Verplicht Turks op Utrechtse school
 

bron (Fok!)

Werkelijk een extreem slecht idee. De argumenten van die directeur zijn bagger: Roemenie en Polen komen ook bij de EU, Italie zit er al jaren bij, en die talen zijn (natuurlijk) ook niet verplicht.
Ook is het idioot om te zeggen dat 'de leerlingen het leuk vinden'. Dat is ten eerste niet bepaald belangrijk, en ten tweede kun je dit nooit van alle leerlingen zeggen.
En dan beweert hij nog dat het niet gaat om de allochtone leerlingen terwille te zijn. Ik kan me toch echt geen andere reden indenken; de meeste Nederlanders zullen de taal absoluut nooit nodig hebben.

Feit is gewoon dat Turks geen belangrijke taal is. Spaans is veel belangrijker, bijvoorbeeld.

Ik moet er wel even bij zeggen dat ik de Majella mavo wel een beetje ken, en het is niet bepaald een goeie school ofzo...

Uw mening?

Zou het eventueel mogelijk kunnen zijn om dit topic racisme-vrij te houden? Bvd.

Wat een debiel idee. De ratio van het onderwijzen van de talen Frans, Duits en Engels op de middelbare school bestaat erin, dat die talen gebruikelijke talen zijn in het internationale handelsverkeer. Ook is vrijwel alle wetenschappelijke literatuur, die later bij de studie gebruikt zal moeten worden, in éen van deze drie talen gesteld. De ratio van de talen Latijn en Grieks ligt in de klassieke opleiding en het nut ervan voor het begrip van terminologie uit bijvoorbeeld de geneeskunde en het recht.

Het Turks heeft geen van deze achtergronden en dient daarom niet te worden gegeven. Het is mijns inziens slecht voor de integratie en werkt polarisatie in de hand. Op een MAVO met ook nog eens een slechte naam klemt dat argument alleen nog maar meer.

Gatver wat ziek. (n) Nergens voor nodig die onzin.

Idioten als van Vught zorgen ervoor dat allochtonen nog eerder wennen aan het feit dat ze op den duur de lakens in Nederland gaan uitdelen.

De hand en spandiensten van types als van Vught hebben al schade genoeg aan de samenleving toegebracht door allochtonen privileges te bezorgen ten koste van de autochtone bevolking

Jammer dat het verplicht wordt gesteld, als keuzevak zou er niks mis mee zijn. Dan zouden de leerlingen die het vak 'leuk vinden'het ook kunnen volgen.

Belachelijk idd. Als keuzevak heb ik er echter geen problemen mee.

echt, zelfs als die-hard links persoon vind ik dit een idioot idee, turken in nederland moeten gewoon nederlands kunnen en verder is turks nergens voor nodig....leuk om als keuzevak aan te bieden en als dan iedereen 't kiest kan je later nog bedenken om t echt in te voeren...
maar bleh, ik ben blij dat ik alleen maar frans duits engels spaans grieks en latijn heb gehad, had k echt geen turks bij kunnen gebruiken :S

Het zou mij niks verbazen als dit die school leerlingen gaat kosten, ik zie Nederlanders hun kind namelijk niet snel op een school doen waar Turks een verplicht vak is, en Marokkanen trouwens ook niet.

Maar ook in het geval dat het geen verplicht vak zou zijn maar een keuzevak, loop je nog het risico dat Turkse jongeren hun energie en tijd meer in dat vak steken dan in het vak Nederlands. En dat lijkt me hun taalkennis, en direct daarmee samenhangend hun plaats in de samenleving, niet echt ten goede komen.

Meer inhoudelijk heeft Turks ook geen raakvlakken met Nederlands. De grammatica en zinsbouw is compleet anders. Het is een heel andere taalfamilie. Het fabeltje dat een goede beheersing van het Turks dus ook een betere beheersing van het Nederlands zou meebrengen, kan afgedaan worden als onzin.

Om nog maar niet te spreken van de polarisatie die zoiets op gaat wekken in de wandelgangen, wanneer Nederlandse jongeren zo'n vak ineens door de strot gedouwd krijgen.

Zeker, maar ik zou dan ook andere talen als keuzevak aanbieden. Met name met het oog op de komende EU-uitbreiding en Europese integratie en de daarmee samenhangende toename van contacten met buitenlanders is het van essentieel belang dat taalonderwijs een grote rol speelt in het onderwijs.

Er zijn bar weinig Nederlanders die echt goed de talen beheersen, Engels is vaak al een lastige taal.

En waarom zou je dan Turks als keuzevak aanbieden met het oog op die integratie? Turkije treedt pas met Sint-Juttemis toe tot de EU.

