|
Categoriale gymnasia: goed of slecht?
Hallo, wat vinden jullie van categoriale gymnasia?
Ik kijk altijd alles van alle kanten (ik ben wat te Academisch, ik kan ook niet altijd een partij kiezen). Soms zou ik liever op een categoriaal gym gezeten willen hebben. Meer gelijkgestemde mensen, een grotere kans op degelijk onderwijs (het is een feit dat scholen als het Barlaeus en het Haganum hoge slagingspercentages halen (vaak 100%) en leerlingen hebben met een hoog gemiddelde voor het Centraal Examen) en het staat wellicht beter op je C.V. Sommige scholen zijn werkelijk elitair, zoals het Barlaeus in Amsterdam. Dat is op zich ok, maar pientere kinderen van het 'volk' (jaja, ik ben soms politiek zeer incorrect) worden natuurlijk snel 'uitgestoten'. Of valt dat wel mee? Ik heb ooit een reportage op televisie gezien en het verbaasde me hoe de houding van de leerlingen van het Barlaeus verschilde t.o.v. de leerlingen van mijn school. Anders, een omschrijving kan ik nu niet geven. Verder is diversiteit misschien juist goed. Zo leer je beter omgaan met mensen uit andere sociale klassen. Ik kan even geen argumenten meer bedenken, daar ben ik sowieso erg slecht in. Gaarne reacties! |
Ik vind een school met verschillende niveaus het beste. De kwaliteit van het onderwijs mag er echter niet op achter uit gaan!
Als er aparte gymnasia komen wordt het verschil tussen de gemiddelde en hoger opgeleide mens veel te groot. |
Verklaar je nader, Hendrik
|
Categorale gymnasia zijn, hoe zeg je dat, meer 'klassiek-minded', van wat ik heb gehoord. Meer activiteiten in de 'klassieke' sfeer. Het zijn ook kleine scholen, wat het gezellige 'wij'-gevoel versterkt. Dat kleine is ook meteen een minpunt: Aangezien Latijn/Grieks al wordt aangeboden als extra vak is het moeilijk daar als school ook nog Spaans ofzo bij te geven.
Wat betreft dat elitaire: Ja, dat krijg je wel een beetje ja. Sommige mensen gaan zuiver en alleen naar een categoriaal gymnasium omdat het goed staat op je CV. Sommige moeten van hun ouders. Tussen die typetjes kun je buiten de boot vallen ja. Maar dat heb je altijd. De graad van elitairheid verschilt ook per school. Het Barlaeus is echt verschrikkelijk wat dat betreft. Zelf zat ik tot voor kort op het Ignatius (ook in Amsterdam) en daar vond ik het relatief meevallen. Maar nu je het toch over 'de zwakken in de maatschappij' hebt: allochtonen schoppen het minder vaak tot het VWO. Op het Ignatius heb ik ze ook niet echt gezien. Als je kleuren gaat tellen kom je voor het hele Ig (ongeveer 525 mensen) uit op (schatting) 5 zwarten, 2 of 3 Turken en 20 Aziaten. Hoe komt dat? Afgezien van dingen als taalachterstand en gezinssituatie is er nog iets heel simpels: Ze promoten hun school niet op zwarte basisscholen. Echt, schoolbesturen houden hun scholen liever wit. En dit gebeurt niet alleen op categoriale gymnasia, maar eigenlijk op elke 'witte' school, basis of voortgezet maakt weinig uit. Noot: Mijn ouders hebben allebei als hoogste opleiding vbo. Ben dus een 'pienter kind uit het volk' dat het 'ver' geschopt heeft.... http://forum.scholieren.com/forum/smile.gif [Dit bericht is aangepast door Gera (24 juni 2000).] |
Citaat:
Nog even over die resultaten: 'Ons Ig' had het laagste gemiddelde van Amsterdam wat betreft schoolonderzoeken Latijn.... http://forum.scholieren.com/forum/biggrin.gif |
Het is zeer spijtig dat alleen maar op 'witte' scholen de categoriale gymnasia worden gepromoot. Ken je het Erasmiaans Gymnasium in Rotterdam? Daar zitten relatief veel Aziaten. Ikzelf ben Indonesisch en heb veel kennissen die daar op school zitten.
