben."

De creolen van Suriname zijn grotendeels de nakomelingen van de slaven die de Hollanders uit Afrika haalden. Of die nu uit de stammen kwamen waar peniskokers gebruikelijk waren vind ik niet relevant genoeg om mijn voorgaande sarcastische opmerking kracht bij te zetten.

Snap ik. Een nikker is een nikker, ongeacht z'n achtergrond.

[hookee]

Turk February schreef:

Natuurlijk niet, gekkie. Kolonisering heeft ook op die gebieden invloed gehad. Dit soort hypothetische geschiedenis is misschien vermakelijk, maar nergens goed voor. Of het nu "zonder slavernij zouden alle zwarte mensen peniskokers dragen" is, of "zonder slavernij zouden witte Nederlanders nog steeds in huizen van klei wonen nooit de Eiffeltoren gebouwd hebben."

Ik denk inderdaad dat de Romeinen, Spanjaarden, Fransen en misschien zelfs de Duitsers de Hollanders flink wat bijgebracht hebben.

Snap ik. Een nikker is een nikker, ongeacht z'n achtergrond.

Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.

Eigenljk zou de hele Sinterklaas santekraam voor een blanke beledigend moeten zijn; "Waarom moeten we elk jaar worden herinnerd aan de wandaden van de Hollandse slavendrijvers? Het waren andere tijden".

Hahaha, het is net of ik mijn moeder hoor praten zo "Ja het is eigenlijk jullie schuld dat ik alcoholist ben!" Echt oneindig grappig

hookee schreef:

Ik denk inderdaad dat de Romeinen, Spanjaarden, Fransen en misschien zelfs de Duitsers de Hollanders flink wat bijgebracht hebben.

Romeinen deden niet veel meer dan technologie stelen, de stammen die na de Romeinse tijd in Nederland woonden waren na de Romeinse tijd veel welvarender blijkt uit nieuw onderzoek. Fransen hebben nieuwe regels geïmplementeerd maar de VS doet het bijzonder aardig zonder die regels, evenals Japan. En de Duitsers, is dat een ander volk dan?

[hookee]

deadlock schreef:

Romeinen deden niet veel meer dan technologie stelen

Je ziet 't aan Venetië, al die terpen daar staan jaarlijks wèl mooi droog.

Alle gekheid op een stokje; dikke foute bezigheden in de gouden eeuw natuurlijk.
Slaaf zijn was trouwens niet alleen voor negers weggelegd; Turkse en Noord-afrikaanse barbaren hadden het gemunt op de inferieure Europese christenen. Nu nog even kijken welke traditie we in die regionen de nek om kunnen draaien en we zijn een heel stuk verder. Oh, ik weet er al één...

[Turk February]

hookee schreef:

Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.

Maar niet mijn gedachten, en wel de gedachtegang die achter je eerder opmerking lijkt te liggen.

Eigenljk zou de hele Sinterklaas santekraam voor een blanke beledigend moeten zijn; "Waarom moeten we elk jaar worden herinnerd aan de wandaden van de Hollandse slavendrijvers? Het waren andere tijden".

Niets belet witte mensen die dat vinden om naar de rechter te stappen, dus wat is je punt?

Schrödinger schreef:

Een "respectvolle dialoog" tussen Wilderstokkies en "racisme!!!111~"-huilbaby's. Laat het maar komen!

Hier zou ik grof geld voor betalen inderdaad.

[melanymaats]

Sinterklaas EN de eeuwenoude zwarte pieten traditie word over de kop gegooid vanwege dat er mensen uit andere landen in Nederland zijn gekomen. Die mensen zijn zelf misschien ook de kleur van de pieten en vinden het dan racisme. Voordat die mensen in Nederland waren, was er niks aan de hand. Ik wil niet racistisch over komen, maar zo zit het wel...

[Schrödinger]

Voor die mensen in Nederland waren, bestond Zwarte Piet niet.

[Turk February]

De Zwarte Pietentraditie is ook niet bepaald eeuwenoud.

melanymaats schreef:

Sinterklaas EN de eeuwenoude zwarte pieten traditie word over de kop gegooid vanwege dat er mensen uit andere landen in Nederland zijn gekomen. Die mensen zijn zelf misschien ook de kleur van de pieten en vinden het dan racisme. Voordat die mensen in Nederland waren, was er niks aan de hand. Ik wil niet racistisch over komen, maar zo zit het wel...

