Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Huiswerkvragen: Cultuur, Maatschappij & Economie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=83)
-   -   Hulp bij argumenten betoog gezocht! (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1943788)

T.Vermeer 14-05-2018 15:02

Hulp bij argumenten betoog gezocht!
 
Hey! Ik zit in 5vwo en moet dit jaar (weer) een betoog houden voor Nederlands. Ik heb gekozen voor ontgroenen bij studentenverenigingen, omdat dit best interessant kan zijn.

Nou vroeg ik me af of iemand hier goede argumenten heeft voor en tegen het afschaffen van ontgroenen? Dit is namelijk mijn stelling. Ook zou het helpen als jullie mogelijke vragen die ik na mijn betoog zou kunnen krijgen bedenken.

Ik hoop op veel goede reacties!

Tom

Positive mind 14-05-2018 15:08

Welke argumenten heb je zelf al gevonden? Want het is natuurlijk niet de bedoeling dat wij je hele huiswerkopdracht maken ;)

T.Vermeer 14-05-2018 15:38

Haha, waarom niet? ;) Geintje natuurlijk.

Ehm.. argumenten voor heb ik als enige dat het gevaarlijk is.

Argumenten tegen:
- Groepsgevoel;
- Je leert voor jezelf opkomen, je wordt er hard van.

Jan Marijnissen 15-05-2018 07:34

Inderdaad vraag je nu gewoon ons om je huiswerk te doen.

In het algemeen zijn je argumenten te klein gekeken, deze discussie is natuurlijk veel meer een bredere discussie die een helikopterblok vereist. Dit gaat niet specifiek om studentenverenigingen of ontgroening. Je argumenten tegen gaan in op de gepercipieerde voordelen van deelname aan een ontgroening of überhaupt een studentenvereniging. Interessanter en naar mijn mening relevanter is of je vindt dat los van eventuele voordelen, je vindt dat de overheid/de maatschappij zich hier mee moet bemoeien of dat alle verenigingen en groepen binnen de bestaande wetgeving mogen doen wat ze willen.

Bij voor hetzelfde; je lijkt vooral te verwijzen naar een toevallig incident/of iemand gewond raakt maar het is natuurlijk veel interessanter om te bekijken of "we" het überhaupt een goed idee vinden dat dit soort verhoudingen geaccepteerd worden, normaal gevonden worden, binnen alle verenigingen en groepen. Of het nu gevaarlijk is of niet.

Kortom: zorg dat je argumenten hebt die nog altijd gelden als er in geval van voor geen gevaar is, en in geval van tegen als er geen voordeel van deelname is. Werk dat netjes uit en je hebt een prima betoog. Als je blijft steken op "een studentenvereniging heeft ook voordelen maar een ontgroening is gevaarlijk!" heb je een waardeloos betoog. Succes.

Megatron 15-05-2018 10:27

Misschien kan je 'ns Googlen op "studentenvereniging immaterieel cultureel erfgoed" -- daar valt vast een prima lijst met argumenten vóór uit te destilleren. Het leeuwendeel zal eveneens inzetbaar zijn als argument tégen, met wat creativiteit. Daarnaast is het studentenverenigings-thingie ook een aanleiding tot wetenschappelijk onderzoek, clicketyclickz0r -- Materiaal voldoende, me dunkt.

T.Vermeer 15-05-2018 15:17

Citaat:

Jan Marijnissen schreef: (Bericht 34475134)
Inderdaad vraag je nu gewoon ons om je huiswerk te doen.

In het algemeen zijn je argumenten te klein gekeken, deze discussie is natuurlijk veel meer een bredere discussie die een helikopterblok vereist. Dit gaat niet specifiek om studentenverenigingen of ontgroening. Je argumenten tegen gaan in op de gepercipieerde voordelen van deelname aan een ontgroening of überhaupt een studentenvereniging. Interessanter en naar mijn mening relevanter is of je vindt dat los van eventuele voordelen, je vindt dat de overheid/de maatschappij zich hier mee moet bemoeien of dat alle verenigingen en groepen binnen de bestaande wetgeving mogen doen wat ze willen.

