Israël: Wat te doen met andersdenkenden?
 

Dit topic gaat NIET over Het Conflict en is niet politiek bedoeld. Het gaat hier om een levensbeschouwelijk onderwerp. Over het Israël-Palestina conflict mag je op N&A discussiëren!!!

Om de joodse identiteit van de staat Israël te waarborgen moeten christelijke en islamitische bekeringspogingen gericht op het joodse volk met ijzeren vuist worden aangepakt.
Als Israël zijn karakter als joodse staat wil behouden, zullen missionarissen een halt moeten worden toegeroepen. Dit zal op radicale wijze moeten gebeuren.

Mijn voorstel voor het straffen van bekeringspogingen is als volgt:
* Eerste overtreding:
 1 jaar onvoorwaardelijke celstraf
* Tweede overtreding:
 Israëlisch staatsburger: Inname staatsburgerschap en verbanning.
 Niet-Israëlisch staatsburger: Zes maanden onvoorwaardelijke celstraf, uitzetting en levenslange ontzegging van de toegang tot Israël.

Niet-joodse groeperingen zijn in Israël te gast en dienen zich als zodanig te gedragen. Wij, het joodse volk, zullen hen met respect behandelen, zoals de Tora ons dat beveelt. In ruil daarvoor is het redelijk om te verwachten dat ook de gasten zich als zodanig zullen gedragen en de joodse identiteit van Israël zullen respecteren.

Ook moeten 'joodse' immigranten worden gecontroleerd op hun joodsheid. De Wet op de Terugkeer vermeldt reeds dat joden die zich tot een ander geloof bekeerd hebben geen recht meer hebben op Terugkeer. Echter, hoe controleert men of een persoon die zich bij de shaliach danwel het ministerie voor immigratie meldt ook daadwerkelijk joods is? Het kan evengoed een christen met een joodse moeder zijn.
Diegenen die geen lid zijn van een joodse gemeente in hun land van herkomst moeten een eed van trouw aan een speciaal daarvoor ingesteld rabbinaat afleggen. In deze eed moet duidelijk worden verklaard dat men het eens is met de Tora, zoals vermeld in Shemot (Exodus) 23:13: "De naam van andere goden zult gij niet noemen, hij zal uit uw mond niet gehoord worden." Wie weigert deze eed af te leggen heeft dus geen recht op terugkeer naar de staat Israël. De staat Israël bestaat immers voor joden, en niet voor christenen van joodse afkomst.

Alleen met deze radicale methoden kunnen wij de joodse identiteit van de staat Israël waarborgen.

mm.. ik zie het nut er niet zo van in om verkrampt je vast te houden aan een geloof waarbij je andere mensen daarmee gaat lastig vallen (want zij worden in hun vrijheid beperkt).

Voordat je allemaal enge voorstellen doet, kun je misschien eerst beargumenteren waarom de joodse identiteit van de staat Israël gewaarborgd moet blijven.

Ja, die "ideologie" is idd wel even handig toe te lichten.

Met zulke uitgangspunten heb je geen discussie natuurlijk.

Dat is simpel.

Israël is de joodse staat.
Dat is een fundamenteel principe, het principe waarop de staat gebouwd is. Er zijn talloze islamitische landen, veel christelijke landen, en één joods land: Israël.
De shoa (WO2) heeft aangetoond dat het joodse volk moet beschikken over een eigen leger, een eigen staat, de mogelijkheid om zichzelf te verdedigen.
De staat Israël is onlosmakelijk verbonden met het joodse volk.

Vreemd dan dat een-derde van de bevolking van Arabische afkomst is.

20% is Arabisch en niet-joodse (islamitisch of christelijk).

Arabische afkomst kan ook beteken Arabisch-joods, zoals Jemenitische joden.

eh...

Fleet, je gaat nu dus voorbij aan McCaines punt.

De Tweede Wereldoorlog heeft aangetoond dat mensen zich tolerant moeten opstellen en mensen met andere religies moeten accepteren zoals ze zijn.

Waarom wil je zo nodig de joodse identiteit van Israël waarborgen?

Jezus christus, wat een fascistische denkwijze.

We got one race, the superior aryan race and it has to be protected. Protect out children from all niggers blood. WPWW 14 sieg...

you get the picture...