"ik ben geen racist MAAARRRR"

Ja, dan ben je dus een racist

[df]

Ik ben geen racist want mijn buurman is Turks en die vind ik heel aardig.

[Durian]

melanymaats schreef:

Sinterklaas EN de eeuwenoude zwarte pieten traditie word over de kop gegooid vanwege dat er mensen uit andere landen in Nederland zijn gekomen. Die mensen zijn zelf misschien ook de kleur van de pieten en vinden het dan racisme. Voordat die mensen in Nederland waren, was er niks aan de hand. Ik wil niet racistisch over komen, maar zo zit het wel...

Die mensen zijn Nederlanders.

vraagaanertur schreef:

Ik ben geen racist want mijn buurman is Turks en die vind ik heel aardig.

Dat is een van mijn lievelings

[Kimberley001]

Ik vind zwarte piet racistisch

Ik vind dat zwarte piet moet blijven.

[Habermas]

Deze ophef over een fenoneem waar een kleine meerderheid zich door gekwetst voelt is een symptoom van de ziekte die bekend staat als politiek correctheid. Deze ziekte, die parallel met het feminisme verloopt, kenmerkt zich door alle traditionele waardes en gebruiken van de west europese maatschappij te ondermijnen.

[Schrödinger]

Habermas schreef:

Deze ophef over een fenoneem waar een kleine meerderheid zich door gekwetst voelt is een symptoom van de ziekte die bekend staat als politiek correctheid. Deze ziekte, die parallel met het feminisme verloopt, kenmerkt zich door alle traditionele waardes en gebruiken van de west europese maatschappij te ondermijnen.

Politieke correctheid kenmerkt zich door terughoudendheid m.b.t. het discussiëren van zaken die als taboe beschouwd worden. Dat is dus precies het tegenovergestelde van wat jij hier zegt.

[Habermas]

Schrödinger schreef:

Politieke correctheid kenmerkt zich door terughoudendheid m.b.t. het discussiëren van zaken die als taboe beschouwd worden. Dat is dus precies het tegenovergestelde van wat jij hier zegt.

Dat heb je verkeerd. Zo nou is de definitie van deze term niet. Politiek correctheid is het beleid van het vermijden van handelingen of uitdrukkingen die kunnen leiden tot kwetsing van minderheden of minder bedeelden. Door het veranderen van de zwarte piet wordt hiermee dus het kwetsen van een kleine minderheid vermeden.

Habermas schreef:

Dat heb je verkeerd. Zo nou is de definitie van deze term niet. Politiek correctheid is het beleid van het vermijden van handelingen of uitdrukkingen die kunnen leiden tot kwetsing van minderheden of minder bedeelden. Door het veranderen van de zwarte piet wordt hiermee dus het kwetsen van een kleine minderheid vermeden.

Ja dat klopt. Maar dat is dus het tegenovergestelde van wat je eerder zei

[Durian]

*pakt popcorn*

[Schrödinger]

Habermas schreef:

Dat heb je verkeerd. Zo nou is de definitie van deze term niet. Politiek correctheid is het beleid van het vermijden van handelingen of uitdrukkingen die kunnen leiden tot kwetsing van minderheden of minder bedeelden. Door het veranderen van de zwarte piet wordt hiermee dus het kwetsen van een kleine minderheid vermeden.

Zwarte Piet wordt, naar ik begrepen heb, in Nederland vrij uitvoerig bediscussieerd. Er rust dus géén taboe op en het is juist bij uitstek een onderwerp dat niets met politieke correctheid te maken heeft.

[Habermas]

deadlock schreef:

Ja dat klopt. Maar dat is dus het tegenovergestelde van wat je eerder zei

Nee, jij begrijpt het niet. Uitgaande van jou veronderstelling zou het noemen van zwarte piet als racistisch karakter een taboe moeten zijn welke een groep minderen/ minder bedeelden kwetst. Het is juist andersom. Het noemen(ophef) van zwarte piet als racistisch iets door de minderheid die zich gekwetst voelt door dit personage leidt ertoe dat instanties zich politiek correct gaan gedragen i.e. zwarte piet gaan verbieden/ veranderen. Zie de supermarkten etc.

