Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Sociale situatie in de VS. (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=198784)

Joël 27-08-2002 20:36

Sociale situatie in de VS.
 
Citaat:

Bush:
„De toestand in ons land was nog nooit zo goed.”

Amerika, het beloofde land...
De verborgen holocaust...

Wij zijn in oorlog, onze economie zit in een depressie maar de toestand in ons land was nog nooit zo goed als vandaag. Dat waren de openingszinnen van president Bush in zijn State of the Union voor het parlement. De Amerikaanse professor en historicus Michael Parenti zet een reeks koele gegevens op een rij over de reële toestand in de Verenigde Staten.

Door Michael Parenti

Dit gebeurde er in één jaar in de Verenigde Staten van Amerika:

En dan een boel opvallende weetjes. Ik heb een selectie gemaakt:

Citaat:

- 126.000 kinderen worden met een ernstige handicap geboren, meestal als gevolg van onvoldoende zorg tijdens de zwangerschap, van ondervoeding, van een giftig milieu of van de verslaving van de moeder.

- 150.000 kinderen worden als vermist opgegeven. 50.000 van hen zijn effectief verdwenen.

- 900.000 kinderen van wie sommigen niet eens 7 jaar, werken tot wel tien uur per dag als onderbetaalde arbeidskrachten in de landbouw, in wasserijen, bij mensen thuis.

- 700.000 vrouwen worden verkracht. Dat is iedere 45 seconden één vrouw.

- 60.000 mensen worden gedood door toxische stoffen in het milieu of gif in de voeding, het water of de lucht.

- 5, 1 miljoen mensen zitten op dit ogenblik in de gevangenis of zijn voorwaardelijk of op erewoord vrij. Sinds 1980 is dat een verdubbeling. Voor inbraken krijgen zwarten een straf die gemiddeld 10 procent langer is dan de straf die blanken krijgen voor gelijkaardige inbraken.

- 40 miljoen mensen hebben geen ziekteverzekering.

- Meer dan 4,5 miljoen kinderen zijn ondervoed.

- 80 miljoen mensen hebben een inkomen dat onder het niveau ligt van de omschrijving "aangepast", zegt het ministerie van Arbeid. 35 miljoen Amerikanen leven onder de armoededrempel.

- 12 miljoen mensen hebben chronisch honger.

- 2 miljoen mensen hebben geen dak boven het hoofd en leven op straat.

Bron: http://www.dewaarheid.nu/feb01/amerika.htm
http://www.michaelparenti.org/HiddenHolocaust.html


En die Amerikanen jaarlijks $300.000.000.000,- (dat was geloof ik in 2000) pompen in defensie :). Gaat lekker zo. Ik had wel eens gehoord dat er ook armoede en sociale onzekerheid in de VS was, maar dat het zo erg was... Hoe kan het toch dat dit land het "machtigste land ter wereld" is, zijn ze wel zo "machtig", en hoe lang gaat het zo blijven?

Gatara 27-08-2002 20:50

Laat ze maar lekker doorgaan, misschien worden de mensen daaro wakker.
Zeker nu de oudere mensen afhankelijk zijn van aandelen (!) omdat hun werkgevers hen geen pensioen aanboden......

Wordt nog lachen!

Balance 27-08-2002 20:50

van sommige dingen denk ik echt: :eek::eek:
maar andere dingen zeggen me niet zoveel, zoals de daklozen. Ik heb namelijk niks om het mee te vergelijken.
2 miljoen is natuurlijk heel veel, maar goed, er wonen tig keer meer mensen in amerika. daarom zou ik wel eens vergelijkende aantallen willen weten als van europa of azië ofzo, maar ik weet niet of daar ongeveer evenveelm ensen wonen als in amerika (china vast wel :))

maar goed, feit blijft dat zo beetje iedereen in europa ondertussen wel weet wat voor *** die bush is en dat natuurlijk echt niet alles zo mooi rooskleurig als als dat hij alles doet laten lijken!