In Den Haag zijn de gymnasia niet zo heel erg elitair, denk ik. In Groningen zit er wel een, volgens mij, het Praedinius. Misschien dat op scholengemeenschappen mensen uit 'hogere' sociale klassen de mensen uit 'lagere' sociale klassen minder opzoeken, maar ze krijgen toch wel heel indirect met hen te maken. Met hun gedrag, leefstijl e.d. |
Categoriaal gymnasium is wel heel leuk. De mensen zijn haast altyd aardig en het is dan ook niet zo'n grote school, waardoor je iedereen kent. Natuurlijk kan dit ook in jouw nadeel zijn, maar dat komt dan waarschijnlijk door je eigen gedrag. Een nadeel van zo'n gymnasium is, dat als je geen klassieke talen meer wil doen, je dan van school af moet, en dan kan je vrienden verliezen. Ook is dat zo als je 2x blijft zitten. Maar ik zit op zo,n categoriaal gymnasium en hij(of zij) is vet cool!!!
|
ik zit op een zelfstandig gymnasium
Murmelliusgymnasium te Alkmaar en dat is supergezellig. Iedereen kent iedereen en er hangt een hele relaxte sfeer. Je kunt bij iederen terecht met problemen enzo... en je weet ook dat iedereen ooit met hetzelfde vak als jij te maken krijgt/te maken heeft gehad, dat is wel handig, als je aan iemand om hulp wilt vragen. En we hebben echt super goeie leraren, echt waar, allemaal willen ze je helpen om het vak goed te leren (behalve Verhoeff) Ja, zelfstandig gymnasia rule! ------------------ sum, ergo cogito toch?! |
Ik zit op een scholengemeenschap. In 5 gymnasium zitten bij ons 14 leerlingen. Alleen bij Grieks en Latijn zit ik dus bij hen in de klas. Verder hebben we gewoon met atheneum les. Dat vind ik wel goed. Ik heb eigenlijk nooit nagedacht over aparte gymnasia. Ik heb er geen in de buurt.
|
Citaat:
|
Barlaeus, Vossius en Ignatius zijn de enige categorale gymnasia in Amsterdam....
|
Hoi, is het nou categorIaal of categoraal? Soms hoor ik het een, soms hoor ik het ander. Ik ben helemaal in de war!
|
Voor ieder wat
|
Musliston, heb je het artikel over categorale gymnasia in het NRC van afgelopen zaterdag gelezen?
|
Citaat:
O ja, eh...het was volgens jou toch 'categoriale' gymnasia? Jij hebt tot twee keer toe 'categorale' gebruikt.... |
Ik ben toevallig ff hartstikke blij met mijn categoriaal gym! Ik zit in Utrecht op het Christelijk, en het is een prima school. Heel gezellig, en je han allemaal extra dingen doen buiten school. Zelfs onder schooltijd! En helemaal geen eliteclub. Mensen uit alle bevolkingslagen en culturen. Ik ga dus gewoon volgend jaar naar de vierde, want het is een prima school (voor zover een school prima kan zijn....) en dat gezeur van jullie slaat nergens op.
|
Hoi Nienke, fijn dat je het zo naar je zin hebt op het Christelijk gymnasium, maar jammer dat je de discussie gezeur noemt. Er zijn namelijk een aantal scholen in Nederland waar het behoorlijk 'elite' is. De discussie slaat dus degelijk wel ergens op. Maar er kleven toch ook andere nadelen aan een categoriaal gymnasium? Bijvoorbeeld dat je van school moet wisselen als blijkt dat gymnasium je toch niet bevalt of blijkt dat je het niet aankan.
