Citaat:
Toen riep je juist weer dat het totaal verwerpelijk was dat deze meisje(s) geweld gebruikten. Maar goed, pesterijen moeten sowieso als verzachtende omstandigheden worden gezien. |
Citaat:
En dat is nu waar ik fel op tegen ben. Wie een wapen meeneemt doet dat met de intentie het te gebruiken. Mensen die met pepperspray of een mes op zak lopen mogen voor mijn part dan ook vrij hard aangepakt worden. Er staat maximaal vier jaar celstraf op, maar in de regel komen mensen weg met een schijntje van een boete of een taakstraf van spreekwoordelijk vijf minuten. Ik zeg dan, pak eens een keer zo'n paranoide troela met pepperspray hard aan. Geef ze maar een week onvoorwaardelijk, met één klap terug in de realiteit. Dat aangezien wapenbezit niet leidt tot een oplossing, of zelfverdediging. In dit specifieke geval is het nog maar te bezien of de dader een figuur is dat wapens bewust gebruikt, of door het pesten en het ontbreken van andere uitwegen ertoe gedreven werd. De oplossing zie je ook in dit geval weer terug, want een van de pestkoppen is dood. Hij had dat naar het er naar uitziet aan zichzelf te danken, maar goed, dood hoefde nu ook weer niet. Voor de dader ligt nu zijn leven overhoop, iets dat hij als het hele verhaal omtrent pesten waar is ook geheel niet verdiende. |
Citaat:
Denk even mee: Als het pestslachtoffer zijn blote vuisten had gebruikt en de pestdader een blauw oog en een bloedneus en een tand door zijn lip had geslagen, (zoals onze vaders dat vroeger oplosten) dan was hij een held geweest. Maar ja: Ruzie met een Marokkaan heb je uit de aard der zaak sowieso al nooit alleen met die ene Marokkaan maar met al zijn vriendjes. Of niet soms? En hij werd al door die hele club getreiterd. Waarschijnlijk waren de pesterijen dan nog erger geworden, want dan hadden de vriendjes van de pestdader op een ander moment wel teruggeslagen. Het pestslachtoffer had niet veel opties. Van leerkrachten had hij weinig te verwachten, die zijn zelf bang voor hun eigen leerlingen. Ouders? Sinds wanneer voeden Marokkaanse ouders hun zonen op? Als je sigaretten uitdrukt in het gezicht van je medeleerlingen hebben je ouders danig gefaald in hun opvoeding. Een klap terug geven? Krijgt hij er zelf nog tien om zijn oren. Dat zou niks oplossen. Naar een andere school? Dan nog zoeken ze hem thuis of op straat wel op. De pestdader stond hem nu toch ook al buiten de school ergens op te wachten? Hij zag maar een uitweg, en dat was veel geweld gebruiken. Voor eens en voor ltijd een eind maken aan dat getreiter. Laat zien dat er met jou niet te spotten valt. In films en op TV is dat het voorbeeld wat hij dagelijks te zien kreeg. Kom op, het was een 14 jarig VMBO-ertje. Wat voor non-violent gedrag kun je daarvan verwachten? |
Citaat:
Citaat:
|
@Juno, er is in ieder geval niets mis met je fantasie :).
|
Citaat:
Zelfde geldt voor deze jongen. Als je iemand tot wanhoop drijft, kun je dat soort wanhopige dingen verwachten. Kat in het nauw, jeweets. |
Citaat:
Anyway. Wat betref thet topic. Het is me nooit waard dat er doden vallen, maar misschien dat nu eens duidelijk wordt dat pesten niet vrijblijvend is. |
Citaat:
|
Dat beweert niemand. Dat is hetzelfde als beweren dat een meisje in een kort rokje erom gevraagd heeft om verkracht te worden of dat Theo Van Gogh het zelf heeft uitgelokt dat hem zijn strot is afgesneden.
Excessief geweld is nooit iemands verdiende loon. |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Juno zegt dit. Ik zeg dat Juno dit zegt. Ik zie geen discrepantie. (Even opzoeken?) Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Jouw sneer over die agenten is namelijk alleen mogelijk als je zou vinden dat agenten zich maar moeten laten vermoorden als het een Marrokaan is die ze aanvalt. Dat, of je schreef slechts wat je schreef omdat je tegen beter weten in koste wat kost Wilders wilt aanvallen. |
De taak van agenten lijkt me in de eerste plaats voorkomen dat er doden vallen. Daar zijn ze in gefaald, als ze hun werk goed hadden gedaan en de dader gewoon zouden hebben overmeesterd, zouden ze het nieuws niet eens gehaald hebben.