Gatara 27-08-2002 21:16

Armoede onder Amerikaanse kinderen:
"Nearly 15 million American children live in poverty."
http://www.freethechildren.org/campaigns/pusa.htm

http://www.globalissues.org/TradeRel...ndTheWorld.asp
"USA, the wealthiest nation on Earth, has the widest gap between rich and poor of any industrialized nation, and disparities continue to grow. Even as there are claims that the economy is booming like it never has before, which is somewhat correct from some perspectives, such as individual profits etc, there is also an increasing gap between the rich and poor. For example, as this summary of a report titled "Economic Apartheid in America" mentions, "that the United States is the only industrialised nation that "views health care as a privilege, not a basic human right."". (Unfortunately the report itself not available on the Internet, but is produced by United for a Fair Economy where you can see many extracts and similar reports.)"

United for a Fair Economy:
http://www.ufenet.org/

Moist 27-08-2002 21:42

Citaat:

linda85 schreef:
van sommige dingen denk ik echt: :eek::eek:
maar andere dingen zeggen me niet zoveel, zoals de daklozen. Ik heb namelijk niks om het mee te vergelijken.
2 miljoen is natuurlijk heel veel, maar goed, er wonen tig keer meer mensen in amerika.

Nou, er wonen 280 miljoen mensen in Amerika, dus 2 miljoen daklozen vind ik persoonlijk nog wel meevallen.

35 miljoen mensen die leven onder de armoedegrens vind ik daarentegen weer enorm hoog.

Ik zou ook wel es wat vergelijkings materiaal willen hebben.

Gatara 27-08-2002 22:09

Nederland telt circa 30.000 daklozen
op zo'n 16 milioen mensen. (0,19 procent van de bevolking)
http://www.opvang.nl/html/opstraat.htm

(na de nieuwe vreemdelingenwet zullen er nog meer
daklozen op straat zijn, aangezien het aantal "op straat
gezette vluchtelingen" toegenomen is door deze wet)

Toch nog een laag getal in vergelijk met de VS.
(0,7 procent van de bevolking)

CraigDavid 28-08-2002 09:35

je moet de clip van white america zien
hoort eigenlijk bij muziek maar ik d8 het hoort hier ook bij

Let op die agenten die een zwarte in elkaar timmeren. Veel politie geweld tegen zwarte.

Kaart van America met heel veel drugs spuiten, laat het drugs probleem zien, wat alleen maar groter wordt.

White House met Olie vaten en goud.

En op het laatst dat ie het loopt te zwaaien in een buitenwijk met mama en papa. Laten zien dat er niets aan de hand is en doen dus alsof ze niet de problemen van Amerika zien.

Ook zag je even een scholier die zijn mede scholieren effe zou uitmoorden

Continue de bommen werpers in beeld gezien



download hier

wel jammer dat die clip niet op tv wordt uitgebracht, want anders zou bush echt gaan huilen

Havock 28-08-2002 09:49

Citaat:

Joël schreef:


En dan een boel opvallende weetjes. Ik heb een selectie gemaakt:



Bron: http://www.dewaarheid.nu/feb01/amerika.htm
http://www.michaelparenti.org/HiddenHolocaust.html


En die Amerikanen jaarlijks $300.000.000.000,- (dat was geloof ik in 2000) pompen in defensie :). Gaat lekker zo. Ik had wel eens gehoord dat er ook armoede en sociale onzekerheid in de VS was, maar dat het zo erg was... Hoe kan het toch dat dit land het "machtigste land ter wereld" is, zijn ze wel zo "machtig", en hoe lang gaat het zo blijven?

nah, het is gewoon de hele mentaliteit daar:

het is zwemmen of verzuipen, en als je geen geld hebt om je te steunen, moet je heel hard zwemmen :)

maar zo gaat het al een hele lange tijd zo hoor.

REIE 28-08-2002 15:31

Citaat:

Havock schreef:


nah, het is gewoon de hele mentaliteit daar:

het is zwemmen of verzuipen, en als je geen geld hebt om je te steunen, moet je heel hard zwemmen :)

maar zo gaat het al een hele lange tijd zo hoor.

Precies! Elke krantenjongen kan president worden, maar een de grote meerderheid blijft arm. De happy few daaraantegen woont lekker in Bel-Air en geniet van een centjes die ze verdient heeft met de internet-hype.

Decadentie, het Romeinse rijk viel van binnen uit elkaar.

Voor de economen: Heeft iemand een Lorentz-curve van de USA en eentje van Europa? Dat wordt lachen...

