Onder het mom van beter laat dan nooit:
Citaat:
Dinalfos schreef op 02-09-2004 @ 20:01 :
Ik kan me voorstellen dat dat de bedoeling was. Maar zo zag ik het gewoon niet. In mijn ogen gebruikte hij de latere als excuus voor het gedrag van Cassel en Dupontel. Alsof hij het vanzelfsprekend acht dat de kijker de eigenrichting van die twee voor lief neemt OMDAT het lot van bleek te zijn. Ik kon in ieder geval geen medelijden opbrengen, zelfs niet vanuit mijn onderbuik. As for Fight Club; die heb ik helaas nog niet gezien(niet slaan!), dus ik kan geen vergelijking trekken met die moraal.
|
Hmm, daar heb je wel een punt.
En fight club is een van de beste films van de afgelopen jaren, die moet je gewoon gezien hebben :eek: .
Citaat:
Dinalfos schreef op 02-09-2004 @ 20:01 :
Tja. Zoals ik al in mijn vorige post zei, vond ik de film inhoudelijk gewoon niet sterk genoeg. Ik begrijp heel goed wat de voordelen en mogelijkheden zijn van omgekeerd chronologische storytelling, maar ik vond dat die in Irreversible niet werden benut door de set up en uitwerking. Bij Memento was dat wel anders omdat die film een superieur script had en Crishtopher Nolan een veel betere regisseur is om ziets in goede banen te leiden.
|
Hmm, hier zullen we het nooit over eens worden denk ik, of noé stijl je aangrijpt is dan denk ik puur smaakgericht, je moet er gevoelig voor zijn.
Citaat:
Dinalfos schreef op 02-09-2004 @ 20:01 :
En dat Belluci's rol klein was ben ik met je eens. Maar ik denk dat dat dat juist de grootste fout was van de film. Door het gebrek aan karakteronderbouwing- en stuwing doet het allemaal wat populistisch en oppervlakkig aan. Noe heeft wel wat te bieden om het gebied van stijl, maar een simuleren en vervolgens inspelen op de gevoelens die dit los maakt bij de kijker kan iedere regisseur. De diepzinnigheid kun je er dan eventueel bij bedenken. De truuk is om met een echt script te komen(omgekeerd chronologisch of niet) dat voldoet aan de kwalificaties van goede cinema. Dus toepasbare dialogen, genuanceerde personages, een verhaal dat bestaat uit meer dan een paar regeltjes op papier en een goede regisseur die beschikt over meer kwaliteiten dan alleen stijl.
|
Hmm, de punten die je noemt zag ik allemaal wel terug in irreversible(behalve dan misschien de genuanceerde personages, de enige die dat was was misschien dupontel). Misschien komt het omdat mijn frans niet al te best is, maar ik vond de dialogen vrij goed, vooral aan het einde. Dat contrast vond ik mooi.
Citaat:
Dinalfos schreef op 02-09-2004 @ 20:01 :
Ik zeg niet dat elke film dit moet hebben(absoluut niet zelfs), maar in het geval van irreversible lijkt me dit toch wenselijker. Tenminste, als je als filmmaker nastreeft dat je film serieus wordt genomen op een hoger cinematisch niveau. Irreversible zoals het nu is weet door zijn simpliciteit niet voldoende te bereiken. Let wel, ik presenteer dit niet als de absolute waarheid. Het is slechts mijn bescheiden mening.
|
imo stond irreversible voor de uitdaging om met zo'n simpel verhaal toch een goede film te maken, het gaf noé alle ruimte om zijn stijl uit te sloven, dan komt het ook weer neer op een smaakverschil.
Citaat:
Dinalfos schreef op 02-09-2004 @ 20:01 :
Mja, ik bedoel bij dit soort films natuurlijk altijd het effect achteraf. Ik snap natuurlijk dat je een film(welke structuur dan ook)eigenlijk altijd als geheel moet beoordelen.
En de onthulling maakt de natuurlijk ernstiger en pijnlijker voor de kijker, maar dat zag ik juist als grasping at straws. Hoe maak ik mijn film op zo'n eenvoudige mogelijk wijze dramatisch en thought provoking? Het is allemaal zo straightforward en ongenuanceerd. Zoals ik al eerder zei, ik verwacht niet van iedere film de meest verfijnde scripts denkbaar, maar als je besluit zoiets afgrijselijks zo pontificaal(hoewel nergens echt seksueel expliciet, duurde het allemaal toch negen minuten!)in beeld te brengen en het niet goed onderbouwd, dan krijg je dat mensen je beschuldigen van sensatiezucht en aandachttrekkerij. Iedereen kan immers shockeren, zoals de beste man zelf al zei in een interview. Dit duidt er voor mij op dat Noé óf geen al te best scenarioplanner is, óf gewoon uit was op provocatie.
|
Hmm, ik denk eigenlijk dat wanneer de focus meer lag op de personages dan op de gebeurtenissen zelf de hele film niet meer zou werken, het zou een grote groep mensen afschrikken wanneer er te veel gezemel over de beweegredenen zouden ontstaan, er wordt imo al vrij veel over de personages vrijgegeven, maar niet expliciet. Als dat wel zou gebeuren was de film misschien duidelijker onderbouwd, maar de beweegredenen zouden hetzelfde zijn. Nu blijven het gewone mensen, geen vrienden van je, maar wel mensen waar je zo vrienden mee zou kunnen zijn. Dat maakt het voor een grotere groep aangrijpend en dat is volgens mij ook het doel van noé geweest, niet alleen shockeren, maar het shockerende effect in twijfel trekken.
Citaat:
Dinalfos schreef op 02-09-2004 @ 20:01 :
Met script bedoelde ik trouwens de outlining van de plot en de settings. Want eigenlijk was er niet eens een officieel script. Het kwam allemaal direct uit het hoofd van Noé, als ik het goed heb begrepen. Dat verklaart voor mij dus wel het een en ander.
|
Oh ok, dat is dan duidelijk.
:)
Citaat:
Dinalfos schreef op 02-09-2004 @ 20:01 :
Nee, je overtuigt me niet, maar ik geef wel toe dat ik de film lang geleden(1 keertje) gezien heb en dus niet alle details meer kan herinneren. De mening die ik geef is dus de mening die ik toen na afloop had. Maar ik kan me genoeg herinneren om te weten dat ik de film inderdaad niet méér zal waarderen dan het nu geval is.
Maar ik neem het allemaal van je aan. :D Alleen denk ik wel dat als het einde bijzonder had gevonden, ik de subtext ook wel had opgepakt.
|
:D Daar heb je gelijk in.
Citaat:
Dinalfos schreef op 02-09-2004 @ 20:01 :
Tja, als je hem kunt waarderen is het zeker aan te raden. Maar ook hier werd ik eerlijk gezegd een beetje onpasselijk. Niet van wat ik daadwerkelijk te zien kreeg(ben wel wat gewend), maar van wat ik opvatte als de moraal inherent aan Noé's persoonlijke politieke overtuigingen. Daar hou ik nooit zo van, zeker niet als ik de regisseur als een hufter beschouw. Maar filmisch gezien is I Stand Alone wel iets beter dan Irreversible, naar ik meen.
|
Ik zal eens op zoek gaan naar die film.
Citaat:
Dinalfos schreef op 02-09-2004 @ 20:01 :
Ik had het niet specifiek over de geluiden en visualisaties in deze film, eigenlijk. Ik haalde gewoon wat algemeen commentaar van Noé aan over zijn werkstijl.
|
Ghehe, dan vind ik de film misschien wel beter dan noé zelf :p .