Hier wil je je eigen geloofsstaat puur en rein houden...met ijzeren vuist

WOII heeft helemaal niets over de joden aangetoond. Het was gewoon toeval dat de joden als zondebok aangewezen werden. Het feit dat de joden het volgens de analyse van de TS bij zichzelf moeten zoeken en daarom een eigen leger/staat zouden moeten hebben is dus incorrect. En als dat al zo zou zijn dan zou je de provocerende factor in jezelf moeten veranderen, maar dat is volgens mij niet aan de orde(volgens de TS dus wel, ook al zal hij het zeer waarschijnlijk fel ontkennen).

Je wilt dus de vrijheid van godsdienst (gedeeltelijk) afschaffen?

Weet je wat je bent? Een fascist in joodse schaapskleren. Net als veel andere joodse zionisten. Je bent fascist, 'wordt jood' en dan heb je de perfecte omstandigheden om je fascistische gedrag te verantwoorden.

Joods fascisme is net zo inmoreel als elke andere vorm. En als God bestaat vind hij dat ook en hij zal wel door je excuss heenprikken.

Fascistisch is het absoluut niet.

En als dat al wel zo zou zijn is Israël nog steeds de meest vrije staat in het Midden-Oosten.

Ik heb dus niets tegen de aanwezigheid van kerken en moskeëen in Israël. Het is niet zo dat ik deze wil sluiten ofzo.
Waar ik het over heb is mensen die evangeliseren. Deze zijn een actueel probleem; het zijn onbeschofte lui die met onfrisse bedoelingen naar ons land worden gestuurd om op slinkse wijze mensen ertoe te verleiden hun geloof te verlaten.

Een christen die zelf christen wil zijn en zijn kinderen als christenen opvoedt (of moslim) heb ik geen enkel probleem mee.
Het probleem is als 'ie vind dat de rest van de wereld ook moet geloven wat hij gelooft.

Is dat een excuus? Neen.

Citaat:

Ik heb dus niets tegen de aanwezigheid van kerken en moskeëen in Israël. Het is niet zo dat ik deze wil sluiten ofzo. Waar ik het over heb is mensen die evangeliseren. Deze zijn een actueel probleem; het zijn onbeschofte lui die met onfrisse bedoelingen naar ons land worden gestuurd om op slinkse wijze mensen ertoe te verleiden hun geloof te verlaten. Een christen die zelf christen wil zijn en zijn kinderen als christenen opvoedt (of moslim) heb ik geen enkel probleem mee. Het probleem is als 'ie vind dat de rest van de wereld ook moet geloven wat hij gelooft.

Moen mensen niet zelf bepalen welk geloof ze aanhangen? Moet daar ingegrepen worden van hogerhand? Neen, vrijheid van geloof!

Interessante vraag.
Zie m'n vorige post.

Waar het om gaat zijn niet mensen die hun geloof willen belijden, maar mensen die willen dat de rest van de wereld ook hun geloof gaat belijden.
En het ziekelijke aan christenen is juist die evangelisatiedrang; zelfde bij moslims.

Mensen moeten gewoon ZELF weten wat ze willen zijn.

In het land der blinden is eenoog koning...

Trouwens moet je Israel niet vergelijken met z'n buurlanden maar met andere westerse landen. Ze zijn daar niet erg democraties. Trouwens worden veel dictators in het midden oosten door het westen aan de macht gehouden.

Nee, Hitler begon ook niet gelijk met het executeren van de joden. En zo gaat het altijd, stap voor stap.

Als er minder mensen met de gedachten die jij oppert zouden zijn dan zou de wereld een veel betere plek zijn.

Ik ben het met je eens dat die evangalisten onbeschoft maar niet meer dan dat. Onbeschoftheid is in geen enkel beschaafd land gevaarlijk. En verbanning is tegen het internationaal recht. Nu heeft Israel daar in z'n algemeenheid zowiezo scheit aan maar het is wel degelijk ook een argument.

Onder mijn plan zou Ben Hoekendijk dus levenslang de toegang tot de joodse staat worden ontzegd, omdat overduidelijk is dat hij onfrisse bedoelingen heeft.