Schrödinger schreef:

Zwarte Piet wordt, naar ik begrepen heb, in Nederland vrij uitvoerig bediscussieerd. Er rust dus géén taboe op en het is juist bij uitstek een onderwerp dat niets met politieke correctheid te maken heeft.

Dit is louter een herhaling van je originele reactie. Ook jij impliceert dat het bediscussieren van zwarte een taboe zou zijn en mensen kwetst als de politieke correctheid uit het kamp van de media ed. komt. Jij hebt mijn vorige reactie niet goed begrepen. Zoals ik zei is politiek correctheid het beleid van het vermijden van handelingen of uitdrukkingen die kunnen leiden tot kwetsing van minderheden of minder bedeelden. Dit beleid wordt niet gevoerd door de media in het - als ik van jou uitga - niet noemen van zwarte piet als dit kwetsend zou zijn. Het wordt gevoerd door, zoals ik hierboven heb uitgelegd, de instanties die zich schikken aan de kleine meerderheid die zich gekwetst voelt door de zwarte zwarte piet die zich als onderdaan gedraagt.

Ja, maar dat wordt dus niet gedaan, er wordt niet heel voorzichtig mee omgegaan. Misschien wel door sommige media maar over het algemeen is het niveau van het pro-Zwarte-Pietenkamp van het schreeuwerige 'DAN ROT JE MAAR OP NAAR JE EIGE LANT'.

Maargoed, het blijft natuurlijk zo dat zwarte piet racistisch is en dat blijkt maar weer uit de reacties op de zogenaamde roetpiet. Als zwarte piet echt daadwerkelijk zwart is van de roet, dan moet je niet gaan lopen kankeren als ze hem roetvegen op zijn gezicht smeren en het daarbij laten.

[De Veroorzaker]

Nee deadlockie je begrijpt het niet, je moet niet letterlijk lezen wat ze zegt maar begrijpen wat ze bedoelt en dan zul je zien dat ze volkomen gelijk heeft.

Oh sorry ja nu zie ik het ook

Ik heb geen problemen met een zwarte piet, altijd geleerd dat t door de schoorsteen kwam. Liever geen afschaffing, zowel dan liever gewoon een blanke piet dan roze, groen of stroopwafel of dat soort onzin.

[Elin3]

_melove schreef:

Ik heb geen problemen met een zwarte piet, altijd geleerd dat t door de schoorsteen kwam. Liever geen afschaffing, zowel dan liever gewoon een blanke piet dan roze, groen of stroopwafel of dat soort onzin.

Probleem met blanke Pieten is natuurlijk wel de geloofwaardigheid. Vorig jaar ben ik geschminkt naar bekenden geweest en dachten de kinderen dat we echt waren. Als ik daar zonder schmink aankom word ik direct herkend en geloven ze heus niet dat Sinterklaas en zijn Pieten echt uit Spanje komen.

[Schrödinger]

Ik weet niet hoe zwakzinnig jij als kind was, maar ik heb het hele verhaal sowieso nooit bijster geloofwaardig gevonden.

Schrödinger schreef:

Ik weet niet hoe zwakzinnig jij als kind was, maar ik heb het hele verhaal sowieso nooit bijster geloofwaardig gevonden.

Autistissue.

kleuters zijn tamelijk zwakzinnig, om in de terminologie te blijven: als de juf zich voor de klas omkleedt tot sinterklaas, en daarna vraagt "wie ben ik?", zeggen alle kleuters "sinterklaas!" en als ze dan vraagt "en waar is de juf?" dan doen ze "weet ik niet!". Dus wat dat betreft zou je het prima af kunnen met gewoon een gek pakje en wat roetvegen op je gezicht. Ik had hier een bron voor maar die ben ik kwijt.
Vanaf het moment dat kinderen zich serieus af beginnen te vragen hoe het zit vind ik sowieso dat je geen ingewikkelde verhalen over hulpsinterklazen tegen ze moet ophangen maar gewoon hun vragen naar waarheid beantwoorden.