REIE

Not for Sale 28-08-2002 16:55

Citaat:

REIE schreef:


Precies! Elke krantenjongen kan president worden, maar een de grote meerderheid blijft arm. De happy few daaraantegen woont lekker in Bel-Air en geniet van een centjes die ze verdient heeft met de internet-hype.

Het verschil tussen gelijke "kansen" en gelijke behandeling, he..:
Voor de economen: Heeft iemand een Lorentz-curve van de USA en eentje van Europa? Dat wordt lachen...

REIE

ik ga ff zoeken :)

@Gatara:
ik zag in een van je stukjes 'economic apartheid' staan. Is iedereen hier ook zo trots dat een Nederlands woord zo internationaal bekend is...

en in het algemeen:
schokkend he, cijfers.. besef dat deze zijn van het rijkste land ter wereld :eek:

Not for Sale 28-08-2002 17:21

Ik heb niet de Lorenz-curve, wel de Gini-coëfficient:

Citaat:

[De lorenz-curve] is een maatstaf van de ongelijkheid in de inkomensverdeling. De Ginicoëfficiënt wordt gemeten door de oppervlakte tussen de Lorenz-curve en de 45 gradenlijn te delen door de totale oppervlakte tussen de 45 gradenlijn en de assen. De waarde zal zich altijd bevinden tussen 0 en 1 (of tussen 0% en 100%). Enkele actuele waarden zijn voor 1995 (Bron: OESO) voor Nederland 25,3% , België 27,2% , Duitsland 28,2% , Denemarken 21,7% , Zweden 23,0% , Verenigd koninkrijk 36% , Verenigde Staten 34,4%

TefnachT 28-08-2002 17:40

Citaat:

CraigDavid schreef:

wel jammer dat die clip niet op tv wordt uitgebracht, want anders zou bush echt gaan huilen

:D Denk je dat het hem echt iets uit maakt?

NN 28-08-2002 18:30

De sociale situatie in de VS kenmerkt zich door een zeer groot verschil tussen arm en rijk, een gebrek aan goede sociale voorzieningen voor elke burger en een argwaan jegens iedereen die niet precies zo is als zij zelf.

En na een paar jaar met de regering die we nu hebben ziet ons land er net zo uit. :(

REIE 28-08-2002 19:21

Citaat:

Coolkast schreef:
Ik heb niet de Lorenz-curve, wel de Gini-coëfficient:


Dankje. Viel eigenlijk wel mee, die 34% tegen onze 25,3% en 27,2%. VK ligt hoger ondanks socialistische Blair!

CraigDavid, die clip was keigoed!

REIE

Redman 28-08-2002 19:28

Het analfabetisme is in de zuiderlijke staten vd VS bijna gelijk aan het analfabetisme van de zuidelijke helft van Afrika.

REIE 28-08-2002 19:29

Citaat:

Redman schreef:
Het analfabetisme is in de zuiderlijke staten vd VS bijna gelijk aan het analfabetisme van de zuidelijke helft van Afrika.
altijd weer die Noord-Zuidverhoudingen...

REIE

Joostje 28-08-2002 19:30

ik vind eerlijk gezegd dat jullie alles nu wel heel gemalkkelijk afschuiven op dhr. Bush. Zijn voorgangers deden ook weinig aan de sociale en economisc problematiek in de VS.

REIE 28-08-2002 19:45

Citaat:

Joostje schreef:
ik vind eerlijk gezegd dat jullie alles nu wel heel gemalkkelijk afschuiven op dhr. Bush. Zijn voorgangers deden ook weinig aan de sociale en economisc problematiek in de VS.
Klopt, volgens een amerikaanse die ik laatst had gesproken was Clinton slechte in de binnenlandse politiek, en kon ze 2 jaar geleden kiezen voor 2 sukkels; Al Gore & George Bush, en zij heeft maar voor de family values van Bush gekozen.

