Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   ARTistiek (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=16)
-   -   wat is de definitie van kunst(volgens jou)? (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=765417)

Acey 04-03-2004 14:44

wat is de definitie van kunst(volgens jou)?
 
Art it the creation of beauty?
Kunst is kunst omdat de kunstenaar dat zegt?
Kunst is kunst omdat recensenten dat zeggen?
Kunst is kunst omdat je het zelf mooi vindt?
Kunst is....

wat is kunst, wanneer is het kunst, waarom is het kunst?

funest 04-03-2004 14:49

hah dat word leuk

snarl 04-03-2004 14:54

oh neeee.

ik werd een paar weken geleden ook al gek van dat gezeik, en begint t zo overnieuw.. :(

blushingbride 04-03-2004 15:49

Kunst is..

Als je ergens naar kijkt/luistert/etc en dat je dan kippenvel krijgt, dat je adem heel even stokt en dat je wilt blijven kijken óf juist heel hard wil wegrennen.

Zodra het woord MOOI adembenemend wordt is iets Kunst.
Kunst is staren, voelen, en heel zachtjes glimlachen.

Vind ik.

Type 04-03-2004 15:52

kunst is over het algemeen klote.

blushingbride 04-03-2004 15:55

Citaat:

Type schreef op 04-03-2004 @ 16:52:
kunst is over het algemeen klote.
Waarom?
Jij kan je favoriete muziek toch ook kunst vinden?
`t is heus niet allemaal Van Gogh.. dat is wél klote :D

BCR 04-03-2004 15:59

Kunstenaar Jaroslaw Koslowski combineert filosofie met kunst, maar eigenlijk heeft filosofie sinds Plato een bijna vijandige relatie gehad met kunst. Volgens Plato is kunst mimesis. Kunstenaars doen niets anders dan de dagelijkse wereld na-apen. De dagelijkse werkelijkheid is volgens Plato al slechts een zwakke afspiegeling van de Echte Werkelijkheid, dus kunst is dan helemaal een slap aftreksel van iets dat op zich al niet oorspronkelijk is. Als je bijvoorbeeld een bloem schildert, is het eindresultaat in Plato´s filosofie eigenlijk een dubbele imitatie en fungeert daardoor als stoorzender bij het verwerven van kennis. Dit is de reden waarom kunst niets toevoegt aan de wereld. Hoewel nog steeds mensen Plato´s imitatietheorie verdedigen, zijn er ook veel kunstwerken die niet passen bij deze definitie van kunst.

In de 18de en 19de eeuw raakte de imitatieleer naar de achtergrond en kwamen de impressionisten op. Het geschilderde beeld was niet waarheidsgetrouw meer, maar kwam steeds verder af te staan van de natuur. De schilders probeerden het gevoel dat de wereld bij hen opriep uit te drukken. Kunst is expressie, werd de nieuwe opvatting later in de 19e eeuw. Kunst moet geen afspiegeling zijn van de werkelijkheid, maar gevoelens vertolken. Met deze definitie van kunst kunnen veel werken wel kunst genoemd worden, maar andere juist weer niet. Sommige schilderijen kunnen zelfs tot beide worden gerekend.

De expressietheorie werd ook niet door iedereen positief ontvangen. Volgens de beroemde Russische schrijver Tolstoj kan weinig gerespecteerde kunst worden gekwalificeerd als goede kunst. Als ze maar aan de eis van het uitdrukken van goede expressie van gevoelens, zoals broederschap of echtelijke trouw, voldoen. Het kunstwerk moet beoordeeld worden op de morele kwaliteit van de gevoelens.