Wat maakt het nu uit of iemand denkt dat Jezus de messiah is of niet. Je geloofd toch in dezelfde god? Het is enkel een kwestie van intrepertatie. Als je gaat mierenneuken over religie kun je beter ophouden met geloven want als je niet selectief mierenneukt blijft er niet veel van je geloof over.

Ah, als mensen zelf gewoon moeten weten wat ze willen zijn, waarom worden de mensen die informatie verschaffen over hun eigen (niet joodse) geloof geweerd? Waarom wordt het JOODSE GELOOF opgedrongen?

Dat laatste zul je uiteraard ontkennen, daarom: Waar is de grens tussen opdringen en zelf laten kiezen? Waarom verdedig je een land dat het Joodse geloof wil behouden, en dus niet de mensen zelf laten kiezen, terwijl je tegen vrij geloofswil bent?

Van www.kerkenisrael.nl .

ja maar...

als je dan als jood een hekel aan je buurman hebt, vraag je hem even " wat houd je geloof precies in?" en vervolgens, na te hebben geluisterd, klaag je hem aan.

wat een onzin. het verbiedsen van evangeliseren is een aanslag op de vrijheid van godsdienst, en anders van meningsuiting, en indien een jood ondertussen de christenen mag proberen over te halen, is het ook nog eens in strijd met de gelijke behandeling van alle individuen. etc etc.

piep toch niet zeg. israel is in handen geweest van inboorlingen, van joden en van palestijnen. op basis van een boek eigend de tweede groep zich het land toe, wat in alle gevallen als absurd beschouwd zou worden.

wat is daar mis mee?

jij wil de mensen dus gewoon dom houden?

Vrij kiezen mag.

Waarom zou je niet een christelijke kerk mogen binnenstappen en je aanmelden als lid? Daar heb ik niets tegen; dat is iemands eigen keuze.
Ik heb nergens gezegd dat dat niet mag.

Waarom zou die persoon daar niet toe uitgenodigd mogen worden door een christen? Dan nog is het de vrije keus om te gaan of niet.

Ik heb het over sluwe evangelisatie, zoals waar dit topic over gaat:
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=780288

Mag iemand zoals Noam Chomsky dan nog kijken hoe erg het is met de Palestijnen? Hoe zit het met andere joden die heel kritisch zijn over de joodse staat? Of zelfs vinden dat hij moet verdwijnen? Zijn die dan nog wel echt jood? En als als ze hun mening uiten dan mogen ze niet meer naar binnen of wel?

Dus als een achterdochtige gaan lopen easdroppen of mensen het toevallig over het christendom/de islam hebben met joden en daar de sluwheid van vaststellen om ze vervolgens te verbannen uiit Israël.

Sluw plan! (y)

een jood die gestopt is mocht er toch niet meer in?

In de persoonlijke kring? Natuurlijk mag dat.

Maar wat deze mensen doen is iets heel anders.

Ik zal er morgen meer over schrijven, o.a. een eigen ervaring met AIA, zit op het moment met een gillende moeder ('het is midden in de nacht!'). :s

Je ontloopt mijn belangrijkste vragen en opmerkingen. Erg irritant als zwak.

Herhaling:

Ah, als mensen zelf gewoon moeten weten wat ze willen zijn, waarom worden de mensen die informatie verschaffen over hun eigen (niet joodse) geloof geweerd? Waarom wordt het JOODSE GELOOF opgedrongen?

Dat laatste zul je uiteraard ontkennen, daarom: Waar is de grens tussen opdringen en zelf laten kiezen?

Noam Chomsky is welkom, als hij niet komt om Israëlische joden te bekeren tot het christendom.

Is dat dan niet een verborgen methode om mensen het Jodendom opgelegd te houden?

Tuurlijk is het dat. Dat wil hij toch de hele tijd.

Georganiseerd bekeren.

Zoals 'Athletes in Action', die evangeliseren op alle grote sportwedstrijden (zie de link naar een ander topic die ik eerder gaf).
De mensen van AIA moeten gewoon niet worden toegelaten omdat ze anderen lastig vallen en opdringerig zijn.