Bij voor hetzelfde; je lijkt vooral te verwijzen naar een toevallig incident/of iemand gewond raakt maar het is natuurlijk veel interessanter om te bekijken of "we" het überhaupt een goed idee vinden dat dit soort verhoudingen geaccepteerd worden, normaal gevonden worden, binnen alle verenigingen en groepen. Of het nu gevaarlijk is of niet.

Kortom: zorg dat je argumenten hebt die nog altijd gelden als er in geval van voor geen gevaar is, en in geval van tegen als er geen voordeel van deelname is. Werk dat netjes uit en je hebt een prima betoog. Als je blijft steken op "een studentenvereniging heeft ook voordelen maar een ontgroening is gevaarlijk!" heb je een waardeloos betoog. Succes.

Nou, ik vraag niet of jullie mijn huiswerk willen doen. Ik zoek gewoon naar een paar argumenten waar ik uit kan kiezen om verder uit te werken. We moeten eerst 10 punten behandelen als voorbereiding en ik bleef een beetje hangen bij de argumenten kort benoemen. Maar goed, bedankt.

Straatmeid_oud 15-05-2018 20:24

Citaat:

Straatmeid schreef: (Bericht 34475338)
Mijn meest succesvolle betogen (en ik heb er veel geschreven) heb ik echt helemaal zelf geschreven, in één keer, vaak 's nachts met een glas jenever.

Wij kunnen wel argumenten voor en tegen geven, maar je hebt nog helemaal niks. Als ik input van andere nodig had dan had ik al een heel stuk geschreven en als er voor mijn gevoel iets miste, vroeg ik vrienden en familie als input. Verder zou ik je adviseren om je goed te verdiepen in je onderwerp, het kan namelijk zo zijn dat je ineens je mening verandert, en dan moet je je betoog aanpassen.

Maar goed, ik ging op de middelbare school ook voor minstens een 9 voor toetsen, betogen etc bij Nederlands.


T.Vermeer 15-05-2018 22:07

Dacht dat dit gewoon een forum was om elkaar te helpen. Reageer dan niet allemaal. Thanks but no thanks.

Elin3 15-05-2018 22:37

Citaat:

T.Vermeer schreef: (Bericht 34474891)
Haha, waarom niet? ;) Geintje natuurlijk.

Ehm.. argumenten voor heb ik als enige dat het gevaarlijk is.

Argumenten tegen:
- Groepsgevoel;
- Je leert voor jezelf opkomen, je wordt er hard van.

Ontgroeningen hebben waarschijnlijk ook wel mentale invloed op de mensen die het uitvoeren, hier zou je nog aandacht aan kunnen besteden.
Je zou ook aandacht kunnen besteden aan het exclusieve of buitensluitende karakter.

Je zou aan kunnen halen dat er genoeg studentenverenigingen zijn waar een ontgroening niet nodig is, en dat dat het bestaan van de vereniging niet in de weg staat.

Vraag je ook af of een ontgroening iets is waar de overheid zich mee moet bemoeien. Is het misschien ook bijna een soort natuurlijke selectie als er iets mis gaat, omdat een bepaalt soort mensen zich daar gewillig aan bloot stelt. Het is namelijk helemaal niet verplicht om bij een vereniging met ontgroening te gaan. Mensen maken zelf die keuze en ondergaan het dus vrijwillig. Moet de overheid dan de strenge moeder gaan uithangen die doet of studenten niet zelf verantwoordelijke keuzes kunnen maken.

Straatmeid_oud 15-05-2018 23:25

Citaat:

T.Vermeer schreef: (Bericht 34475410)
Dacht dat dit gewoon een forum was om elkaar te helpen. Reageer dan niet allemaal. Thanks but no thanks.

No offence, maar je kan beter je eigen mening vormen. Waar wil je je argumenten op baseren? Op een stel forumers? Begrijp me niet verkeerd, maar je schrijft geen beschouwing, maar een betoog.