REIE

CraigDavid 28-08-2002 22:55

Citaat:

REIE schreef:



CraigDavid, die clip was keigoed!


eindelijk iemand die mij waardeert (y) :)
dat waardeer ik nou aan jou, (y) :cool:

CraigDavid 28-08-2002 22:56

Citaat:

Joostje schreef:
ik vind eerlijk gezegd dat jullie alles nu wel heel gemalkkelijk afschuiven op dhr. Bush. Zijn voorgangers deden ook weinig aan de sociale en economisc problematiek in de VS.
het is mischien niet zo dat de VS hardstikke achteruit is gegaan nadat bush aan de macht kwam, maar het is wel zo dat de hele wereld hardstikke achteruit is gegaan toen bush aan de macht kwam

Joostje 29-08-2002 08:14

Citaat:

CraigDavid schreef:


het is mischien niet zo dat de VS hardstikke achteruit is gegaan nadat bush aan de macht kwam, maar het is wel zo dat de hele wereld hardstikke achteruit is gegaan toen bush aan de macht kwam

Bush is hier niet de enige verantwoordelijke, daarnaast greep de VS grotendeels in in reeds bestaande problemen.

mieltje 30-08-2002 08:53

maar goed, feit blijft dat zo beetje iedereen in europa ondertussen wel weet wat voor *** die bush is en dat natuurlijk echt niet alles zo mooi rooskleurig als als dat hij alles doet laten lijken! [/B][/QUOTE]

(y)

enne veder wat heb ik er aan toe te voegen... tja ik weet wel een beetje wat van het land.... en inderdaad er is super veel armoede... maar ook onzettend veel rijkdom!!
en deze ontzettende verschillen, komen nie door bush...dat was daarvoor ookal...maar door de sept 11 is da allemaal wa duidelijker geworden.. meer aandacht aan besteed.

Het eenigste wat ik voor de rest nog weet is dat op het moment iedereen in angst leeft, een angst die hun leven heeft over genomen.... en mensen zijn bang da het hun nooit meer los zal laten. En dit maakt nie uit of je nou arm bent of nie... die angst heeft iedereen!

tacidvs 30-08-2002 21:33

Ik wacht op de Exxon-vliegdekschepen en stealthbommenwerpers. Of het Ahold korps mariniers.

Pash Cracken 01-09-2002 13:36

Citaat:

REIE schreef:


(...) socialistische Blair! (...)

REIE

Bedenk wel dat voor Blair de conservatieven twee decennia aan de macht waren en dat hij de meest rechtse sociaal-democraat is die ooit het daglicht heeft gezien.

TefnachT 01-09-2002 14:54

Citaat:

Pash Cracken schreef:


Bedenk wel dat voor Blair de conservatieven twee decennia aan de macht waren en dat hij de meest rechtse sociaal-democraat is die ooit het daglicht heeft gezien.

Hoezo rechts? Zeker omdat hij bush achterna loopt?

Hippielove 02-09-2002 09:35

Het probleem is dat de Amerikanen bij de verkiezingen slechts de keus hebben tussen rechts (Democraten) en extreem-rechts (Republikeinen). De andere partijen krijgen geen kans, dus is het moeilijk vanuit de politiek de sociale situatie te veranderen. Ondertussen weten de Amerikanen dat een communistische revolutie ook verre van ideaal is. Waardoor de sociale situatie onveranderlijk blijft.

Hippielove 02-09-2002 09:38

Citaat:

Gatara schreef:
Armoede onder Amerikaanse kinderen:
"Nearly 15 million American children live in poverty."
http://www.freethechildren.org/campaigns/pusa.htm

http://www.globalissues.org/TradeRel...ndTheWorld.asp
"USA, the wealthiest nation on Earth, has the widest gap between rich and poor of any industrialized nation, and disparities continue to grow. Even as there are claims that the economy is booming like it never has before, which is somewhat correct from some perspectives, such as individual profits etc, there is also an increasing gap between the rich and poor. For example, as this summary of a report titled "Economic Apartheid in America" mentions, "that the United States is the only industrialised nation that "views health care as a privilege, not a basic human right."". (Unfortunately the report itself not available on the Internet, but is produced by United for a Fair Economy where you can see many extracts and similar reports.)"

United for a Fair Economy:
http://www.ufenet.org/

Beetje jammer dat je nu met citaten aan komt zetten van politiek en maatschappelijk geengageerde websites. Helaas niet de meest betrouwbare info.