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Daar train je toch voor? Waarom zou ik dat nou willen voordoen?
|
Citaat:
Tot die tijd wil ik echter voorstellen realistisch te zijn, en gewoon blij te zijn dat slechts die psychopaat dood is, en er slechts gewonden zijn gevallen. Zo gek vind ik het ook weer niet dat iemand die met een mes insteekt op agenten wordt doodgeschoten. Had je maar geen pogingen moeten doen om en agent te vermoorden. |
Hoezo is dat nou onmogelijk? Volgens mij is het moeilijker iemand dood te knallen dan de benen te raken.
Maarja, dit staat verder los van de moord op de scholier. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Verrek, daarmee zijn we ook aangeland bij het punt waar we constateren dat het doodschieten van dat figuur logisch en volledig volgens de wet is. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Maar serieuzer, is de gang van zaken precies volgens de regels voor gebruik van het vuurwapen, en daarom geen fout, zoals ik al zei. Dat is dus gewoon de wet op basis waarvan ik dat zeg. Heck, ze had hem al dood mogen schieten toen hij met een mes over de balie kwam zetten en haar met nog geen vinger aan had geraakt. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Maar goed, als jij denkt dat er meer realistische opties bestaan, voor de draad ermee zou ik zeggen. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Ze zijn waarschijnlijk allemaal incorrect omdat het leven van agenten of onschuldige burgers geriskeerd wordt, of onuitvoerbaar zijn, maar laat ze desondanks maar horen. |
Citaat:
|
Citaat:
Met een beetje logisch redeneren kom je trouwens al een heel eind, zelfs als je niet dagelijks verzeild raakt in gevechten met bewapende psychopaten. Denk aan redenaties als "Wanneer het legaal is om de man dood te schieten in die situatie zal, aangezien de wetgever uitgaat van behoudt van zoveel mogelijk levens, waarschijnlijk vinden dat er geen andere opties waren." |
Hoezo zou de man doden nou de enige optie kunnen zijn? Je snapt hopelijk toch wel dat dit bull shit is?
|
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
|
De opties zijn:
Niets doen. Dan ga je eraan en nog een stel collega's ook. Proberen hem met de blote hand te overmeesteren. Gaat lastig met een paar messteken in je nek, dus dan ga je eraan en nog een paar collega's ook. In de benen schieten. Dat mikt lastig, dus heb je de kans dat je hem mist en je collega raakt. En met een gevaarlijke gek in een adrenalinerush heeft het geen zin. Hij voelt het niet eens en steekt rustig door. Dan ga je eraan en nog een paar collega's ook. In het lichaam schieten. Dan is de kans groot dat de aanvaller eraan gaat, maar jijzelf en je collega's niet. Dus schiet je in het lichaam. Schieten in de benen doe je met een vluchtende verdachte die je wilt aanhouden. Niet met aanvallers. Ze heeft dienstvoorschrift gevolgd, niets meer, niets minder. Ze heeft juist gehandeld. Als de aanvaller Arie P. had geheten had niemand daaraan getwijfeld. Bilal is niet doogeschoten omdat hij Marokkaan is, maar omdat hij een gevaarlijke gek met een mes was. |
Citaat:
Mooi, zullen we deze quote erin houden? Misschien ook wel even naar Geert Wilders toesturen? Dan kunnen we het hele idee van Marokkaan of niet-Marokkaan laten varen. |
Citaat:
Citaat:
We zeggen alleen dat het pertinent onjuist is dat doodschieten de enige optie is, én dat je daarvoor geen lintje hoeft te krijgen, én dat we weten dat het duidelijk is dat de enige reden voor Wilders om een lintje uit te delen, is dat de dode Marokkaans is. Als de dode Arie P. had geheten, had Wilders inderdaad niet voorgesteld een lintje uit te delen. Daar ben ik dan weer wel zeker van. |
Citaat:
Daarna gingen zowel jij als Kenjiro de fout in door zomaar te veronderstellen dat Wilders medailles wil uitdelen voor het doodschieten van Marrokanen. hier, en hier Hier ben je zo ver in het nauw gedreven dat je zelfs mij weer eens beticht van racisme. Jullie beiden hebben de twijfelachtige eer dat zélfs Geert Wilders beter in staat is tot kloppende en coherente argumentatie. Bak een taart en vier het, want meer redenatiefouten maken dan een getrainde elitemafkees als Wilders kan niet makkelijk zijn. |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:18. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.