Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   " De nachtmerrie van een links Kabinet " (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1378025)

Sanctus 18-03-2006 11:12

" De nachtmerrie van een links Kabinet "
 
In Elsevier van deze week stond een interessant artikel over Het linkse horrorkabinet van premier Wouter Bos. In een samenvattend kadertje stond het volgende:

Wat u te wachten staat:

* 1 Mei, Dag van de Arbeid, nationale feestdag
* Meer overheidspersoneel, overheidsuitgaven, begrotingstekort en staatsschuld omhoog
* Bijstandsuitkeringen en minimumloon omhoog
* Kinderbijslag en AOW omhoog voor lage inkomens
* Inkomens boven de 45.000 euro bruto gaan meer belasting betalen; nieuwe hoge belastingschijf van mogelijk 72 procent
* Geen kernenergie, Borssele dicht, windmolens
* Vliegen en autorijden worden duurder, geen nieuwe wegen
* Openbaar vervoer gedeeltelijk gratis
* Veel hogere zorgpremies voor middeninkomens, eigen risoco's in zorg ingeperkt
* Belasting bedrijven fors omhoog, vooral via ecotax
* Lasten eigenwoningbezitters omhoog, extra bouw sociale huurwoningen, huurlasten omlaag, einde aan liberalisering huursector
* Allochtonen geholpen om in witte wijken te wonen
* Ontwikkelingshulp kwart omhoog
* Pardon voor afgewezen asielzoekers
* Hoofddoek toegestaan bij rechterlijke macht en politie
* Nieuwe, eigen inkomstenbelasting gemeenten
* Gedeeltelijke afschaffing hypotheekrenteaftrek


Wordt Nederland hier nou beter van? :rolleyes:

nare man 18-03-2006 11:13

Wat behulpzaam dat men alvast even het hele regeerakkoord voor Wouter Bos heeft beslist, dan hoeft hij daar zelf geen tijd meer in te steken!

Levitating Nun 18-03-2006 11:14

Citaat:

Sanctus schreef op 18-03-2006 @ 12:12 :

* Hoofddoek toegestaan bij rechterlijke macht en politie

Dit is het enige waar ik echt problemen mee heb (behalve voor politie). De rest kan me weinig boeien.

nare man 18-03-2006 11:18

Ik heb het artikel nog niet gelezen, maar stiekem had ik altijd de hoop dat Elsevier, toch een wat meer rechts-liberaal blad, toch altijd probeert om een beetje genuanceerde artikelen te schrijven. Ik zou het jammer vinden als ze zouden gaan meedoen met de hype van links bashen en pretenderen dat rechts het alleenrecht heeft op goede financiën of allerlei andere slimme plannetjes.

Supreme Dutch 18-03-2006 11:46

* 1 Mei, Dag van de Arbeid, nationale feestdag - Zinloos (n)
* Meer overheidspersoneel, overheidsuitgaven, begrotingstekort en staatsschuld omhoog - Gaan ze lekker profijt trekken dat het vorige kabinet netjes bezuinigd heeft, door het weer teniet te doen (n)
* Bijstandsuitkeringen en minimumloon omhoog - Je moet mensenstimuleren om te werken, dat doe je niet door hogere uitkeringen te geven. Minimumloon omhoog verslechterd je concurrentiepostie (n)
* Kinderbijslag en AOW omhoog voor lage inkomens - Is wel een goed plan, maar dan wel voor de echt lage inkomens
* Inkomens boven de 45.000 euro bruto gaan meer belasting betalen; nieuwe hoge belastingschijf van mogelijk 72 procent - Ja, laten we lekker de werkenden gaan pesten.. Dan gaan die fijn allemaal ergens anders in de EU werken/wonen.. (n) (n)
* Geen kernenergie, Borssele dicht, windmolens - Zonde van het geld als je Borssele sluit, maar windmolens is wel o.k. (n) (y)
* Vliegen en autorijden worden duurder, geen nieuwe wegen - Tsjah, goed voor het milieu, maar laat ze dan juist dat geld gebruiken voor wegen (n)
* Openbaar vervoer gedeeltelijk gratis - Doe maar voor bejaarden gratis, en voor werklozen als ze het gaan gebruiken om naar hun werk te gaan (y)
* Veel hogere zorgpremies voor middeninkomens, eigen risoco's in zorg ingeperkt (n)
* Belasting bedrijven fors omhoog, vooral via ecotax - Laten we lekker alle bedrijven naar het buitenland pesten.. Daar word onze economie zoveel beter van..
* Lasten eigenwoningbezitters omhoog, extra bouw sociale huurwoningen, huurlasten omlaag, einde aan liberalisering huursector - Mensen die jarenlang hard gewerkt hebben voor een eigen huis worden ineens de dupe van hun eigen wil om te werken (n)
* Allochtonen geholpen om in witte wijken te wonen - Beter voor de integratie.. Maar aangezien ik nou helemaal niks met een multiculturele samenleving heb (n) (n)
* Ontwikkelingshulp kwart omhoog - Als het gaat om structurele hulp ter plaatse ben ik voor..
* Pardon voor afgewezen asielzoekers - Afgewezen = Afgewezen.. PVDA probeert zijn eigen aanhang het land binnen te halen (n) (n)
* Hoofddoek toegestaan bij rechterlijke macht en politie - Haha, een politie-agente met een hoofddoek kan ik echt niet serieus nemen. Haha, dat zal wel "Belediging van een ambtenaar in functie" worden dan :)