Hoe meer talen/vakken er als keuzevak worden aangeboden, hoe beter, wat mij betreft. Een groot keuzeaanbod betekent dat er veel mogelijkheden zijn tot het samenstellen van een eigen pakket en dat er veel aandacht wordt besteed aan de verbreding van de algemene ontwikkeling van de leerlingen. En Turks is als vak daarop geen uitzondering.

Wat een belachelijk idee.

Kies dan Spaans, of Russisch.
Beiden wereldtalen die door honderden miljoenen mensen gesproken worden.

Maar Turks? Wat heb je daar nou aan?


Als keuzevak heb ik er geen probleem mee.

Wist je dat je in de volgende vakken ook op VWO, HAVO en VMBO-niveau examen kan doen?

Italiaans
Russisch
Modern Hebreeuws
Fries
Turks
Arabisch
Spaans

Daar heb je gelijk in. Maar wanneer er door het gebrek aan leraren en onderwijsvoorzieningen (toch niet iets wat je op uitvoeringsniveau uit het oog moet verliezen) keuzes gemaakt moeten worden ten aanzien van wélke vakken je wilt aanbieden, dan moet er toch gekeken worden naar het nutscriterium, en dan zou ik eerder Spaans of Portugees aanbieden dan Turks.

Mwah, buiten Rusland wordt er maar bar weinig Russisch gesproken hoor. Wat betreft Spaans ben ik het wel met je eens. Mijn oude middelbare school trouwens ook: ik heb vier jaar lang Spaans gehad, waarvan één jaar verplicht.

Het nut van Turks als verplicht vak zie ik ook niet zo. Als keuzevak heb ik er niet zoveel problemen mee, mits het aantal uren voor Turks niet ten koste gaat van andere vakken. Met andere woorden: als je Turks wilt volgen, betekent dat dat je meer uren maakt in een week dan als je dat niet wilt.

Alleen maar mogelijk in mijn ogen als alle leerlingen die daar Turks krijgen vloeiend Engels, Duits en Frans (EN AL HELEMAAL NEDERLANDS) praten...

anders krijg je idd erg scheve ogen.

Akkoord, maar een dergelijke afweging voor praktische uitvoering zou ik aan de scholen overlaten, die weten het tenslotte doorgaans het beste hoe ze hun eigen curriculum moeten runnen. En als zij denken dat Turks hier handig is, moeten ze dat vooral doen.

Het is natuurlijk idioot om in Nederland de Turkse taal VERPLICHT te stellen aangezien je die taal niet echt nodig hebt, in tegenstelling tot Engels, Duits, Frans en misschien Spaans.

Als ze het als keuzevak zouden aanbieden zou ik er geen problemen mee hebben.

belachelijk... Geef spaans ofzo, die is ook lid van de europese uni en het is nog een wereldtaal ook!

Wat een crap, dit is allochtonen knuffelen om bepaalde forumleden eens aan te halen. Dit werkt de integratie tegen :nono:

Nee hoor, zo leren ze ook nog iets van hun eigen cultuur, wat bij veel turken nu ontbreekt, of iig, ze weten er te weinig van of ze spreken de taal te slecht ofzo.

En heel leuk dat er in je boek stond dat t een fabeltje was, maar uit de praktijk blijkt toch t tegenovergestelde, namelijk dat wanneer kinderen in de eerste paar groepen op de basisschool ook paar uur les per week in hun eigen taal krijgen, het Nederlands én de eigen taal beter beheersen.

turks is wel degelijk belangrijk voor een turkse allochtoon! (neemt niet weg dat NLs belangrijker is)

Ik denk dat er juist veel Turken op die school zitten en dat de NLers die er zitten ook wel geintereseerd zijn in dat gedoe, maar verplicht vind ik toch te ver gaan, doe t gewoon als keuzevak, wat al op veel scholen gebeurt.

Of Chinees, dat spreken ook veel mensen :rolleyes: Lekker logisch als je naar t aantal mensen kijkt, dna krijg je dus een krom beeld.
In aantallen mensen wordt Turks trouwens door zo een 200 miljoen mensen gesproken.

Ja, Staatsexamens, veel te moeilijk gewoon, schandalig.

WAt heeft dat er nou weer mee te maken? :rolleyes:

Nederland moet een aantal Turkse letters in zijn alfabet opnemen. Op die manier wordt voorkomen dat namen van Turkse Nederlanders foutief worden gespeld in officiële documenten als paspoorten en diploma's.