Havock 03-09-2002 16:03

ach, de vs komt zichzelf er wel eens in tegen :)

als de armere groepen daar eenmaal erop vooruitgaan en meer over de rest van de wereld te weten ikomen, willen zij vast ook wel weten waarom de lagere middenstand hier geen lekkende daken had/heeft :)

enigste wat belangrijk is in de vs is geld, je wilt president worden?

gooi met geld, dan kom je er wel :)

McCaine 03-09-2002 17:42

En nu gaan we eens wat data toevoegen die er een ander licht op werpen. Zijn we in Nederland beter dan in de VS?

GDP per Capita 2000 (bron: CIA):

USA: $36.200
Nederland: $24.400


Werkloosheid in perc. van beroepsbevolking 2001: (bron: Trident atlas)
VS: 4.0%
Nederland: 4.8%

Totaal GDP in 2000: (bron CIA)
VS: $9.963.000 miljoen
Nederland: $388.400 miljoen

Industriële productiegroei 2000 (bron CIA):
VS: 5.6%
Nederland: 3.2%

Export in $ waarde 2000: (bron CIA)
VS: 776.000 miljoen
Nederland: 210.300 miljoen

Internetgebruikers in perc. 2000 (bron CIA en Trident):
VS: 53,2%
Nederland: 42,5%

Enzovoorts.

Not for Sale 04-09-2002 10:14

Citaat:

McCaine schreef:
En nu gaan we eens wat data toevoegen die er een ander licht op werpen. Zijn we in Nederland beter dan in de VS?

GDP per Capita 2000 (bron: CIA):

USA: $36.200
Nederland: $24.400


Werkloosheid in perc. van beroepsbevolking 2001: (bron: Trident atlas)
VS: 4.0%
Nederland: 4.8%

Totaal GDP in 2000: (bron CIA)
VS: $9.963.000 miljoen
Nederland: $388.400 miljoen

Industriële productiegroei 2000 (bron CIA):
VS: 5.6%
Nederland: 3.2%

Export in $ waarde 2000: (bron CIA)
VS: 776.000 miljoen
Nederland: 210.300 miljoen

Internetgebruikers in perc. 2000 (bron CIA en Trident):
VS: 53,2%
Nederland: 42,5%

Enzovoorts.

Citaat:

havock schreef:
enigste wat belangrijk is in de vs is geld, je wilt president worden?

gooi met geld, dan kom je er wel


a little vague 04-09-2002 16:29

idd, :)

tacidvs 04-09-2002 18:15

Ik denk daarbij alleen wel dat de mensen die er bekaaid vanafkomen het hier beter hebben dan daar.

NN 04-09-2002 18:34

De laatste dagen blijkt ook al op de wereldtop dat het weer de VS is die alle progressieve plannen aan het dwarsbomen is.

Havock 04-09-2002 20:07

Citaat:

NN schreef:
De laatste dagen blijkt ook al op de wereldtop dat het weer de VS is die alle progressieve plannen aan het dwarsbomen is.
bush=republikein=conservatief.

ofwel, hij kijkt niet verder als zijn neus lang is.

"met MIJ gaat het NU op dit moment GOED, dus waarom meedoen met al die geldkostende energieprojecten?

tacidvs 04-09-2002 22:03

BushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBu shBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBush BushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBu shBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBush

BUSH!

Net of meneer Gore het anders gedaan zou hebben. Het ligt gewoon aan de mentaliteit. Die 'democrats' zijn ook zo republikeins als de pest.

~Sjeherazade~ 05-09-2002 11:58

Citaat:

McCaine schreef:
En nu gaan we eens wat data toevoegen die er een ander licht op werpen. Zijn we in Nederland beter dan in de VS?

GDP per Capita 2000 (bron: CIA):

USA: $36.200
Nederland: $24.400


Werkloosheid in perc. van beroepsbevolking 2001: (bron: Trident atlas)
VS: 4.0%
Nederland: 4.8%

Totaal GDP in 2000: (bron CIA)
VS: $9.963.000 miljoen
Nederland: $388.400 miljoen

Industriële productiegroei 2000 (bron CIA):
VS: 5.6%
Nederland: 3.2%

Export in $ waarde 2000: (bron CIA)
VS: 776.000 miljoen
Nederland: 210.300 miljoen

Internetgebruikers in perc. 2000 (bron CIA en Trident):
VS: 53,2%
Nederland: 42,5%

Enzovoorts.