Dan is er ook nog de no-nonsense visie op de kunst. Sommige kunstminnaars vinden dat een kunstwerk alleen om zichzelf gelezen, bekeken of beluisterd moet worden, niet omdat het iets anders imiteert of gevoelens uitdrukt. Deze visie heet de formalistische visie op kunst. Zij kijken naar de technische kanten van een werk.
Een goed voorbeeld is Piet Mondriaan. In zijn voorstellingen wilde hij niets te maken met de wereld om ons heen en hij streefde ook niet naar de uitdrukking van zijn gevoel. Zijn werk moest vrij zijn, een ´vrije schoonheid´. Wat overbleef was louter vorm.

De relatie tussen kunst en filosofie verloopt na vele eeuwen nog steeds stroef. Maar de moderne kunstenaars hebben daar lol in. Zo ontstond de conceptuele kunst. Andy Warhol is een kunstenaar die met zijn werk vragen stelt over ons gebruik van concepten, zoals ´soepblik´en ´kunst´.
Als je de functie van een soepblik wegneemt en het soepblik in een museum plaatst is het dan nog wel een soepblik of krijgt het de status van kunst?

Filosoof Arthur Danto verwerpt echter deze moderne visie op kunst. Filosofie wordt traditioneel gedefinieerd als zoektocht naar eeuwige kennis en kunst als een kortstondige ervaring van schoonheid. Volgens Danto houdt kunst op kunst te zijn, als zij kennisvragen gaat stellen. Conceptuele kunst is naar zijn theorie dus filosofie.
De Nederlandse Maarten Doorman is het hier niet mee eens en vindt dat er verschillende omschrijvingen van de definitie van kunst mogelijk zijn.

Jean-Franois Lyotard is in zijn visie op kunst geïnspireerd door de formalistische Immanuel Kant. Hij stelt dat iets kunst is als het weet te verrassen. Voor die kunst gebruikt hij de term ´het sublieme´. Een persoon ziet het en wordt een beetje uit evenwicht gebracht. Zo kan Lyotard in verband worden gebracht met de conceptuele kunst, waarbij iemand kijkend naar een urinoir in een museum ook uit evenwicht kan worden gebracht. Zijn ervaring wordt op de proef gesteld.

De conceptuele kunst, die Koslowski ook maakt, is het brede publiek kwijt. Veel mensen snappen niet welke kennisvragen zo´n kunstwerk stelt en daar zijn eigenlijk nogal wat filosofielessen voor nodig.

Type 04-03-2004 16:03

Citaat:

Nancywhore_ schreef op 04-03-2004 @ 16:55:
Waarom?
Ah, prachtig, zelfs de eerstvolgende reply al is de vraag "Waarom?"

Nou, omdat het heeft gezorgd voor het vak CKV1 op middelbare scholen.
Omdat het te abstract is.
Omdat het over het algemeen veel te vage mensen zijn.

Boomknuffelaars. Bah...

:P

Type 04-03-2004 16:04

Citaat:

Blue Crystal Rose schreef op 04-03-2004 @ 16:59:
*KNIP*
Waar heb je dit vandaan gekopieerd?

ik heb er ook nog een, wel in het engels.

Gaat niet over kunst, maar over gedichten, wat volgens velen ongetwijfeld een vorm van kunst zal zijn:

Citaat:

Manifesto
by Paul de Vree
1967

ALL PREDICATION IS AN ASSAULT UPON THE FREEDOM OF MAN. POETRY, AS I CONCEIVE OF IT, IS NO LONGER THE HANDMAIDEN OF PRINCES, PRELATES, POLITICIANS, PARTIES, OR EVEN THE PEOPLE. IT IS AT LAST ITSELF: A PHONETIC PHENOMENON IN ITSELF VOCAL OF PSYCHOPHYSICAL ORIGIN AND OBJECTIVELY STRUCTURED WITH THE HELP OF WORDS, SOUNDS AND MECHANICAL AND GRAPHIC MEANS (RECORDINGS AND SCRIPTS)