Denk in de periode van je leven. Als je moeder je bekeerd had, dan is dat niet jouw schuld :P

Ik denk dat het alleen geldt voor het geval je als jezelf joods was en je bekeerd had tot een ander geloof in je eigen leven, dat je dan niet meer mag terugkeren.

Nee, natuurlijk niet.

Ik heb, nogmaals, niet tegen de aanwezigheid van kerken en moskeëen. Zolang ze zich met zichzelf bemoeien.

Goh, hier, een evangelisatie-handleiding...

Lees eens:

http://www.google.nl/search?q=cache:...hl=nl&ie=UTF-8

(HTML-versie van een word-document)

Je had jezelf en ons een hoop gedoe bespaard door dat meteen in je openingspost te zeggen, je had het namelijk alleen over "bekeringspogingen", en hoe stel je zoiets nou vast?

Ik had het daar ook niet over. Volgens mij spreek je jezelf gewoon tegen. Waarom moet de staat zich dan bijvoorbeeld wel gaan bemoeien met de informatiestroom onder gelovigen?

Precies.

Iemand die joods was en op z'n 20e opeens katholiek werd heeft géén recht meer op een Israëlisch paspoort.
Ik wil dat dus uitbreiden met een eed van trouw aan het joodse geloof voor iedere immigrant die in zijn land van ballingschap geen lid van een joodse gemeente was.

Maar carnaval in de straten van jerusalem vieren kan dan niet?

Ik zie niet precies in wat je bedoelt.

Een geboren kind denkt niet. Dan komt de staat ISrael met al zijn schooltrucjes en gaat dan de jeugd, georganiseerd bekeren. Oftewel, Israel snijdt in de eigen vingers.

edit: En Joodse feesten mogen wel in de straat, christelijke feesten niet? Dus het Joodse geloof heeft privileges, dus hou je andere geloven onder de duim, dus kan niet iedereen zo maar zijn eigen geloof kiezen en uitvoeren.

Simpel: georganiseerd bekeren.

Zie deze link (nog eens) http://www.google.nl/search?q=cache:...hl=nl&ie=UTF-8 : een complete evangelisatiehandleiding!

Walgelijk, ik kan zelf wel bepalen of ik joods, christelijk of islamitisch of wat dan ook wil zijn.

En christelijke georganiseerde evangeliërs hebben in een joods land niets te zoeken.

Is carnaval een bekeringspoging? Lijkt me niet. :confused:

Ik denk alleen dat er te weinig katholieken zijn om ooit een carnavalsviering in Jeruzalem te zien. ;)

haha,.. ik nam maar even een voorbeeld :P

Carnaval was een slecht voorbeeld want dat begint op een zondag, maar 1 of ander feest dat gehouden wordt op de sjabbat, bijvoobeeld. Hoe ga je daar dan mee om?

Nee hoor, het is de keuze van de ouders of het kind naar een openbare of een religieuze school gaat. Net als hier.

En wat de feesten betreft: joodse feestdagen zijn nationale feestdagen, we hebben het immmers over een joodse staat.

Nederland is een christelijke staat en hier is iedereen op christelijke feestdagen vrij. Dus, heeft het christelijke geloof hier privileges? Ja. Houdt het christelijke geloof anderen hier onder de duim? Nee.

Het wordt door een bekeringspoging toch ook niet door een ander voor je bepaald??? Je wordt toch zeker niet gedwongen! Misschien kun je wel beter zelf bepalen wat je wil zijn nadat je alles hebt gehoord en gezien, je moet mensen dus niet afsluiten voor bepaalde invloeden om hun Joods-zijn te kunnen waarborgen. Dat is hypocriet.
Vind je niet dat Israël joodse ouders moet verbieden hun kinderen het joodse geloof op te leggen? Die kinderen moeten toch zeker zelf kunnen kiezen nietwaar?

Zijn er christelijke scholen in Israel?

Mogen Moslims hier over straat paraderen als ze een feest hebben? Ja. Volgens jouw opvatting? Nee.

Als ze het niet midden in een orthodoxe wijk van Jeruzalem willen organiseren vind ik het goed. Immers, er is vrijheid van geloof.

Trouwens, denk je dat iemand die op zondag in het centrum van Staphorst of Nunspeet een kermis neer wil zetten daar toestemming voor krijgt? ;)