Magican 18-03-2006 12:04

Citaat:

Supreme Dutch schreef op 18-03-2006 @ 12:46 :

* Openbaar vervoer gedeeltelijk gratis - Doe maar voor bejaarden gratis, en voor werklozen als ze het gaan gebruiken om naar hun werk te gaan (y)

Juist

Tiño 18-03-2006 13:03

Dit is dan wel echt een nachtmerrie.Kan mij niet voorstellen dat er een kabinet komt(ooit) dat zo stom zal zijn om Nederland zo de vernieling in te helpen.

Maargoed, Paars deed ook niet altijd even slimme dingen en Balkenende 1 en 2 worden ook door het gros niet gewaardeerd.

remy476 18-03-2006 13:07

* 1 Mei, Dag van de Arbeid, nationale feestdag (y)
* Meer overheidspersoneel, overheidsuitgaven, begrotingstekort en staatsschuld omhoog(n)
* Bijstandsuitkeringen en minimumloon omhoog(n)
* Kinderbijslag en AOW omhoog voor lage inkomens(n)
* Inkomens boven de 45.000 euro bruto gaan meer belasting betalen; nieuwe hoge belastingschijf van mogelijk 72 procent(n)
* Geen kernenergie, Borssele dicht, windmolens(y)
* Vliegen en autorijden worden duurder, geen nieuwe wegen(n)
* Openbaar vervoer gedeeltelijk gratis(y)
* Veel hogere zorgpremies voor middeninkomens, eigen risoco's in zorg ingeperkt (n)
* Belasting bedrijven fors omhoog, vooral via ecotax(n)
* Lasten eigenwoningbezitters omhoog, extra bouw sociale huurwoningen, huurlasten omlaag, einde aan liberalisering huursector(n)
* Allochtonen geholpen om in witte wijken te wonen(n)
* Ontwikkelingshulp kwart omhoog(n)
* Pardon voor afgewezen asielzoekers(n)
* Hoofddoek toegestaan bij rechterlijke macht en politie(n)
* Nieuwe, eigen inkomstenbelasting gemeenten(n)
* Gedeeltelijke afschaffing hypotheekrenteaftrek(n)

alles waar we nu voor hebben moeten boeten ( strenge beleid zodat staatschuld omlaag kan) gaat meneer weer lekker uitgeven.

Vice 18-03-2006 13:28

Om eerlijk te zijn zie ik de meeste dingen niet echt als een nachtmerrie.

PGWR 18-03-2006 13:31

* 1 Mei, Dag van de Arbeid, nationale feestdag (n)
* Meer overheidspersoneel, overheidsuitgaven, begrotingstekort en staatsschuld omhoog (n)
* Bijstandsuitkeringen en minimumloon omhoog (n)
* Kinderbijslag en AOW omhoog voor lage inkomens (n)
* Inkomens boven de 45.000 euro bruto gaan meer belasting betalen; nieuwe hoge belastingschijf van mogelijk 72 procent (n)
* Geen kernenergie, Borssele dicht, windmolens (n)
* Vliegen en autorijden worden duurder, geen nieuwe wegen (n)
* Openbaar vervoer gedeeltelijk gratis (n)
* Veel hogere zorgpremies voor middeninkomens, eigen risoco's in zorg ingeperkt (n)
* Belasting bedrijven fors omhoog, vooral via ecotax (n)
* Lasten eigenwoningbezitters omhoog, extra bouw sociale huurwoningen, huurlasten omlaag, einde aan liberalisering huursector (n)
* Allochtonen geholpen om in witte wijken te wonen (n)
* Ontwikkelingshulp kwart omhoog (n)
* Pardon voor afgewezen asielzoekers (n)
* Hoofddoek toegestaan bij rechterlijke macht en politie (n)
* Nieuwe, eigen inkomstenbelasting gemeenten (n)
* Gedeeltelijke afschaffing hypotheekrenteaftrek (y)

Moustache 18-03-2006 13:49

Openbaar vervoer gedeeltelijk gratis kan ik alleen maar toejuichen (y)

koekjes 18-03-2006 13:59

Citaat:

Vice schreef op 18-03-2006 @ 14:28 :
Om eerlijk te zijn zie ik de meeste dingen niet echt als een nachtmerrie.
idd


* 1 Mei, Dag van de Arbeid, nationale feestdag
beetje onzin maar vrije dagen zijn altijd mooi megenomen toch :p


* Meer overheidspersoneel, overheidsuitgaven, begrotingstekort en staatsschuld omhoog
das vervelend..

* Bijstandsuitkeringen en minimumloon omhoog
dat is beter want t minimumloon is echt laag

* Kinderbijslag en AOW omhoog voor lage inkomens
ook een goed punt want mensen met een laag inkomen moeten ook kunnen leven.