Kan wel, maar sociale zekerheid, werkloosheidsuitkering, ziekenuitkering,...bestaat in Nederland & België WEL en in de USA bij mijn weten nog STEEDS niet, en ik vind dit toch het minimum voor een staat die met arrogantie neerkijkt op de rest van de wereld, en die spreuken als: 'vrijheid', 'materiële welstand' e.d. opeist...'Rijken' worden in de USA alleen maar rijker en 'armen' alleen maar armer...en met Bush aan het bestuur zie ik daar weinig verandering in.

REIE 05-09-2002 12:48

Ralph Nader rulezzz! Deze gast is tenminste nog sociaal, al wordt dat niet door alle right-wing Amerikanen gewaardeerd...
Nog een korte anekdote uit Industrial Design A-Z: Nader kaartte in 1965 in zijn "Unsafe at any Speed" aan dat voor veel autofabriekanten winst voor veiligheid ging. Toendertijd werd ongeveer 700$ aan vormgeving, en 23 cent aan veiligheid besteed. "Nader's landmark legal triumph over this automotive giant (GM) heralded not only the beginning of product liability industry, but also the widespread awareness of safety issues."

www.nader.org
www.votenader.org
www.gp.org

REIE

Havock 05-09-2002 17:47

Citaat:

tacidvs schreef:
BushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBu shBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBush BushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBu shBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBushBush

BUSH!

Net of meneer Gore het anders gedaan zou hebben. Het ligt gewoon aan de mentaliteit. Die 'democrats' zijn ook zo republikeins als de pest.

ja, maar minder als de hardcore-repubs :)

Joepie 05-09-2002 22:01

Citaat:

Joël schreef:

[SIZE=1]Bron: http://www.dewaarheid.nu/feb01/amerika.htm

"De Waarheid" ?

Sjezus, da's een objectieve website.

Jaren geleden hadden we een krant in Nederland die zo heette.
De spreekbuis van de communisten die, onder het mom van de waarheid, driftig propaganda maakten voor hun "heilsleer" waarin ieder individu slechts een onbetekenende "mier" was die precies datgene moest doen en laten wat de "verlichte" leider bepaalde.
In China ging dat zelfs zover dat er alleen grijze broeken, jasjes en petjes gedragen mochten worden.......... de z.g. Mao-look.

En jij knuffelt een dergelijke ideologie ?
Nee, laat mij maar gewoon een mens zijn.

Joepie 05-09-2002 22:03

Citaat:

Gatara schreef:
Laat ze maar lekker doorgaan, misschien worden de mensen daaro wakker.
Zeker nu de oudere mensen afhankelijk zijn van aandelen (!) omdat hun werkgevers hen geen pensioen aanboden......

Wordt nog lachen!

Dat klopt niet mijn beste. Ook in de VS bestaat er een pensioen van staatswege.

Je moet nooit iets beweren waar je het fijne niet van weet .... :D

Joepie 05-09-2002 22:13

Citaat:

Gatara schreef:
Nederland telt circa 30.000 daklozen
op zo'n 16 milioen mensen. (0,19 procent van de bevolking)
http://www.opvang.nl/html/opstraat.htm

(na de nieuwe vreemdelingenwet zullen er nog meer
daklozen op straat zijn, aangezien het aantal "op straat
gezette vluchtelingen" toegenomen is door deze wet)

Toch nog een laag getal in vergelijk met de VS.
(0,7 procent van de bevolking)

Jij telt onder Nederlandse daklozen dus ook de mensen mee die hier helemaal niet zouden moeten zijn.
Bovendien heb jij het over vluchtelingen.
Blijkbaar ben je niet op de hoogte van het simpele feit dat 99,9% van jouw z.g. vluchtelingen helemaal geen echte vluchtelingen zijn maar mensen die hier uit economische motieven naartoe komen.
Echte vluchtelingen zoeken een veilig heenkomen in het dichtsbijzijnde land om zo spoedig mogelijk terug te kunnen keren naar hun woonplaats als het veilig is.
Een z.g. vluchteling uit b.v. Somalië die naar het verre Nederland komt (na betaling van ettelijke duizenden $$$ aan zijn "reisagent") is dus helemaal geen echte vluchteling. En al helemaal niet indien hij naar dit kleine landje "vlucht" met de bedoeling een PERMANENTE verblijfsvergunning te krijgen.
Echte vluchtelingen zijn immers op zoek naar een TIJDELIJK veilige verblijfplaats ............. :rolleyes:

Joepie 05-09-2002 22:24

Citaat:

NN schreef:
De sociale situatie in de VS kenmerkt zich door een zeer groot verschil tussen arm en rijk, een gebrek aan goede sociale voorzieningen voor elke burger en een argwaan jegens iedereen die niet precies zo is als zij zelf.

En na een paar jaar met de regering die we nu hebben ziet ons land er net zo uit. :(

Vreemd dat jij zo negatief tegenover de VS staat.
Jouw broeders in andere fora prijzen deze samenleving altijd aan als hét voorbeeld van een z.g. multiculturele samenleving... :D

Overigens schijn jij over helderziendheid te beschikken. Deze regering is pas een paar maanden oud en toch weet jij al hoe ons land er over 4 jaar of zo uitziet..... :rolleyes:

Ik kan je geruststellen. Slechter dan nu kan het nooit worden.
Zolang er miljoenen euro's belastinggeld uitgegeven moet worden om er voor te zorgen dat de Nederlander enigszins veilig over straat kan lopen, in trein, bus of tram kan stappen zonder geconfronteerd te worden met de algemene "verrijking", is er nog veel te doen.
En jij probeert hier maar de zoveelste afleidingsmanoevre toe te passen waarin je doet voorkomen dat we over vier jaar allemaal tot de bedelstaf zijn "bevorderd".

Dat laatste zal nooit gebeuren.

Joostje 06-09-2002 18:50

Citaat:

Joepie schreef:

99,9%

vraag me af hoe je aan die cijfers komt :/

NN 06-09-2002 19:10

Citaat:

Joepie schreef:


Vreemd dat jij zo negatief tegenover de VS staat.
Jouw broeders in andere fora prijzen deze samenleving altijd aan als hét voorbeeld van een z.g. multiculturele samenleving... :D

Overigens schijn jij over helderziendheid te beschikken. Deze regering is pas een paar maanden oud en toch weet jij al hoe ons land er over 4 jaar of zo uitziet..... :rolleyes:

Ik kan je geruststellen. Slechter dan nu kan het nooit worden.
Zolang er miljoenen euro's belastinggeld uitgegeven moet worden om er voor te zorgen dat de Nederlander enigszins veilig over straat kan lopen, in trein, bus of tram kan stappen zonder geconfronteerd te worden met de algemene "verrijking", is er nog veel te doen.
En jij probeert hier maar de zoveelste afleidingsmanoevre toe te passen waarin je doet voorkomen dat we over vier jaar allemaal tot de bedelstaf zijn "bevorderd".

Dat laatste zal nooit gebeuren.

Ik vind de samenleving in de VS absoluut niet het multi-culturele voorbeeld. Daar leven de mensen met gekleurde huidskleur doorgaans in een veel minder welvarende situatie, afgelsoten van anderen, dan de blanken. De VS wordt door sociaal-geografen (autoriteit op dit gebied, dus geen leuteraars) ook wel lappendeken genoemd omdat er veel volken naast elkaar leven en allemaal hun eigen gebiedje en gewoonten hebben.
De VS was ook het land dat heel erg lang onderscheid heeft gekend tussen bevokingsgroepen als ook in Zuid-Afrika was. (Interessant: Zoek maar eens de verscheidene processen die hierom gevoerd zijn op in een geschiedenisboek. Daar zijn zeer kromme uitspraken in gedaan.)

De plannen van het huidige kabinet dat wil bezuinigen op de sociale zekerheid, maar wel lastenverlichting als OZB wil zal leiden tot een grote differentiatie van inkomen. Net zo als in de VS nu al is waar ze helmaal geen sociale zekerheid kennen.
Ook is het groeiende gevoel van onveiligheid vergelijkbaar met de VS. Daar is men sinds 11-9-2001 bang dat hun land vergaat en daarom behandelen ze iedereen die er anders uitziet zeer argwanend.
Conclusie: Mijn stelling dat ons land meer op de VS gaat lijken blijft dus overeind.