Dat voorstel heeft de Nederlandse Bond voor Oudere Migranten (Nisbo) vrijdag gedaan in een brief aan de regering. Volgens de bond ondervinden veel Turken problemen bij de douane als ze op vakantie gaan naar hun vaderland, omdat hun namen niet volgens de Turkse spelling in de paspoorten staan. Dat komt omdat bepaalde letters niet op Nederlandse toestenborden voorkomen. Het gaat onder meer om de letters g met een omgekeerd dakje en de s met een cedille.

"We krijgen regelmatig signalen van mensen die in problemen komen omdat de namen in hun documenten niet kloppen", aldus een woordvoerder van de Nisbo. "Bovendien is het gewoon onplezierig als je bijvoorbeld een diploma hebt behaald en je naam staat verkeerd gespeld op het document. Als volwaardige Nederlandse burgers willen ze graag dat hun namen op een correcte manier in hun bescheiden worden geschreven. Om een structurele oplossing te vinden voor dit probleem ligt het opnemen van deze letters in het alfabet voor de hand. We vinden dat dit zo hoort in een multiculturele samenleving"

Als het voorstel van de bond van de hand wordt gewezen, wil de Nisbo dat er andere oplossingen voor het probleem worden onderzocht. "Er kunnen bijvoorbeeld toetsenborden worden ingevoerd waarop de Turkse letters staan" , aldus de woordvoerder.

http://www.turksnl.net/nieuws/upload...s_codering.jpg
-------------------

Je kan WEL gewoon turkse letters op je paspoort krijgen hoor :confused: Alleen bij schooldiploma's gaat t wel es mis, luie mensen :rolleyes:

IE vindt t wel belangrijk :p

Zijn dezelfde examens als op school hoor...
Zelfde eisen, zelfde opgaven, zelfde beoordelingscriteria.

Wat bedoel je met moeilijk? :confused:

Naja elke taal i toch altijd mooi meegenomen of zie ik dat verkeerd?
Ze hadden alleen wel beter een andere taal kunnen nemen, maar jah ik zie er niet echt wat slechts in.

Ze hadden trouwens idd beter arabisch kunnen geven, wordt veel meer gesproken, maar Russisch? nee sorry dat spreken ze echt alleen in Rusland (hoewel ik die taal wel wil leren).
Maar ik spreek toch al veel talen :o

Dat staat niet in een boek, dat is wetenschappelijke mening. In moslimkringen zijn de meningen ook verdeeld. Het ene kamp vindt dat het goed is voor kinderen om les te krijgen in hun eigen taal, het andere kamp is van mening dat dat juist averechts werkt. Ik deel de mening van de laatste groep, maar de doorslag zal natuurlijk gegeven worden door onderzoeksresultaten. En daarvan zijn er nog niet genoeg.

Bovendien, waarom zou je de eigen taal beter willen beheersen? Het Nederlands is hun eigen taal, verdomme! Zolang er nog gepraat wordt over Turks of Arabisch als de eigen taal is de integratie nog niet voltooid. Ik zie geen reden Turks of Arabisch aan te bieden, anders dan specifiek op een vervolgopleiding. De reden waarom heb ik boven al uiteengezet: polarisatie, een verkeerd signaal, leerlingenleegloop en mijns inziens verwaarlozing van het Nederlands. Je moet niet vergeten dat het hier niet gaat om serieuze VWO'ers maar om toch-al-niet-al-te-slimme leerlingen.

Waarom zou je dan iets 'in het alfabet moeten opnemen'? Onze schriftelijke taal is niet beperkt tot de zesentwintig letters van het alfabet. Als een Turk in zijn paspoort éen of andere letter wil hebben, dan kan die er toch gewoon ingezet worden? Het verbaast mij eerlijk gezegd nogal dat dit nog niet gedaan werd.

Wat een goed idee. Turks is gewoon veel belangrijker dan Chinees, Arabisch, Japans, Spaans, enz. Met Fries erbij, kan je tevens ook wel Engels en Duits laten vallen. Wereldberoemd in Friesland (y)

Ik heb niks tegen Turks als keuzevak. Maar om Turks als verplicht vak in te voeren? Bovendien levert een extra verplichte taal ook een verhoogde werkdruk op. Geef dan Spaans of Italiaans, daar zullen ze volgens mij veel meer aan hebben.

Als keuze-vak vind ik dat het mogelijk moet zijn voor leerlingen om Turks te volgen. Via mijn lessen Frans werd mij ook een hele hoop opgedrongen van de geweldige :rolleyes: Franse cultuur, met Turks kunnen de kinderen ook meekrijgen hoe Ataturk naar moderniteit streefde.
Ik hoop wel dat Engels en Duits de belangrijkste vreemde talen blijven in Nederland, Nederland is nauw verbonden met buurland Duitsland en Engels is gewoon dé internationale taal. Het zijn immers veelal pauperlanden waar Spaans wordt gesproken.