Jan Marijnissen 16-05-2018 07:25

Citaat:

T.Vermeer schreef: (Bericht 34475410)
Dacht dat dit gewoon een forum was om elkaar te helpen. Reageer dan niet allemaal. Thanks but no thanks.

Er zijn echt meerdere goede tips gegeven maar die zie je niet eens? Veel succes later joh.

T.Vermeer 16-05-2018 07:57

Citaat:

Jan Marijnissen schreef: (Bericht 34475467)
Er zijn echt meerdere goede tips gegeven maar die zie je niet eens? Veel succes later joh.

Ben jij de echte Jan Marijnissen?

Jan Marijnissen 16-05-2018 08:12

Natuurlijk niet. Voordat je daar weer op reageert, zoek eerst eens op wat een ad hominem en een tu quoque zijn.

Jan Marijnissen 16-05-2018 08:14

Ik vind dit echt ongelofelijk, ik heb me jarenlang als een koe voorgedaan en nooit iemand gehad die daarover viel. Een paar weken Jan Marijnissen en al meerdere tere zieltjes die er over vallen dat ik dat niet echt ben :D Denk jij dat Elin3 echt Ariël uit de kleine zeemeermin is, dat Straatmeid echt op de straat leeft, dat Megatron echt die ene transformer is?

Mark52 16-05-2018 11:30

Ik ben wel echt Mark Rutte.

Megatron 16-05-2018 13:42

What the hell man, "die ene Transformer".. De leider van de Decepticons, arch nemesis van Optimus Prime.

T.Vermeer 16-05-2018 14:59

Jezus wat ben je snel gepikeerd. Wat een klasse. Zoek een leven...

Inderdaad Megatron, beetje respect voor de almachtige leider is wel op zijn plaats xD

Positive mind 16-05-2018 15:10

Citaat:

T.Vermeer schreef: (Bericht 34475665)
Jezus wat ben je snel gepikeerd. Wat een klasse. Zoek een leven...

Zei hij gepikeerd :d

Maar goed, jongens. Zullen we het maar weer ontopic over dat betoog gaan hebben?

Megatron 16-05-2018 15:30

Citaat:

T.Vermeer schreef: (Bericht 34475665)
Jezus wat ben je snel gepikeerd. Wat een klasse. Zoek een leven...

Onzer Jan heeft echter wel gelijk en het siert je niet, deze opmerking.

T.Vermeer 16-05-2018 15:31

Citaat:

Positive mind schreef: (Bericht 34475668)
Zei hij gepikeerd :d

Maar goed, jongens. Zullen we het maar weer ontopic over dat betoog gaan hebben?

True, haha... Sorry.

Ik heb de voorbereiding van het betoog al ingeleverd :)

T.Vermeer 16-05-2018 15:32

Citaat:

Megatron schreef: (Bericht 34475674)
Onzer Jan heeft echter wel gelijk en het siert je niet, deze opmerking.

Nou sorry hoor, meen ik echt. Maar Jan kan ook normaal reageren, als volwassene.

Jan Marijnissen 16-05-2018 15:52

Gepikeerd? Ik vind het juist erg grappig :D mensen geven bruikbare tips en daar reageer je totaal niet op, maar gaat wel helemaal los dat dit toch een forum was om elkaar te helpen :D En als ik je daar op wijs ga je over mijn username beginnen, nog hilarischer :D

Straatmeid_oud 16-05-2018 21:19

Is tegenwoordig het VWO zo makkelijk?

T.Vermeer 16-05-2018 21:30

Hoe dat zo?

T.Vermeer 16-05-2018 22:32

Dit is (samen met andere dingen) wat ik heb ingeleverd.

Voor –
- Het kan erg gevaarlijk zijn. Er zijn meerdere gevallen bekend waarbij studenten tijdens een ontgroening ernstig gewond zijn geraakt. Dit is natuurlijk niet goed en mag dan ook eigenlijk niet gebeuren. Acties waarbij mensen gevaar kunnen lopen zouden zo veel mogelijk vermeden moeten worden.
- Studentenverenigingen staan niet buiten de wet. Zij moeten zich ook aan de regels houden. De medemens belachelijk maken, uitschelden, vernederen, denigreren en mogelijk verwonden valt dus niet echt bepaald binnen de regels (en normen en waarden) in ons land. De overheid moet dus ingrijpen.
-In de meeste gevallen krijgen de studentenverenigingen een soort subsidie van de universiteit. Maar dit geld kan veel beter besteedt worden, aan andere doeleinden. De universiteit zelf zou het natuurlijk goed kunnen gebruiken om zich te verbeteren. Er zijn vast goede plekken waar dit geld naar toe zou kunnen gaan, zonde om het aan iets onnozels te geven.