THE PURELY VISUAL VERBAL DOES NOT EXIST. IT ROUSES ALWAYS THE SOUND OR NOISE FROM WHENCE IT SPRINGS AND FOR WHICH IT IS THE SIGN. THE POEM IS EITHER AN AUDIBLE EMISSION OF RESPIRATION (AUDITION) OR A SILENT ONE (READING), CREATIVELY ADULATED, PROVOKED BY THE NEED TO SAY SOMETHING, IT REFERS TO NOTHING OTHER THAN THE SENSIBILITY OF BEING (PRESENT AND PLANETARY) THIS IS WHAT I UNDERSTAND AS THE OBJECTIVE INTENTION OF VOCAL SONORITIES: A COMMUNICATION IN CONCERT OF SPONTANEOUSLY CREATIVE VIBRATIONS.

PHONETIC POETRY CANNOT EXIST WITHOUT A REINVENTION OF THE RECITATION, THAT IS TO SAY THE SONORIZATION OR THE MANIPULATION OF SOUND. ACTUALLY ALL DEPENDS UPON THE NEW POSSIBILITIES OF MECHANICAL EXPRESSION FOR REALIZATION OF THE TRANSMISSION OF THE TOTAL SENSIBILITY OF THE POEM, ITSELF AT BOTTOM PART OF THE TOTAL KINETIC SPECTACLE WHICH HENRI CHOPIN PROVIDES THROUGH THE INEVITABLE USE OF THE MACHINE WHICH BREAKS THE VOICE UP INTO WAVES.

THE SOUND WORK IS THE RESULT OF TEAMWORK UNDER THE DIRECTION OF THE POET, AND THE IDEAL REPRODUCTION IS THAT WHICH IS CUT ON HIGH-FIDELITY RECORDS. THERE AGAIN THE MACHINE IS INDISPENSABLE. IT GOES \WITHOUT SAYING THAT THE RECITOR (IF IT IS NOT THE POET) AND THE ENGINEER OF SOUNDS (\WHERE MY RECORDINGS ARE CONCERNED) HAVE CONTRIBUTED PERSONALLY TO THE ORIGINALITY OF THE REALIZATION. THE DAWN OF THE ERA OF ELECTRONIC POETRY IS NO LONGER A FIGMENT OF THE IMAGINATION.

funest 04-03-2004 16:16

Citaat:

Type schreef op 04-03-2004 @ 17:03:
Ah, prachtig, zelfs de eerstvolgende reply al is de vraag "Waarom?"

Nou, omdat het heeft gezorgd voor het vak CKV1 op middelbare scholen.
Omdat het te abstract is.
Omdat het over het algemeen veel te vage mensen zijn.

Boomknuffelaars. Bah...

:P

haha!

Wim Wok 04-03-2004 16:26

kunst grijpt je bij je kloten.....

Anneka 04-03-2004 16:30

kunst is om gek van te worden

Pay Per View 04-03-2004 16:39

kunst is iets persoonlijks

-Octavius- 04-03-2004 17:01

als jij 't mooi vindt, is 't kust, al vind iemand anders het mega lelijk, als jij ;t mooi vindt, moet je 't als kunst beschouden..

kunst is persoonlijk..

funkypunk 04-03-2004 18:03

I tried it before..... :nono:

Captain N 04-03-2004 18:07

Kunnen we het niet over de zin van het leven hebben....das makkelijker.

Acey 04-03-2004 18:07

Citaat:

Blue Crystal Rose schreef op 04-03-2004 @ 16:59:
inhoudelijk verhaal
maar wat vind jij? Wat verschillende filosofen en kunstenaars vinden kan ik op het internet wel vinden.

Citaat:

Octavianus schreef wat later
als jij 't mooi vindt, is 't kust, al vind iemand anders het mega lelijk, als jij ;t mooi vindt, moet je 't als kunst beschouden..

kunst is persoonlijk..

en als iedereen iets lelijk vind is het dus geen kunst? Of mag kunst ook gewoon lélijk zijn?