|
Hee,
Ik zit op het Vossius in Amsterdam, en ik moet zeggen dat dat geen eliteschool is (vind ik dan). Maar het is wel zo dat we maar 1 bruine jongen in de klas zitten. Verder vind ik het van een zelfstandig gymnasium juist wel leuk dat het zo'n kleine school is, en iedereen kent iedereen, in ieder geval zelfs van gezicht (om duistere reden ken iedereen mij http://forum.scholieren.com/forum/smile.gif) Maar goed, om even on topic te blijven: Het Vossius is een hele goede school en ook al zitten er best veel rijke kinderen op (ik niet hoor), de armere kinderen worden echt niet buitengesloten, net zo min als die bruine jongen. Hij is zelfs 1 van de populairdere kinderen in onze klas.... Minni ------------------ Minni is lief!!!!!!! |
Citaat:
*ZUCHT* |
Ik zit op een school met verschillende niveaus. Er wordt gezegd dat het wij gevoel dan minder zou zijn. Dat is denk ik niet zo. In onze klas heerst ook zeker het "wij-gevoel", hoewel ik niet op een categoraal gymnasium zit. Erg jammer is dat door het studiehuis we vaker in de klas komen bij het atheneum en het gezellige "wij-gevoel" toch wel zal verdwijnen. Door bijvoorbeeld speciale activiteiten voor het gymnasium en een leraar die nog echte betrokkenheid toont voor de gymnasiasten,wordt dit misschien toch ook wel weer beperkt.
Hendrik |
Vorig jaar heerste in de Latijn-klas al een "wij-gevoel". In de Grieks-klas niet zo, daar was de klas in tweeën opgesplitst, maar alle gymnasiasten hadden samen wel een of andere band. Met mijn Latijn-klas heb ik vaak samen gegeten, erg gezellig was dat. Misschien is het "wij-gevoel" juist erg sterk, omdat wij 'apart' zijn binnen onze school.
[Dit bericht is aangepast door Musliston (27 juli 2000).] |
Welk gymnasium vinden jullie het meest elitaire karakter hebben? (Ik het Barlaeus)
------------------ "Forum linguae anticae viveat!" (Ga dus zo snel als Hermes naar het "Oude talen"-forum!) Ga anders naar mijn homepage |
beste nijn(ik post effe onder jouw naam), laat het me je uitleggen.
categoriale/categorale gymnasia zijn zelfstandige gymnasia. die andere zijn gymnasia binnen een scholengemeenschap. nu vraagt onze Musliston zich af wat mensen van de categoriale gymnasia vinden. of die elitair zijn enzo. ik vind trouwens wel dat onze school vrij kakkerig is, dat zal wel komen door het feit dat bijna alle leerlingen rijkeluiskindjes zijn. ik niet btw. ------------------ [Dit bericht is aangepast door nyn2000 (26-08-2000).] |
Hai allemaal,
Ik zit op het Chr. Gymnasium Beyers Naude in Leeuwarden, ook een zelfstandig gymnasium. Ik denk niet dat je kan zeggen dat het een of het ander beter is. Het verschilt volgens mij gewoon te veel. De voordelen van een zelfstandig gymnasium vind ik dat je op een kleine school zit. Ik zelf hou niet van dat massale. Ook wordt er (bij mij op school) veel aandacht besteed aan de klassieke oudheid. Zelf vind ik dit best boeiend, maar ook vind ik het goed dat je als mens iets weet van de achtergrond van de maatschappij waar wij nu in leven. Ook is het denk ik zo dat als je een keer op zo'n school zit, je meer moeite doet om er te blijven ( de leraren ook om je er te houden), dat je op een scholen gemeenschap sneller een lager nveau gaat doen. Nadelen vind ik dat er bijvoorbeeld weinig geld is voor extra vakken. Bij ons op school kan bijvoorbeeld geen Spaans of informatica gegeven worden. Op een scholengemeenschap gaat dit makkelijker. Ook is denk ik het niveau hoger op een zelfstandig gymnasium, omdat de leraren toch meer proberen de eer van de school hoog te houden (dat gevoel krijg ik bij ons op school wel). En over die subdiscussie over het wij-gevoel. Ik denk dat dat er van af hangt op welk niveau je dat bekijkt. Ik las dat iemand schreef over het wij-gevoel binnen de Latij klas. Terwijl iemand anders het had over dat iedereen elkaar op school (van gezicht) kent. Ligt er dus maar net aan hoe je het bekijkt. Nou, dat was mijn verhaaltje. Ciao!! Hugs, Pukje. |
