naast dodenherdenking ook "pim-herdenking"
 

op 4 mei is het dodenherdenking voor de slachtoffers van de tweede wereldoorlog, maar wat zouden jullie vinden als 6 mei als herdenking kwam voor de moord op Fortuyn. niet zozeer om pim te herdenken, maar als nationale dag tegen zinloos geweld?

Lijkt mij geen goed plan. Naast het feit dat het dan net lijkt dat we zinloos geweld pas gaan herdenken wanneer er iemand om het leven komt die hoog op de maatschappelijke ladder staat, moet zinloos geweld gewoon altijd direct na het delict herdacht en verafschuwt worden. Een jaarlijkse herdenking zal na verloop van tijd afzwakken (zie genocide in Israel/Bosnie), terwijl een directe herdenking de mensen langer zal bij blijven en beter zal inwerken. Je moet uitkijken dat dergelijke zaken geen rituele dingen worden waar na verloop van tijd eigenlijk niemand meer werkelijk staat voor het voorkomen van dergelijk geweld maar meer van, kijk mij, ik herdenk. Dan krijg je na 10 jaar weer allemaal bandjes die dan willen gaan optreden, wat tentjes met consumptie goederen en voor je het lijkt het een feestje onder het mom van herdenking.

Nee, het lijkt mij verstandiger de straffen te verzwaren en direct na ieder delict je afgunst te betonen middels herdenking ed.

Vind ik een beetje onzin. De moord op Fortuyn is nou niet echt een sprekend voorbeeld van zinloos geweld.

Maar deze uitspraak wel een voorbeeld voor een zinloze discussie.

Zou je die uitspraak kunnen onderbouwen? Dat maakt een discussie wat makkelijker.

Fortuyn is niet eens vermoord door zinloos geweld. hij is vermoord met een reden mensen

Aanhangers van hem weten ook niet wat ze willen : eerst is het overduidelijk een politieke moord en dan opeens is het weer zinloos geweld.. Ik vind daar toch een heel groot verschil tussen zitten

pff...dan kan ik ook zeggen dat het geen zinloos geweld is als ik met iemand ruzie heb en hem daarna in vermoord...
maar ik geloof dat dat soort dingen over het algemeen wel ook onder zinloos geweld vallen.

Daar zou ik me nog íets bij voor kunnen stellen, maar als er íets geen zinloos geweld is, dan is dit het wel. Meneer Volkert heeft er toch een hoop mee gedaan? Als we de Fortuyn aanhangers mogen geloven was het hier anders nu een Fortuyn paradijs geweest.

Verder, natuurlijk maken we daar geen nationale herdenking van, om een zo'n jan lul.

Dus we willen nu op deze manier Pim Fortuyn als een enkel persoon gelijk stellen aan al die miljoenen doden in de 2e wereldoorlog?

Ze worden wel steeds maffer die PF aanhangers.

Nee, ik vind deze moord geen voorbeeld van zinloos geweld, Pim Fortuyn niet zo belangrijk om er een dag aan te wijden en zoals Bilal al zei, het kan snel vervallen tot iets wat er totaal niets mee te maken heeft.

Onder zinloos geweld valt naar mijn idee meer het in elkaar/dood slaan/schoppen van willekeurige personen, zoals dat in het verleden is gebeurd bij bijvoorbeeld Meindert Tjoelker en Joes Kloppenburg.
De moord op Fortuyn is, zoals het woord al zegt, een moord. Doelgericht op het doden van Fortuyn, waarvoor de moordenaar naar zijn idee duidelijk een goede reden voor had.

Helemaal mee eens, als je dan zinloos geweld wilt herdenken elk jaar doe dat dan op een andere dag die wat meer met zinloos geweld te maken heeft.

Fortuyns sterfdag is nietig vergelijken met de gewichtigheid van 4 en 5 mei. Daarnaast is zo'n dag tegen zinloos geweld zinloos, omdat we op 4 mei al het geweld reeds herdenken. Vrijheid van meningsuiting, wat hij zo hoog in het vaandel had staan, herdenken is overdreven, aangezien we de dag ervoor stilstaan bij vrijheid.

nee, dan zijn al de meeste andere dingen, waarbij op het journaal over zinloos geweld wordt gesproken, óók niet zinloos. Er zit altijd wel een reden achter, als is het maar dat iemand het niet kan uitstaan dat een ander hem op z'n fouten wijst.

ik geloof, dat de meeste nederlanders toch fortuyn wel hebben herdacht gisteren, ik niet trouwens want ik was geen voorstander van deze man!

dus om nou een nationale pim-herdenking in te voeren, dat is naar mijn mening klink klare onzin!

Een perfect initiatief, meer vergelijkbaar met pasen dan met vier mei trouwens

:D

Ik zal dan de "Mat Herben Passion" vast schrijven.