Tegen –
- Groepsgevoel. Doordat je bij binnenkomst met meerdere mensen samen tegelijkertijd kweek je als het ware een groepsgevoel. Je voelt toch een bepaalde soort verbondenheid met de anderen.
- Je leert er met kritiek om te gaan. Tijdens een ontgroening wordt je vaak bekogeld met kritiek, onder andere over je uiterlijk. Alhoewel dit niet leuk is, heeft het wel degelijk functie. Wie veel kan hebben, heeft daar in zijn latere leven vaak wat aan.
- Studenten laten zich met opzet vernederen bij een ontgroening, ze kiezen er zelf voor. Dit is goed te weerleggen, want: Het is een verplichte voorwaarde om erbij te mogen horen en de groepsdwang is groot.
- Het is de verantwoordelijkheid van de universiteiten. De overheid heeft belangrijkere dingen om zich op te focussen. Universiteiten en ook de studenten hebben zelf de verantwoordelijkheid mocht er iets mis gaan.

Jan Marijnissen 22-05-2018 07:12

Je hebt kortom dus niets gedaan met de tips die wij gegeven hebben? :D Zonde, je had het naar een hoger niveau kunnen tillen. Succes er mee. (y)

T.Vermeer 23-05-2018 19:22

Til jezelf naar een hoger niveau :n. Doei!

Jan Marijnissen 28-05-2018 07:43

https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1944294

Haha "ik werd toen niet begrepen" lekker de schuld buiten jezelf leggen :D Jij komt er wel (Y)

Nu ga je natuurlijk weer negeren wat ik inhoudelijk zeg zoals je tot nog toe de hele tijd al doet, maar ik probeer nog maar een keer je wat goede tips te geven:

Argumenten voor of tegen gebaseerd op incidenten zijn leuk voor de telegraaf en voor social media waar "arbeidsluwe" Jan met zes halve liters achter de kiezen zijn mening over kutstudenten kan geven. Ik zou dat vermijden als ik jou was.

Interessanter is:

- Tegen afschaffen ontgroenen: Studentenverenigingen moeten zich sowieso al aan de bestaande wetgeving houden, daar vallen die ontgroeningen gewoon onder. Specifieke maatregelen voor studentenverenigingen is schieten met een bazooka op een mug.

- Voor afschaffen ontgroenen: Los van ontgroenen, willen wij dat er georganiseerde groepen/verengingen zijn waar dit soort verhoudingen als normaal gezien worden?

Heb je de post van Elin3 en de link van Megatron nu al eens bekeken?

Positive mind 28-05-2018 08:51

Misschien zou je zo'n incidentieel krantenartikel wel mooi als aanleiding kunnen gebruiken. Inhoudelijk is het idd niet zo sterk

Megatron 28-05-2018 09:27

Citaat:

Jan Marijnissen schreef: (Bericht 34480416)
[url]Heb je de post van Elin3 en de link van Megatron nu al eens bekeken?

Natuurlijk niet; mijnheer wil copypasta zonder lees- of denkwerk.

Straatmeid_oud 28-05-2018 12:11

Citaat:

T.Vermeer schreef: (Bericht 34478664)
Til jezelf naar een hoger niveau :n. Doei!

WTF je krijgt tips joh... Daarnaast, wij zitten al op een hoger niveau.

Jij moet je middelbare school nog afmaken en je krijgt hier meerdere tips, je krijgt een link van Megatron waar je echt superveel aan gaat hebben en je hebt echt alleen maar een grote bek. Wil je zelf bij het corps ofzo?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.