* Inkomens boven de 45.000 euro bruto gaan meer belasting betalen; nieuwe hoge belastingschijf van mogelijk 72 procent
hmm daar heb ik geen mening over ik vind dat men nu al teveel belasting betaalt maar t geld moet toch ergens vandaan komen

* Geen kernenergie, Borssele dicht, windmolens
goede zaak, groene energie is tenminste beter voor t milieu

* Vliegen en autorijden worden duurder, geen nieuwe wegen
dat is een beetje jammer, als ze nou gaan investeren in biobrandstoffen schieten ze er wat mee op.

* Openbaar vervoer gedeeltelijk gratis
ook een goede zaak

* Veel hogere zorgpremies voor middeninkomens, eigen risoco's in zorg ingeperkt
zorg moet goedkoper

* Belasting bedrijven fors omhoog, vooral via ecotax
vervuilende bedrijven moeten zeker meer gaan betalen...

* Lasten eigenwoningbezitters omhoog, extra bouw sociale huurwoningen, huurlasten omlaag, einde aan liberalisering huursector
waarom moeten mensen die een eigen huis bezitten nou hogere lasten krijgen :s

* Allochtonen geholpen om in witte wijken te wonen
goede zaak

* Ontwikkelingshulp kwart omhoog
dat is ook een goed idee

* Pardon voor afgewezen asielzoekers
hangt van hun beweegreden en wachttijd in een azc af

* Hoofddoek toegestaan bij rechterlijke macht en politie
daar zit ik niet mee

* Nieuwe, eigen inkomstenbelasting gemeenten
dat leid volgens mij alleen tot rare dingen...

* Gedeeltelijke afschaffing hypotheekrenteaftrek
geen mening over

Supreme Dutch 18-03-2006 14:07

Citaat:

Magican schreef op 18-03-2006 @ 13:04 :
Juist
Ja, dan zijn ze niet meer werkloos natuurlijk.. Ik bedoel natuurlijk, mensen die nu werkloos zijn, een breder bereik geven qua werkmogelijkheden.

Supreme Dutch 18-03-2006 14:08

Citaat:

PGWR schreef op 18-03-2006 @ 14:31 : (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (n) (y) [/B]
Hulde, jij snapt het (y)

Sylph 18-03-2006 14:17

Wat een geweldige punten allemaal. (y)

Goed idee om de rechtse drek eens weg te poetsen.

Gauloises 18-03-2006 14:25

* 1 Mei, Dag van de Arbeid, nationale feestdag

Werken doet iedereen, dus dat is wel de meest universele feestdag die er is. Volgens mij is nederland ook een van de weinige landen in europa waar niets aan deze dag gedaan word. Ik ben er een voorstander van, in de meeste landen word deze dag gebruikt door arbeiders om de economische en maatschappelijke problemen duidelijk kenbaar te maken, en dat is wel wenselijk.

* Meer overheidspersoneel, overheidsuitgaven, begrotingstekort en staatsschuld omhoog

Hoe wil je hier iets zinnigs over zeggen? Uitgaven kunnen zinvol zijn, net als meer personeel. Verhoging van uitgaven en dergelijke is ook maar ronduit de vraag of dat gebeurd.

* Bijstandsuitkeringen en minimumloon omhoog

Omhoog hoeft niet noodzakelijk, en zal ook nooit gebeuren onde een links kabinet. Daarvoor zitten de "new right" opvattingen al tever verankerd in de PVDA.

* Kinderbijslag en AOW omhoog voor lage inkomens

Ronduit wenselijk, mensen met weinig geld moeten gesteunt worden. Solidariteit heet zoiets.

* Inkomens boven de 45.000 euro bruto gaan meer belasting betalen; nieuwe hoge belastingschijf van mogelijk 72 procent

Terecht. De meeste mensen verdienen helemaal niet zoveel, en de mensen die veel verdienen hebben geld genoeg om te kunnen afdragen. Trouwens is dat geld niet weg maar word zinvol gebruikt voor zaken als scholen, medische zorg, wegen, veiligheid etc.

* Geen kernenergie, Borssele dicht, windmolens

Ronduit wenselijk, milieuvriendelijke energie is goed. Atoomenergie hoeft maar een keer iets te gebeuren en je zit makkelijk meer dan 100 jaar met de gevolgen, dus is te risicovol in het geval er iets zou gebeuren.

* Vliegen en autorijden worden duurder, geen nieuwe wegen

Dat vliegen duurder word vind ik geen probleem, het is zeer vervuilend en momenteel spotgoedkoop, en ik vraag mij af hoe men dat zo goedkoop kan houden zonder dat er andere belangen in die sector zoals veiligheid niet worden geschaad. Auto rijden is al vrij duur.

* Openbaar vervoer gedeeltelijk gratis

Goedkoop openbaar vervoer is zeer zinvol, mensen maken minder gebruik van de auto en het verhoogt de mobiliteit van de mensen, en daarmee ook de kansen op zaken als werk, opleiding etc. Het neemt knelpunten weg.