Type 04-03-2004 18:08

Citaat:

Pay Per View schreef op 04-03-2004 @ 17:39:
kunst is iets persoonlijks
Denk je niet dat je je jezelf er hier mee een beetje makkelijk van af maakt?

Mja, ik zal maar eens (nagenoeg) serieus reageren in dit topic:

'Kunst' vind ik bullshit. Het hele woord. Omdat het subjectief is, omdat er geen standaarden voor zijn, omdat ik een hele hoop shit onder de noemer 'kunst' heb gezien die gewoon nergens op sloeg, en over het algemeen flink lelijk was.

Ik denk dat we verder komen met z'n allen als we gewoon lekker tekenen en schrijven en weet ik wat en het niet proberen zo artistiek mogelijk te maken. Als we juist een keer niet proberen iets te maken wat onder het kopje kunst kan passen. Zolang het maar van jezelf is...

Ik vind het een leuk topic van je, TS, maar je komt toch altijd weer op dezelfde vage antwoorden uit waar je eigenlijk niets mee kunt.
Een betere topictitel zou zijn "Ik vind het begrip kunst zwaar zuigen omdat..." imho. Dan krijg je nog eens wat constructiefs te horen. Hier kan je lekker vaag blijven als je wil. Zie quote hierboven...

En als je nou ECHT per se wil dat ik kunst definieer:
Kunst is voor mij het verwezenlijken van een idee, op de manier waarop jij het voor je ziet.
Lukt dat, dan is het kunst. An sich. Of het nu gaat om een tekening of een fast-food keten die je op hebt gezet ;)

Acey 04-03-2004 18:09

Citaat:

Captain N schreef op 04-03-2004 @ 19:07:
Kunnen we het niet over de zin van het leven hebben....das makkelijker.
het is niet verplicht deel te nemen aan deze thread :)

Type 04-03-2004 18:09

Citaat:

Captain N schreef op 04-03-2004 @ 19:07:
Kunnen we het niet over de zin van het leven hebben....das makkelijker.
hehe, dat vind ik een mooie :)

thunder110 04-03-2004 19:07

Kunst is kunst, omdat de kunstenaar dat vindt. Zelfs de dadaisten zijn in musea terechtgekomen.

Wim Wok 04-03-2004 19:13

Citaat:

thunder110 schreef op 04-03-2004 @ 20:07:
Kunst is kunst, omdat de kunstenaar dat vindt. Zelfs de dadaisten zijn in musea terechtgekomen.
:nono:

walter 04-03-2004 19:58

dadaisten vonden datgene wat ze maakten niet bepaald kunst


kunst is eigenlijk gewoon unst met een k ervoor, niets meer, niets minder

Type 04-03-2004 20:04

Citaat:

walter schreef op 04-03-2004 @ 20:58:
kunst is eigenlijk gewoon unst met een k ervoor, niets meer, niets minder
Dat zeg ik, maar dan zonder McGuyver icon... ;)

Queen Klazina Wok 04-03-2004 20:07

kunst is een definitie van onzin

of eigenlijk

een definitie van kunst is onzin

ach laat ook maar

crap

Baxx 04-03-2004 21:25

Kunst bestaad niet wat mensen onder kunst verstaan.

Kunst is meer wat een persoon zelf mooi en leuk vind.
Iedereen is goed in kunst op zijn manier je kan ook niet echt beoordelen het is gewoon je smaak als iemand iets heel lelijks maakt en dan volgens velen maar hij vind het voor zicht zelf kunst dan is het ook kunst

mmm weer zoon uitsprak vanuit een stonde bui :P

Type 04-03-2004 22:43

Citaat:

Darkstar schreef op 04-03-2004 @ 22:25:
bestaad
stoned of niet, ik ben disorthographish, en soms wel eens stoned, en zelfs DAN weet ik nog dat 'bestaat' echt met een t geschreven moet worden...

blushingbride 04-03-2004 22:46

Citaat:

Type schreef op 04-03-2004 @ 23:43:
stoned of niet, ik ben disorthographish, en soms wel eens stoned, en zelfs DAN weet ik nog dat 'bestaat' echt met een t geschreven moet worden...
Ehh.
Wat dacht je van een typfout, slimmerik?

cottoncandy 05-03-2004 10:11

kunst is kunst als je het zelf niet kan en het je raakt

blushingbride 05-03-2004 10:30

Citaat:

cottoncandy schreef op 05-03-2004 @ 11:11:
kunst is kunst als je het zelf niet kan en het je raakt
Dus kunstenaars mogen hun eigen werk niet omschrijven als Kunst?

thunder110 05-03-2004 11:13

Citaat:

walter schreef op 04-03-2004 @ 20:58:
dadaisten vonden datgene wat ze maakten niet bepaald kunst

Niet waar, ze maakten hun kunstwerken om te laten zien dat kunst maken helemaal niets voorstelt. Mijns inziens hebben ze dat helemaal bewezen, bedenkend dat onder andere 'Fietswiel' van Duchamp in een museum te Milaan (notabene!) is terecht gekomen.

http://www.struikelkapstok.nl/images/bicycle_wheel.jpg.
Wie wilt dit pronkstuk nou niet in zijn huiskamer hebben?

keeszor 05-03-2004 13:59

kunt is laten blijken (op wat voor een manier dan ook) hoe je ergens tegen aan kijkt.

mja ben ook maar een noob

Faery 05-03-2004 16:20

Kunst is het reflectieniveau van de maatschappij.

Mentu 05-03-2004 17:33

Citaat:

Faery schreef op 06-03-2004 @ 04:20:
Kunst is het reflectieniveau van de maatschappij.
Geen kunst.

cottoncandy 05-03-2004 18:03

Citaat:

Nancywhore_ schreef op 05-03-2004 @ 11:30:
Dus kunstenaars mogen hun eigen werk niet omschrijven als Kunst?
klopt

Rik de Kikker 05-03-2004 18:57

kunst is persoonlijk, alleen zijn er toch dingen waar ik met mn kop niet bijkan.
Ik heb bijv. een keer in een museum een uitklapladder gezien waar een bezem aanvast was getaped.
3000 piek

:eek:

yeah whatever...

en de maker heeft waarschijnlijk ook nog het gevoel dat ie heel kunstig is, rare shit :s

cut_off 05-03-2004 19:18

kunst is interpretatie

Wat een gek1 05-03-2004 22:05

kunst (de ~ (v.), ~en)
1 het creatief en origineel tot uiting of voorstelling brengen van gedachten of gevoelens op vaak ontroerende of schokkende wijze
2 elk van de disciplines die door kunstenaars beoefend worden
3 een of meer kunstwerken
4 door oefening en studie verkregen kundigheid, vaardigheid
5 wat door mensen en niet door de natuur is gemaakt => namaak



vooral punt 1. soms ook punt 4.

Baxx 06-03-2004 10:47

Citaat:

Type schreef op 04-03-2004 @ 23:43:
stoned of niet, ik ben disorthographish, en soms wel eens stoned, en zelfs DAN weet ik nog dat 'bestaat' echt met een t geschreven moet worden...
Offtopic:
en dan nog weet jij dan dat ik DISLECTIES ben NEE dus niet eerst oordelen en wat boeit een spelfout mr perfect

BCR 06-03-2004 12:09

Citaat:

Type schreef op 04-03-2004 @ 17:04:
Waar heb je dit vandaan gekopieerd?