Ik weet niet wat jij voor een onzin hier zit te zwammen maar Pim Fortuyn heeft wel iets minder slachtoffers gebracht dan de tweede wereld oorlog en is toch wel even wat anders.
Het tegen zinloos geweld zou ook op bijvoorbeeld de dag kunnen dat er iemand anders door zinloos geweld is omgekomen dus dat het dan perse op zes mei zou moeten zijn is echt ONZIN

Volgens mij heeft Pims dood niet veel met zinloos geweld te maken. Okee, geweld is zinloos, maar er veel meer jongeren omgekomen door zinloosgeweld (en dan ook echt zonder reden).
Daar gaan we toch ook geen herdenkingsdag van maken.

Geen goed voorbeeld van zinloos geweld nee. EPimverheerlijking staat me al helemaal niet aan

Dat is een argumentatie. En ik ben het met je eens.

Daniël van Cotthem heeft anders niets gedaan dat agressie opwekte.

Zinloos geweld is het plegen van geweld zonder aanleiding (eigenlijk heeft alle geweld wel een aanleiding, maar zonder logische aanleiding). Iemand zomaar in een café in elkaar schoppen omdat hij te lang naar je kijkt, is zinloos geweld. Iemand doodschieten omdat hij in jouw ogen een serieuze bedreiging vormt voor de samenleving, is geen zinloos geweld. 'Nuff said.

En over die herdenkingsdag: dat is niet nodig. Pimaanhangers gebruik het 'zinloos geweld'-excuus gewoon als smoes om een nationale Pimdag te krijgen. En dat is niet noodzakelijk.

Dodenherdenking op 5 mei is wenselijk omdat WO II de na-oorlogse samenlevingen en verhoudingen in Europa en de wereld ingrijpend heeft veranderd. Pimherdenking is niet wenselijk omdat het hier gaat om één persoon, die niets concreets heeft gedaan voor de samenleving en wiens 'heldendom' überhaupt zeer ter discussie staat.

Zeg dan gewoon dat je een extra vrije dag wilt.

nee we moeten er geen nationale rouw dag of zinloos geweld dag van maken op 6 mei, want niet iedereen zal rouwen om zijn dood. Er zijn nou eenmaal mensen die liever Bos hebben om een duistere reden.
persoonlijk vond ik Pim Fortuyn een bijzonder begaafde en getalenteerde man. Trouwens geweld is vaak niet zinloos, als ik bestolen word vind ik dat ik het recht heb diegene desnoods met geweld dat ik dit niet tolereer. Ik bedoel hier niet mee dat je zomaar mensen moet gaan slaan maar mensen moeten eens stoppen met zeggen dat al het geweld zinloos is want geweld is gewoon een middel en zal het altijd blijven, het zin in mensen of jullie mooipraters het nou willen of niet.

Als 1 van jullie wil reageren onderbouw dan alsjeblieft je betoog, en ga geen losse strijdkreten of idieele ideen schrijven want hier daar heeft niemand iets aan en het bevordert het verloop van de discussie ook niet echt

:rolleyes:

Ik denk er niet eens serieus over na zo'n onzin vind ik het. Wat heeft die man nou betekent, ik vind dat standbeeld al onzin (jammer dat ik niet in rotterdam woon http://members.lycos.nl/a321/Smilies.../h.b.smash.gif ;) )

:D Vandalisme is strafbaar, dat linkse tuig toch altijd.

als je er niet eens serieux over na wilt denken waarom zit je dan op dit forum?

Je hebt wel heel snel je oordeel klaar hè? Of lees je dit forum al lange tijd?

soms kan ik mn oordeel inderdaad vrij snel klaar hebben maar ik reageer zo omdat je niet eens argumenten geen of je mening op welke manier dan ook onderbouwd, als je een bepaalde mening hebt best... maar zeg dan wel waarom

Omdat Pim F. voor mij een grote grap was!

we zullen het maar de gay parade noemen.

nou fijn onderbouwen is dat.....
is toch geen argument.. omdat pim een grap was..?

wat heeft het er nou weer mee te maken dat hij homo was???
slaat echt nergens op...heb je iets tegen homos ofzo?

Die discussie is al zo vaak gevoerd, had je hier maar eerder moeten komen :rolleyes:

Nee heb helemaal niks tegen homo's heeft er ook niks mee te maken, alleen zijn manier van gedragen.