* Veel hogere zorgpremies voor middeninkomens, eigen risoco's in zorg ingeperkt

Wat heet hoog. Eigen risicos inperken is heel zinvol, ook met oog op de slachtoffers die anders niet aan hun geld kunnen komen.

* Belasting bedrijven fors omhoog, vooral via ecotax

Gebeurd toch niet, ookal is het vast wel wenselijk.

* Lasten eigenwoningbezitters omhoog, extra bouw sociale huurwoningen, huurlasten omlaag, einde aan liberalisering huursector

Wat is er mis met goedkope woningbouw? Mensen met weinig geld moeten ook kunnen wonen. Verdergaan mt liberalisering is ook onwenselijk aangezien het de toch a riante prijzen omhoog zal drijven.

* Allochtonen geholpen om in witte wijken te wonen

Is dat erg? Ronduit positief dat er geen scheidingen in de samenleving plaats vinden. Trouwens is het wel een vrij racistische stelling zoals hij hier staat, en vraag ik me af hoe men dat zou willen bewerkstelligen.

* Ontwikkelingshulp kwart omhoog

Alleen als er geld voor over is, anders niet.

* Pardon voor afgewezen asielzoekers

Minder streng, iedereen pardon geven kan niet, en wil links ook helemaal niet.

* Hoofddoek toegestaan bij rechterlijke macht en politie

Gebeurd nooit, wil links helemaal niet.

* Nieuwe, eigen inkomstenbelasting gemeenten

heb ik geen zicht op, maar ik kan je verzekeren dat die bezopen plannen van wouter bos het nooit halen op dit vlak.

* Gedeeltelijke afschaffing hypotheekrenteaftrek

Ronduit positief, niet voor de burger, want voor die bestaat geen verschil, maar wel voor de overheid zelf. Dat geld kunnen we beter gebruiken.


Ik vind het wel een belachelijke lijst, heel veel van die punten zijn niet links, maar baseren op rechtse veronderstellingen waar links helemaal niets mee te maken heeft, of de punten zijn zo vaag dat ze bij een invulling pas duidelijk worden.

Desondanks zijn de meeste punten toch echt maatschappelijk zeer positief, mits men geen aso is die alleen voor zn eigen portemonee leeft.

bamiPoep 18-03-2006 14:56

oneens/onreeel:
* Inkomens boven de 45.000 euro bruto gaan meer belasting betalen; nieuwe hoge belastingschijf van mogelijk 72 procent
* Vliegen en autorijden worden duurder, geen nieuwe wegen
* Veel hogere zorgpremies voor middeninkomens, eigen risoco's in zorg ingeperkt
* Belasting bedrijven fors omhoog, vooral via ecotax
* Lasten eigenwoningbezitters omhoog, extra bouw sociale huurwoningen, huurlasten omlaag, einde aan liberalisering huursector
* Gedeeltelijke afschaffing hypotheekrenteaftrek

zo word het aantrekkelijk om een uitkering aan te vragen, maar is er niemand die het wil betalen...

en bij inkomens boven 45000 bruto, is natuurlijk helemaal belachelijk. want dan houd je netto geen flikker over (net iets boven bijstandniveau...) en met de huidige prijzen kan je dan alleen nog bij aldi je brood en melk halen (n)

en voor de rest ben ik het er mee eens/kan het me niks schelen :)

nare man 18-03-2006 15:09

Citaat:

bamiPoep schreef op 18-03-2006 @ 15:56 :
en bij inkomens boven 45000 bruto, is natuurlijk helemaal belachelijk. want dan houd je netto geen flikker over (net iets boven bijstandniveau...)
haha

bonelesschicken 18-03-2006 15:18

Wat een ongenuanceerde troep weer. Alsof het regeerakkoord er zo uit gaat zien. Alsof überhaupt één partij in Nederland ook maar 25% van zijn plannen heeft door kunnen voeren. We leven in een meerpartijen democratie waar er constant compromissen worden gesloten. Je eigen idee uitvoeren is praktisch onmogelijk. Bovendien zit een links kabinet er niet in en krijgen we gewoon een ander CDA dan met Balkenende die gaat regeren met de PvdA.

Sanctus 18-03-2006 16:37

Citaat:

Sylph schreef op 18-03-2006 @ 15:17 :
Wat een geweldige punten allemaal. (y)

Goed idee om de rechtse drek eens weg te poetsen.

:o

"Socialisme is de doctrine dat een mens geen recht heeft om voor zichzelf te leven, dat zijn leven en zijn werk niet aan hem behoren maar aan de maatschappij, dat zijn dienstbaarheid aan de maatschappij de enige rechtvaardiging voor zijn bestaan is en dat de maatschappij zich van hem mag ontdoen op welke manier het wenst ten gunste van wat men als het eigen tribale, collectieve belang ziet." - Ayn Rand

Sylph 18-03-2006 16:43

Haha, Ayn Rand was een libertarisch trutje.