Ik zit niet op een categoraal gymnasium, en dat vind ik best. Het enige vervelende aan een school met verschillende niveaus hoor ja toch al snel als je zegt dat je op het gym zit stuud ofzo. Dat slaat dus nergens op, dat je op het gym zit wil niet zeggen dat je leeft voor school en de hele dag achter je bureautje zit omdat je huiswerk zo geweldig vindt. Mensen verwachten als ze me zien niet dat ik op het gym zit, er is een heel groot vooroordeel over gymnasiasten. Onze klas is de coolste! ( al is het ff wat minder nu we samengevoegd zijn mat die andere gymklas...)
------------------ Microsoft is not the answer. Microsoft is the question. No is the answer |
en ik heb al last van mensen wanneer ik zeg dat ik op VWO zeg ( nog nieteens Latijn vermeld dan hè....) http://forum.scholieren.com/rolleyes.gif
|
Ik zit nu in 6VWO met Latijn. Toen ik moest kiezen tussen het Willem Lodewijk, het Praedinius (Groningen) of een "gewone" scholengemeenschap, heb ik voor het laatste gekozen. Het belangrijkste argument was de afstand. Maar ik vond het Willem Lodewijk ook erg streng. Er staan bijv. podia in de lokalen. (heeft natuurlijk geen invloed op het onderwijs) En er komen volgens mij wel een heleboel rijke luiskindjes. Het Praedinius heb ik nooit bekeken.
Ik denk dat het goed is om ook met mensen in contact te komen die geen VWO of Gymnasium halen. ------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit |
Citaat:
------------------ Tot de schijt ons doodt... |
Tantalus schreef: " Het staat denk ik wel goed op je CV, want het Haganum heeft wel een hoger niveau dan Gymnasia in Scholengemeenschappen. Een jongen die in mijn klas was blijven zitten omdat hij alleen maar 2'en en 3'en haalde ging naar een scholengemeenschap, en daar haalde hij op het gymnasium allemaal 9's en 8'en!!! Zo ken ik nog meer verhalen over andere mensen waarbij het gebeurd is."
??? Is dit niet gewoon het bewijs dat je school een slechte school is??? Als een leerling op een andere 6 punten vooruit gaat, ligt dat volgens mij gewoon aan het onderwijs. Dat jouw school een hoger niveau heeft, is maar een heel klein beetje waar. In heel Nederland zijn de centraal examens gelijk. En ook in de schoolonderzoeken zitten niet veel verschillen, daar is controle op. Bovendien, is je voorbeeld niet een klein beetje overdreven? ------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit [Dit bericht is aangepast door mif (27-08-2000).] |
Citaat:
|
Het is gewoon iets wat je vaak ziet. Bij ons op school is het lekker moeilijker dan bij jullie. Vaak is dat niet of maar ten dele waar. Bij jullie op school is het dus anders? Goed zou kunnen. Maar ik ga toch liever naar die andere school dan weet ik tenminste zeker dat ik ingeloot word op geneeskunde. Welke school was dat ook al weer?
------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit |
Mijn verschrikkelijk slechte school had trouwens een slagingspercentage van 92% (vorig jaar, van de andere jaren weet ik het niet). Vreselijk laag. http://forum.scholieren.com/biggrin.gif
------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit |
Citaat:
------------------ Tot de schijt ons doodt... |
Citaat:
------------------ Tot de schijt ons doodt... |
Ik denk dat het niet veel uitmaakt. Een goede universiteit heeft waarschijnlijk meer invloed. Als jij later gaat solliciteren is er niemand die weet welk gymnasium dat nou weer is al is het in Amsterdam.