Voor Nederlands moest ik ooit een samenvatting maken van het artikel 'Wat is kunst?'. Dat is dit. Het officiele artikel was van Simone van de Berg. :p

Myuki 06-03-2004 16:19

Citaat:

cut_off schreef op 05-03-2004 @ 20:18:
kunst is interpretatie
jaaaaaaaaaa :D eindelijk.... (hier kan geen ander antwoord tegenop)

yliek 10-03-2004 10:16

kunst is kunst..als het boeit :)

cut_off 10-03-2004 11:23

Citaat:

Myuki schreef op 06-03-2004 @ 17:19:
jaaaaaaaaaa :D eindelijk.... (hier kan geen ander antwoord tegenop)
:)

Fine 25-03-2004 16:42

Volgens mij wordt deze vraag gesteld door mensen die het antwoord voor CKV ofzoiets nodig hebben...

Fishy 25-03-2004 17:04

kunst is een zelfstandig naamwoord

Fishy 25-03-2004 17:06

Citaat:

thunder110 schreef op 05-03-2004 @ 12:13:
Niet waar, ze maakten hun kunstwerken om te laten zien dat kunst maken helemaal niets voorstelt. Mijns inziens hebben ze dat helemaal bewezen, bedenkend dat onder andere 'Fietswiel' van Duchamp in een museum te Milaan (notabene!) is terecht gekomen.

[afbeelding].
Wie wilt dit pronkstuk nou niet in zijn huiskamer hebben?

dadaisme is een antikunst stroming en is verzonnen om de spot te drijven met kunst.

thunder110 25-03-2004 17:52

Citaat:

fishy_NL schreef op 25-03-2004 @ 18:06:
dadaisme is een antikunst stroming en is verzonnen om de spot te drijven met kunst.
Gamma, lieverd.

Type 25-03-2004 17:56

Citaat:

Nancywhore_ schreef op 04-03-2004 @ 23:46:
Ehh.
Wat dacht je van een typfout, slimmerik?

een echte typo zit meestal niet meerdere karakters van elkaar verwijderd.
Op een qwerty/azerty zit er een r en een f tussen de d en de t, op een dvorak tobo zit er een h tussen.
Citaat:

Darkstar schreef op 06-03-2004 @ 11:47:
Offtopic:
en dan nog weet jij dan dat ik DISLECTIES ben NEE dus niet eerst oordelen en wat boeit een spelfout mr perfect

dislectisch, en dan nog, oordelen is leuk. En zoals ik al zei, ik ben disorthografisch, dus ik mag daarover bitchen :P


Offtopic: god, er zijn mensen die mij serieus nemen...

Citaat:

ikookvanjou schreef op 25-03-2004 @ 17:42:
Volgens mij wordt deze vraag gesteld door mensen die het antwoord voor CKV ofzoiets nodig hebben...
Hmm, voor CKV mag ik een antwoord verzinnen op de vraag WAAROM?
En daarmee bedoelen ze dan "waarom is CKV ooit ingesteld"

Vond ik ook wel leuk. Lekker bitchen over kunst en bullshit.


Wat is kunst... Ik heb vandaag ook nog een mooie gehoord: "Kunst... Kunst is meer dan wij kunnen bevatten. "
Ja, dat is omdat je fucking aan het trippen was, stonede bastard...

Fine 25-03-2004 18:11

Na ok, als je echt wil weten wat kunst is: en dat is daarmee dan ook het officiele antwoord op je vraag;) .. Zoek het maar op bij www.vandale.nl

en dan krijg je dit te zien:

kunst (de ~ (v.), ~en)
1 het creatief en origineel tot uiting of voorstelling brengen van gedachten of gevoelens op vaak ontroerende of schokkende wijze
2 elk van de disciplines die door kunstenaars beoefend worden
3 een of meer kunstwerken
4 door oefening en studie verkregen kundigheid, vaardigheid
5 wat door mensen en niet door de natuur is gemaakt => namaak



:evil: :cool: :D (y)

Drez 25-03-2004 18:17

ik vind iets kunst als ik er iets bij voel, als het iets in me losmaakt, en dat hoeft niet perse iets ´goeds´ te zijn, als ik me er klote door voel is het ook kunst...

sja.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.