MightyMarcel 18-03-2006 16:47

het ideale kabinet bestaat niet. Ons huidige kabinet is m.i. ronduit asociaal, een volgend kabinet hoogstwaarschijnlijk een stel idioten die armoedzaaiers de vrije hand geeft.

komt mooi uit, die 4 jaar dat ze regeren - tegenwoordig stappen ministers niet meer op, zelfs niet na enorme blunders - ben ik aan t studeren, en de lage inkomens gaan er waarschijnlijk wel wat op vooruit.

overigens hoop ik dat iedereen hier begrijpt dat elsevier schromelijk overdrijft ?

Sanctus 18-03-2006 16:56

Citaat:

MightyMarcel schreef op 18-03-2006 @ 17:47 :

overigens hoop ik dat iedereen hier begrijpt dat elsevier schromelijk overdrijft ?

Laten we hopen, anders ga ik naar de USA. :p

koekjes 18-03-2006 17:27

Citaat:

MightyMarcel schreef op 18-03-2006 @ 17:47 :
overigens hoop ik dat iedereen hier begrijpt dat elsevier schromelijk overdrijft ?
dat is toch altijd zo?

Samoht 18-03-2006 17:47

* 1 Mei, Dag van de Arbeid, nationale feestdag
- beetje overdreven (n)
* Meer overheidspersoneel, overheidsuitgaven, begrotingstekort en staatsschuld omhoog
-ik ga er niet vanuit dat er nutteloos personeel komt, dus dat is (y) en tevens, meer personeel, minder werklozen, minder mensen in de ww of bijstand (y) (y)
* Bijstandsuitkeringen en minimumloon omhoog
-lijkt me hard nodig (y) (ik bedoel: voedselbanken in Nederland :eek: )
* Kinderbijslag en AOW omhoog voor lage inkomens
-moet goed worden afgestemd op het punt hierboven, maar lijkt me ook nodig (y)
* Inkomens boven de 45.000 euro bruto gaan meer belasting betalen; nieuwe hoge belastingschijf van mogelijk 72 procent
-dat mensen met meer geld meer belasting betalen lijkt me goed (y)
* Geen kernenergie, Borssele dicht, windmolens
-zeer goed punt, kernenergie blijft zeer gevaarlijk, en het levert veel rotzooi op (wat je niet kan opruimen)....windmolens, of andere groene energie lijken mij de toekomst hebben (maarja, het is idd nu even een investering) (y)
* Vliegen en autorijden worden duurder, geen nieuwe wegen
-als het volgende punt dan wordt verandert in een hoog kwalatief en geheel gratis OV is het goed. (n) (y)
* Openbaar vervoer gedeeltelijk gratis
-zie hierboven (n) (y)
* Veel hogere zorgpremies voor middeninkomens, eigen risoco's in zorg ingeperkt
-te overdreven/overtrokken (n)
* Belasting bedrijven fors omhoog, vooral via ecotax
- (y)
* Lasten eigenwoningbezitters omhoog, extra bouw sociale huurwoningen, huurlasten omlaag, einde aan liberalisering huursector
-lijkt me nu een goed punt, maar het is geen oplossing (voor de kloof arm - rijk) (y) (n)
* Allochtonen geholpen om in witte wijken te wonen
-intergratie laat zich niet dwingen, vrijheid moet niet worden ingeperkt (n)
* Ontwikkelingshulp kwart omhoog
-mag van mij veel meer omhoog, beste middel tegen terrorisme lijkt me (y)
* Pardon voor afgewezen asielzoekers
-alleen als er fouten zijn gemaakt
* Hoofddoek toegestaan bij rechterlijke macht en politie
-slechte zaak....politie en rechterlijke macht moeten objectief zijn en lijken.
* Nieuwe, eigen inkomstenbelasting gemeenten
-weet ik niet genoeg van om op te reageren :p
* Gedeeltelijke afschaffing hypotheekrenteaftrek
-weet ik niet genoeg van om op te reageren :p

Firdaus 18-03-2006 17:48

Nachtmerrie? Ik dacht even dat ik in droomland beland was. :(

Ik juich het lekker allemaal toe. Zelfs van dat hoofddoekje voor rechterlijke macht. Maar helaas staat geen enkele (linkse) partij daarachter.

Kortom, de Elsevier (toch wel het blad van Pimmie) is weer eens lekker aan het provoceren. (y)

Sylph 18-03-2006 17:50

Uh nou, ik ben ook niet voor het toestaan van hoofddoekjes of welke religieuze symbolen dan ook voor de rechterlijke macht. :o

Firdaus 18-03-2006 17:51

Citaat:

Sanctus schreef op 18-03-2006 @ 17:56 :
Laten we hopen, anders ga ik naar de USA. :p
Ga toch maar naar ome Bush, het is daar immers veel gezelliger. (y)

Firdaus 18-03-2006 17:57

Citaat:

Sylph schreef op 18-03-2006 @ 18:50 :
Uh nou, ik ben ook niet voor het toestaan van hoofddoekjes of welke religieuze symbolen dan ook voor de rechterlijke macht. :o
Onder het mom van 'schijn van objectiviteit'? Nou eerlijk gezegd vind ik dat zo'n loze dooddoener daar je als het ware een visie, gewenst of ongewenst, oplegt.

Sylph 18-03-2006 18:00

Eerlijk gezegd wel.