Kan je beter Spaans doen en dan INPLAATS van Duits en Frans. Wordt namelijk in veel meer landen door veel meer mensen gesproken. Frankrijk en Duitsland zijn alleen maar landen die vlakbij zitten, ja goh, en misschien wil ik wel helemaal nooit naar Duitsland ofzo?

Heel veel boeken die bij veel technische beroepen relevant zijn, zijn in het Duits. Bovendien zijn Duitsland en Frankrijk beide belangrijke handelspartners, en is de kans voor Nederlanders dat ze er nog eens terechtkomen (en andersom) vrij groot. Het contact met mensen die deze talen spreken is gewoon vrij intensief.
Dat contact isnogal wat kleiner voor veel Spaanstalige landen (en dan bedoel ik geen vakanties in een Spaans plaatsje waar alleen maar Nederlanders zijn), om het maar niet eens over het handelsbelang te hebben.

Ik had het over het belang van het leren van talen in het kader van de Europese eenwording, en aangezien Turkije ook tot Europa behoort en op termijn tot de EU moet je ook Turks kunnen leren. Maar ook Russisch, Pools, Bulgaars, noem maar op.

Ik ben het met je eens. :D

ik vind het een dom idee.
is toch nergens voor nodig die taal.
&idd, Polen en Roemenië komen ook bij de EU,
en die talen verplichten ze ook niet.

Ik had Arabisch of Chinees logischer gevonden :o

Zoveel mensen spreken er nu ook weer niet Turks en zoals iemand al zei: Spaans is nuttiger dan Turks; waarom Spaans niet?

En dat argument met de EU slaat inderdaad nergens op. Dan zouden we ons ook moeten verplichten om Pools, Tsjechisch, Hongaars, etc. te moeten leren :o

Als het een keuzevak is, waarom niet? Slavische talen zijn leuk :)

Het is niet alsof Turks wordt gesproken in moderne, welvarende landen :D

Die gast moeten ze echt uit zijn functie ontheffen, dit is niet alleen een stomme actie, omdat hij nergens op slaat, maar ook nog eens, omdat het dus een rel veroorzaakt, waar heeft die gast zijn hersen zitten?

Gewoon een belachelijk idee, verplicht Turks en ook het EU toetredings argument is zo loos. :rolleyes:

Ik ken niemand en heb nog niks gehoord of gelezen van iemand die het met hem eens is. Maatregel moet ech terug gedraait worden en laat hem maar de concierge vervangen.

ik vind Turks een waardeloos idee
als ze nou chinees zouden doen, chinees wordt de toekomst
iets belangrijker dan turks zou je toch zo denken!

Keuzevak vind ik geen probleem. Maar verplicht? :)

Neuh, niet verplicht. Zo belangrijk is het nu ook weer niet :)

Goed idee (y) te meer omdat je nog steeds zelf voor een school kunt kiezen. Ik ben het niet eens met de verplichting, maar dat is een klein punt, omdat je nog steeds zelf voor een school kunt kiezen. Ten tweede is het slechts op stedelijk niveau, dus de nationaal denkende zeikerds hoeven zich geen zorgen te maken over een kleine, stedelijke ontwikkeling als deze. Tenzij ze het graag willen opblazen...

Kun je ook zelf voor een school kiezen als de dichtsbijzijnde school 1 km van je huis ligt, maar er Turks verplicht is en een andere school ligt 20 km van je vandaan?

Zo vanzelfsprekend van scholen kiezen is t niet altijd in Nederland.

Heel kortzichtig om eerlijk te zijn, gezien er meer dan 70% van onze buitenlandse handel met Duitsland plaatsvind is het alleen maar meer dan logisch dat Duits gegeven word.

Spaans ben ik ook zeker voor, dat is naast engels een echte wereldtaal :)

In theorie wel, prakties is het niet. Dit probleem treed afaik niet op dit moment op dankzij deze vooruitgang. Althans, niks over gelezen.

Dat is op dit moment wel het geval door allerkei omstandigheden [zelf meegemaakt] maar er bestaat (nog) geen correlatie tussen dit onderwerp en het probleem dat jij hier voorschotelt, noch zie ik in dat het die kant op gaat.

Al met al denk ik dat de keuze voor Turks een beter idee is. Aan de andere kant valt dit onder vrijheid van meningsuiting wmb. En ik zie niet in waarom deze situatie tot dergelijke problemen lijdt, op dit moment; dus toekomstmuziek is wmb overbodig.