Helaas, je hebt me dus nog niet gerustgesteld. :rolleyes:

Joepie 06-09-2002 22:45

Citaat:

NN schreef:


Ik vind de samenleving in de VS absoluut niet het multi-culturele voorbeeld.

Helaas, je hebt me dus nog niet gerustgesteld. :rolleyes:

Ik ook niet. Maar dat komt simpelweg door het feit dat een "multiculturele samenleving" een utopie is.
Ook de Amerikaanse.

Als de natuur gemeend had dat dit soort samenlevingen het ideale zou zijn, was de hele aardkloot nu een dergelijke heilstaat geweest.
Helaas voor jou is dat niet het geval geweest en heeft de natuur er voor gekozen om iedere plek op deze planeet te laten bevolken door díe mensen, dieren en planten die zich daar kunnen handhaven en zich daar thuisvoelen.

Een z.g. multiculturele samenleving is dus tegennatuurlijk.
En al helemaal als een dergelijke samenleving wordt opgedrongen door lieden die hun natte droom willen verwezenlijken.

En juist dat laatste is in Nederland het geval.

En nee, ik voel mij niet geroepen om jou gerust te stellen.
Ik probeer alleen maar om mensen aan het denken te zetten want zélf denken is belangrijker dan blindelings achter een paar apostelen aan te lopen die menen de wijsheid in pacht te hebben.

Ook probeer ik mensen te laten inzien dat dromen en idealen erg leuk kunnen zijn maar dat er ook nog zoiets bestaat als de werkelijkheid. En die laatste ziet er meestal héél anders uit.

Gatara 06-09-2002 22:54

Citaat:

Joepie schreef:


Jij telt onder Nederlandse daklozen dus ook de mensen mee die hier helemaal niet zouden moeten zijn.
Bovendien heb jij het over vluchtelingen.
Blijkbaar ben je niet op de hoogte van het simpele feit dat 99,9% van jouw z.g. vluchtelingen helemaal geen echte vluchtelingen zijn maar mensen die hier uit economische motieven naartoe komen.
Echte vluchtelingen zoeken een veilig heenkomen in het dichtsbijzijnde land om zo spoedig mogelijk terug te kunnen keren naar hun woonplaats als het veilig is.
Een z.g. vluchteling uit b.v. Somalië die naar het verre Nederland komt (na betaling van ettelijke duizenden $$$ aan zijn "reisagent") is dus helemaal geen echte vluchteling. En al helemaal niet indien hij naar dit kleine landje "vlucht" met de bedoeling een PERMANENTE verblijfsvergunning te krijgen.
Echte vluchtelingen zijn immers op zoek naar een TIJDELIJK veilige verblijfplaats ............. :rolleyes:


Blijkbaar weet jij helemaal niks van vluchtelingen af.

Ach.. laat ook maar. Praat de hele kliek maar na.

Het heeft voor mij totaal geen zin meer om met lieden als jij te praten; want jullie beschuldigen mij ervan dat ik niks weet van wie hier komen enzovoorts.....
ik kan je hierbij uit de droom helpen, want ik heb in dat wereldje gewerkt (nee, niet als reisagent :P)

Maar dit is veel te off-topic.
Ga liever in over het aantal daklozen in de VS en Nederland; waar de posting ook over ging.

Gatara 06-09-2002 22:55

Citaat:

Joepie schreef:


Dat klopt niet mijn beste. Ook in de VS bestaat er een pensioen van staatswege.

Je moet nooit iets beweren waar je het fijne niet van weet .... :D

Vele bedrijven hebben de mensen geadviseerd om over te stappen op eigen aandelen.
Met dit als gevolg.

Vandaar.

maar 08-09-2002 02:47

Citaat:

Havock schreef:



ofwel, hij kijkt niet verder als zijn neus lang is.

en als zijn neus niet lang is? :D :rolleyes:

McCaine 08-09-2002 02:51

Er is overigens wel degelijk een minimumloon, werkloosheidsuitkering (kleine) en een ziekenuitkering volgens eigen investering, en pensioen volgens hetzelfde. Niet zoveel als wij wenselijk vinden, maar ook niet geheel niet.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.