Sanctus 18-03-2006 18:02

Ik hoop echt dat jij later, na een lange studie, je 40 uur per week kapot werkt en dat je dan 72 procent belasting moet betalen. Hoera, leve de linkse lente!

Sylph 18-03-2006 18:03

Liever een linkse lente dan een land waar kwetsbare groepen in het verdomhoekje worden gegooid omdat de zogenaamd 'goede' rechtse partijen de midden- en hogere klassen lekker spekken omdat ze anders zielig zijn.

Supreme Dutch 18-03-2006 18:20

Citaat:

Sanctus schreef op 18-03-2006 @ 19:02 :
Ik hoop echt dat jij later, na een lange studie, je 40 uur per week kapot werkt en dat je dan 72 procent belasting moet betalen. Hoera, leve de linkse lente!
Ja, dat gaat dus niet gebeuren.. Ik ga lekker goedkoop studeren om vervolgens richting de VSA te vertrekken, waar goede kwalificaties een goede vergoeding bewerkstelligen.

Het leven in de VS is zeker niet eerlijk, maar als je iets kan.. Dan gunnen mensen het je ook dat je er veel voor terugkrijgt..

En dan ga ik in alle rust fijn leven in een Bush-garden..

Supreme Dutch 18-03-2006 18:20

Citaat:

Sylph schreef op 18-03-2006 @ 19:03 :
Liever een linkse lente dan een land waar kwetsbare groepen in het verdomhoekje worden gegooid omdat de zogenaamd 'goede' rechtse partijen de midden- en hogere klassen lekker spekken omdat ze anders zielig zijn.
Dan moeten die kwetsbare groepen eens keihard gaan werken om zichzelf weerbaar te maken.

Sylph 18-03-2006 18:22

En dan linkse mensen maar beschuldigen van luchtkastelen...

PGWR 18-03-2006 18:24

Ik zie eigenlijk niet in waarom het openbaar vervoer gratis moet zijn. De kosten zouden zoveel mogelijk betaald moeten worden door degenen die er gebruik van maken. Daarnaast bestaat immer de kans dat, als gevolg van het gratis zijn, "te veel" mensen gebruik maken van het net. Op deze manier zal opnieuw, op kosten van de belastingbetaler, geïnvesteerd moeten worden.

Daarnaast is het extra belasten van personen met een jaarinkomen van €45.000 en daarboven zeer onverstandig. De "rijken" worden het land uitgegaagd. En juist deze mensen zijn doorgaans degenen met de kennis die noodzakelijk is voor de kenniseconomie.

nare man 18-03-2006 18:27

Citaat:

PGWR schreef op 18-03-2006 @ 19:24 :
Daarnaast is het extra belasten van personen met een jaarinkomen van €45.000 en daarboven zeer onverstandig. De "rijken" worden het land uitgegaagd. En juist deze mensen zijn doorgaans degenen met de kennis die noodzakelijk is voor de kenniseconomie.
Toch is dat nooit echt aangetoond. Sterker nog, ik schat zelf in dat de meeste mensen met hoge inkomens het nut van belastingheffing prima kunnen en zullen inzien. Goed, er zal zeker een groep omhooggevallen Gooise en Wassenaarse ballen zijn die het land wil verjagen omdat ze teveel belasting moeten betalen, maar dat is een kleine groep en die kunnen we missen als kiespijn. De mensen die een inkomen verdienen door hard te werken verlaten het land echt niet zomaar.

Verder ben ik het wel met je eens dat gratis openbaar vervoer vreemd is. Niet omdat het onbetaalbaar zou zijn of iets dergelijks, maar gewoon omdat het mij logisch lijkt dat degene die zich wil verplaatsen ook zelf voor de kosten opdraait. Als je een voordeelurenkaart à € 55,- hebt is met de trein reizen al goedkoper dan met de auto, ik zie echt niet in waarom dat helemaal gratis zou moeten worden. Jij wilt ergens heen, dan betaal jij dat ook zelf.

Supreme Dutch 18-03-2006 18:32

Citaat:

Sylph schreef op 18-03-2006 @ 19:22 :
En dan linkse mensen maar beschuldigen van luchtkastelen...
Nou, kijk.. Ik vind het idee van gelijkheid, en allemaal gelukkig en niemand arm enzo allemaal wel lief.. Maar ik kan het gewoon slecht verteren dat bijv. mensen als mijn grootvader, en in mindere maten mijn vader, die 50 weken jaar, 70 uur per week keihard gewerkt hebben, ineens gelijkgetrokken moeten worden met mensen die geen poot uitgestoken hebben. En natuurlijk gaat een groot deel van het geld naar goed onderwijs, zorg.. maar daar denk je dan niet aan.. Je hebt het gevoel dat het naar een stel parasieten gaat, die fijn hun hand op gaan zitten houden, omdat ze zogenaamd zielig zijn. Als je dan dubbel zo hard werkt als die ander, en daar maar 25% extra van mag overhouden.. Zodat je handjesophouden beter kunt onderhouden.. Wat voor nu heeft het dan voor nut om meer te werken?
Mjah.. ik geloof nou eenmaal niet in de goedheid van de mens..

nare man 18-03-2006 18:35

Niet geloven in de goedheid van de mens (wat ik ook niet doe) is toch wel iets heel anders dan denken dat iedereen die een uitkering heeft volledig te kwader trouw is en dat alleen maar doet omdat hij het zo leuk vindt te parasiteren op de samenleving.