Maar het gaat er vooral om dat je je thuisvoelt op je school. En dat is bij jou op je categoraal gymnasium en bij mij op mijn scholengemeenschap. ------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit |
Citaat:
Wat dat voorbeeld betreft: het kan die jongen natuurlijk wel een minderwaardigheidscomplex opleveren....of juist een meerwaardigheidscomplex als hij op die andere school zit. ------------------ "Forum linguae anticae viveat!" (Ga dus zo snel als Hermes naar het "Oude talen"-forum!) Ga anders naar mijn homepage |
Als het echt zo'n goede school was, zou je weten dat je naar het woord "gemiddelde" nooit kunt verwijzen met "die". http://forum.scholieren.com/biggrin.gif
Er zijn ook voldoende scholengemeenschappen met een hoog CE gemiddelde. Maar eigenlijk vind ik dit argument helemaal fout. Omdat je dit cijfer kunt beinvloeden door leerlingen gewoon niet tot het VWO of gymnasium toe te laten. Bij ons op school zijn er veel leerlingen die toch het VWO halen (soms met 1 keer blijven zitten), die op andere scholen naar de HAVO zouden zijn gegaan. Voor de zwakkere leerling is een scholengemeenschap dus beter. Voor een "slimmere" leerling maakt de schoolkeuze niet zo veel uit, die redt het namelijk overal wel. ------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit |
Citaat:
Zit Musliston dan op het Haganum? ------------------ Tot de schijt ons doodt... |
http://forum.scholieren.com/frown.gif Sorry, ik heb geen idee.
------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit |
Citaat:
2) Dat was inderdaad een zeer, zeer, zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer stom foutje van mij. Wat dat laatste betreft, daar heb je gelijk in. Maar het is misschien wel goed om juist de slimme kinderen te 'houden', omdat je dan mensen hebt die wat gelijkgestemder zijn en elkaar meer begrijpen. ------------------ "Forum linguae anticae viveat!" (Ga dus zo snel als Hermes naar het "Oude talen"-forum!) Ga anders naar mijn homepage |
Ik vind dat een school zijn best moet doen voor alle leerlingen. Er zijn nu scholen die zwakkere leerlingen gewoon van school sturen, omdat ze de cijfers in de Trouw naar beneden halen. Lesgeven aan slimme leerlingen kan iedereen.
------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit |
Citaat:
------------------ "Forum linguae anticae viveat!" (Ga dus zo snel als Hermes naar het "Oude talen"-forum!) Ga anders naar mijn homepage |
Misschien hebben ze daar dan de Tweede Fase voor uitgevonden? http://forum.scholieren.com/biggrin.gif
------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit |
Citaat:
------------------ "Forum linguae anticae viveat!" (Ga dus zo snel als Hermes naar het "Oude talen"-forum!) Ga anders naar mijn homepage |
Dat is vanaf het begin de opzet geweest van de tweede fase. Er waren teveel mensen die op de universiteit strandden. Het is nu de bedoeling dat die al op het VWO afvallen. Dat is goedkoper.
------------------ 'You have to have respect for someone who can spell February, even if he spells it wrong.' -Rabbit |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Lovebear schreef dat door categoriale gymnasia het verschil tussen de gemiddelde opgeleiden en de hoger opgeleiden te groot zou worden.
Hoe zit het dan met de mensen die nu eenmaal meer capaciteiten hebben dan de doorsnee persoon? Ik kan jouw beredenatie gedeeltelijk volgen, maar ik ben het er niet mee eens. Je kunt slimme mensen immers niet beletten hun capaciteiten tot op behoorlijk niveau te gebruiken. Dat valt namelijk onder het beperken van moreel verantwoorde vrijheden. |
| Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:11. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.