Ik vind trouwens dat als je iemand als Pim Fortuyn als grap ziet jezelf ook tekort doet omdat je waarschijnlijk nog niet half hebt berijkt wat hij heeft berijkt

zijn manier van gedragen..? eerst zit iedereen van de pvda te zeuren dat de politiek een one men's show wordt en dat je eigenlijk alleen naar de inhoud van het programma moet kijken en daarna ga jij zeggen dat hij zich raar gedraagt.... duz eerst mag er niet op de man worden gespeelt en dan ineens weer wel..?? toevallig omdat hij anders was... is ie ineens fout..?

misschien is deze discussie wel dom, omdat het niet zoveel meer uitmaakt want de goede man is wel dood

maar als deze discussie dom is en ik ben deelnemer...... maak ik uit van de dommigheid

Sorry, maar ik vind dhr. Fortuin een incompetente would-have-been-politicus omdat:

1) Hij de maatschappelijke tegenstellingen in het land zou vergroten
2) Hij geen uitgewerkte ideen had
3) Hij dacht dat hij binnen een maand een goede politieke partij kon opzetten
4) Hij inspeelde op de onderbuikgevoelens van de bevolking

O, en verder was ik het nu eenmaal volstrekt niet eens met zijn ideen, omdat ik links tuig ben!

Lul niet zo over onderbouwen alsof je zelf Socrates bent. Iemand die berijkt met een ij schrijft neem ik niet serieus.

would have been indedaad omdat inderdaad linkse mensen hem die kans niet eens hebben gegund.

1) hij wilde inderdaad de kloof tussen arm en rijk vergroten, en het is heel moeilijk voor jullie leeskeesjes te begrijpen maar dit is goed.
2) hij had zeer uitgewerke ideen maar kreeg niet eens de kans om ze te bewijzen
3) ja in zon korte tijd een politieke partij oprichten is niet goed mogelijk en misschien was dat wel fout van hem... maar ik denk dat het eerder de fout van zn achterban was
4) wat bedoel je nou weer met onderbuik gevoelens?

haha je onderbouwd gewoon je mening niet ....en omdat je helemaal woorden tekort hebt ga je maar schelden en over spelfouten zeuren?? haha echt zwak meen ik echt ... echt zwak

Socrates heeft hier trouwens vrij weinig mee te maken

Ik zie liefer een herdenking op 8 oktober....

1:
Leg mij eens uit hoe het goed kan zijn de kloof verder te vergroten? Want eerlijk gezegd voel ik er weinig voor om dadelijk aan de verkeerde kant van de kloof te komen en dan lekker onderdrukt te gaan worden door de rijken. (dat ging in vroeger tijden op den duur ook fout met opstanden)
2:
Als die ideeën zo goed uitgewerkt waren waarom werd hij dan bij alles wat ik op TV zag zo enorm uitgeluld?
3:
Het is een fout gewoon. En dat hebben we achteraf wel gezien. Wat een zooitje
4:
En hij bedoeld dat het vrij makkelijk is dingen te gaan lopen roepen die de mensen willen horen. Ze uitvoeren is daarentegen een heel stuk lastiger;.

[QUOTE]mostofudontknow schreef op 07-05-2003 @ 20:55:
would have been indedaad omdat inderdaad linkse mensen hem die kans niet eens hebben gegund.

1) hij wilde inderdaad de kloof tussen arm en rijk vergroten, en het is heel moeilijk voor jullie leeskeesjes te begrijpen maar dit is goed.

Leg het uit dan. Dat het voor ons leeskeesjes moeilijk te begrijpen is, lijkt me niet echt een goed argument.

2) hij had zeer uitgewerke ideen maar kreeg niet eens de kans om ze te bewijzen

Waar heeft hijze dan op alle terreinen uitgewerkt?

3) ja in zon korte tijd een politieke partij oprichten is niet goed mogelijk en misschien was dat wel fout van hem... maar ik denk dat het eerder de fout van zn achterban was

De achterban heeft m niet opgericht

4) wat bedoel je nou weer met onderbuik gevoelens?

1) Demagogie
2) Racisme

/QUOTE]

nee.




Meem als dag tegen zinloos geweld (als die er er moet komen, lijkt me niet nuttig) dan een willekeurige datum. Niet die van de moord op een rechtse populist.
Dit idee kwam trouwens vooral van Pim aanhangers en die willen hun leider graag herdenken en hebben volgens mij niet zoveel problemen met zinloos geweld over t algemeen. (Aan die koppen gister te zien ten minste)

Hoe ik de politieke moord op Fortuyn betreur en dan vooral om het feit dat het een politieke moord is, is nog geen reden om een nationale gedenkdag in het leven te roepen.

Over of het zinloos geweld is? In weze is elk geweld zinloos, maar dit woord is gegeven aan alle keren dat er geweld gebruikt wordt zonder voorbedachte rade. Bijv. iemand in elkaar slaan in het café omdat diegene op je kruk was gaan zitten. Of dat geval in Venlo waar iemand doorgemaakt werd omdat diegene iets zei van die jongens die met scooters op de stoep reden.

De moord op Fortuyn was weldegelijk van te voren bedacht en valt dus ook niet onder "zinloos geweld"