Nick-Name 18-03-2006 18:37

Citaat:

nare man schreef op 18-03-2006 @ 19:27 :
Toch is dat nooit echt aangetoond. Sterker nog, ik schat zelf in dat de meeste mensen met hoge inkomens het nut van belastingheffing prima kunnen en zullen inzien. Goed, er zal zeker een groep omhooggevallen Gooise en Wassenaarse ballen zijn die het land wil verjagen omdat ze teveel belasting moeten betalen, maar dat is een kleine groep en die kunnen we missen als kiespijn. De mensen die een inkomen verdienen door hard te werken verlaten het land echt niet zomaar.
Dan denk ik dat je het verkeerd ziet.. volgens mij zijn er al best wel wat mensen met hoge inkomens die in België of Duitsland zitten te vertoefen.. heck, zelfs mensen die niet eens een top inkomen hebben wonen net over de grens om minder belasting te moeten betalen.

Ik zou trouwens ook m'n biezen pakken als ik 72% van mn inkomen moet afstaan.. Damn, dat is gewoon hetzelfde dat als ik hard gewerkt heb om een euroknaller bij de Mac te halen, ik eerst 72% van de McKroket moet afstaan aan mensen die geen McKroket kunnen kopen :p

Arcades 18-03-2006 18:43

Minimumloon omhoog is ook onzin. Dan is het voor werkgevers nog (financieel) aantrekkelijker om mensen door machines te vervangen omdat ze te duur zijn. Ik denk dat je hiermee de werkeloosheid omhoog helpt.

PGWR 18-03-2006 18:44

Citaat:

nare man schreef op 18-03-2006 @ 19:27 :
Toch is dat nooit echt aangetoond. Sterker nog, ik schat zelf in dat de meeste mensen met hoge inkomens het nut van belastingheffing prima kunnen en zullen inzien. Goed, er zal zeker een groep omhooggevallen Gooise en Wassenaarse ballen zijn die het land wil verjagen omdat ze teveel belasting moeten betalen, maar dat is een kleine groep en die kunnen we missen als kiespijn. De mensen die een inkomen verdienen door hard te werken verlaten het land echt niet zomaar.
Uiteraard kan het aantal belastingvluchtelingen in eerste instantie tegenvallen. Maar door de "rijken" extra te belasten, wordt ook voor hen extra vrije tijd kunstmatig aantrekkelijker gemaakt t.o.v. extra loon. Nederlanders staat steeds meer internationaal bekend als een volk met het verkeerde mentaliteit. Men ziet Nederlanders steeds meer blik luie werkers. De indirecte gevolgen van hogere belastingen kan dit probleem alleen maar versterken.

Als gevolg daarvan zullen bedrijven zich steeds minder aangetrokken voelen tot Nederland. De (groei van) werkgelegenheid voor hoogopgeleiden kan daardoor afnemen, waardoor voor hen niets anders rest dan naar het buitenland te gaan óf in Nederland een baan onder opleidingsniveau te nemen.

De linkse politieke partijen houden krampachtig vast aan de huidige verzorgingsstaat, die toch écht aan vernieuwing toe is. In dit opzicht zijn de "progressieve" partijen dan ook zeer behoudend. Het CPB heeft echter berekend dat een minder uitgebreide verzorgingsstaat, dat in de richting gaat van het Angelsaksisch model, de meeste garanties biedt voor de toekomst.

Gauloises 18-03-2006 18:55

Wat een dom gelul over dat mensen die goed verdienen het land worden uitgejaagt. Het overgrote meerendeel van die dik verdieners heeft juist banen die nederland gebonden zijn. Verder is het voor veel kleine ondernemers ronduit voordelig om een goed sociaal netwerk te hebben danzij de staat omdat het voor hen juist allemaal risicos wegneemt wanneer hun onderneming zou falen. Het is dus een extra zet voor dergelijke mensen om het ondernemerschap aan te kunnen gaan zonder gevaren, in tegenstelling tot rechtse systemen waarin mensen wel moeten omdat ze anders verhongeren en als het faalt ze helemaal maatschappelijk dood zijn.

Sanctus 18-03-2006 18:55

Ik las zojuist in de krant dat het CPB heeft berekend dat er tegen 2011 een begrotingsoverschot van 3 procent moet zijn om de kosten van de vergrijzing te kunnen dekken. Dat wordt nog wat met een links kabinet.

Gauloises 18-03-2006 18:59

Citaat:

Sanctus schreef op 18-03-2006 @ 19:55 :
Ik las zojuist in de krant dat het CPB heeft berekend dat er tegen 2011 een begrotingsoverschot van 3 procent moet zijn om de kosten van de vergrijzing te kunnen dekken. Dat wordt nog wat met een links kabinet.
Grow up :)

Wat zou jij ervan vinden als jij 85 bent, een schamel pensioen krijgt en de hele dag op bed moet liggen in een verpleeghuis in je eigen stront omdat er geen mensen zijn om jou je bed uit te halen en je reet af te vegen.

PGWR 18-03-2006 19:02

Citaat:

Gauloises schreef op 18-03-2006 @ 19:55 :
Wat een dom gelul over dat mensen die goed verdienen het land worden uitgejaagt. Het overgrote meerendeel van die dik verdieners heeft juist banen die nederland gebonden zijn. Verder is het voor veel kleine ondernemers ronduit voordelig om een goed sociaal netwerk te hebben danzij de staat omdat het voor hen juist allemaal risicos wegneemt wanneer hun onderneming zou falen. Het is dus een extra zet voor dergelijke mensen om het ondernemerschap aan te kunnen gaan zonder gevaren, in tegenstelling tot rechtse systemen waarin mensen wel moeten omdat ze anders verhongeren en als het faalt ze helemaal maatschappelijk dood zijn.
Een overheid met een zeer uitgebreid sociaal stelsel gaat gepaard met een verstikkende regelzucht. Deze regelzucht ontmoedigd mensen om een eigen onderneming te starten, hetgeen ook één van de kernproblemen van de Nederlandse economie is.

nare man 18-03-2006 19:03

Sowieso onderschat iedereen hier de ingrijpende keuzes die je moet maken wil je naar een ander land verhuizen. Het is niet zomaar eventjes iets dat je even doet als je je wat minder fijn voelt, naar een ander land verhuizen. Ja, als je in een luxe villa in de buurt van Nijmegen woont en je fietst dagelijks even in een halfuurtje de Duitse grens over, dan is het misschien nog een optie. Maar als je in de randstad woont dan ga je echt niet zomaar naar het buitenland.

Sowieso zijn de meeste Nederlanders wel gewend aan progressieve en fikse belastingtarieven. Zoals ik al zei, de meete goedverdienende en hoogopgeleide Nederlanders zien echt wel in dat er belastinggeld nodig is voor van alles en nogwat. Ik ken behoorlijk veel mensen die goed verdienen (veelal advocaten) en geen van hen denkt er ook maar over om naar een ander land te verhuizen, alleen maar omdat ze dan iets meer overhouden van hun inkomen na belasting. Makkelijk praten als je zelf een scholiertje bent, 'ik ga wel naar het buitenland als ze mijn geld afpakken later', maar de praktijk steekt toch iets anders in elkaar.

Love & Peace 18-03-2006 19:05

Nu het onderuithalen van linkse standpunten niet meer mogelijk is en allochtonenpolitiek niet winstgevend, zoek rechts zijn heil in het verzinnen van linkse standpunten. Ik begin medelijden met ze te krijgen. :(

Gauloises 18-03-2006 19:06

Citaat:

PGWR schreef op 18-03-2006 @ 20:02 :
Een overheid met een zeer uitgebreid sociaal stelsel gaat gepaard met een verstikkende regelzucht. Deze regelzucht ontmoedigd mensen om een eigen onderneming te starten, hetgeen ook één van de kernproblemen van de Nederlandse economie is.
Onzin, het ontneemt alleen de risicos, alleen worden falende ondernemers nooit op tv getoont en daarom hebben mensen dat minder goed door.

Wat voor regelzucht heb je het trouwens over? Aangezien dat in mijn ogen echt het meest domme sprookje is van de new right populisten dat er is.

nare man 18-03-2006 19:06

Citaat:

PGWR schreef op 18-03-2006 @ 20:02 :
Een overheid met een zeer uitgebreid sociaal stelsel gaat gepaard met een verstikkende regelzucht. Deze regelzucht ontmoedigd mensen om een eigen onderneming te starten, hetgeen ook één van de kernproblemen van de Nederlandse economie is.
Nee, dat is een fabeltje dat het goed doet op een JOVD-congres maar door de praktijk wordt tegengesproken. Niet alleen is het fundamenteel onmogelijk om bepaalde overheidstaken en -bezigheden te dereguleren vanwege de zgn. regelparadox, ook nog eens is Nederland een vrij aantrekkelijk land voor starters dankzij de vele mogelijkheden die het Nederlandse vennootschapsrecht kent. Voeg daarbij de voorgenomen verlaging van de vennootschapsbelasting en Nederland heeft een heel behoorlijk ondernemingsklimaat.

Trouwens, ook wat betreft het aantal regels (de zgn. 'regeldichtheid') valt het allemaal reuze mee en is het niet zo dramatisch als door rechts wordt voorgespiegeld. Ik kan je zo een aantal interessante recente artikelen in diverse tijdschriften laten zien (o.a. NJB, Nederlands Tijdschrift voor Bestuurswetenschappen, e.v.a.). Maar fuck ja, je zou je maar eens in een wetenschappelijk tijdschrift moeten verdiepen om de werkelijke feiten te achterhalen, het is veel makkelijker om oneliners uit te kramen terwijl je gewoon niet naar de realiteit kijkt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.