is HBO studeren of niet?
Volgens sommige mensen studeren HBO'ers niet maar doen ze een opleiding.
Larie natuurlijk, want op het HBO volg je een beroepsgerichte opleiding en op een niversiteit een wetenschappelijk gerichte opleiding. |
Ik sluit me, zoals alle keren dat deze discussie al gehouden is, aan bij de omschrijving uit de Van Dale:
stu·de·ren2 (ov.ww., ook abs.) 1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling |
Citaat:
als toekomstig hbo-er waag ik mij daar maar niet aan maar Nare heeft een hekel aan het HBO dus... nare aan jouw de eer :p :D :o |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Volgens de Nederlandse Letterkunde dus niet blijkbaar..
tis inderdaad wel vreemd...ik zou studeren eerder omschrijven als je inzetten om iets te leren. |
Citaat:
|
Ik sluit me aan bij de Van Dale en Leonoor: naar mijn mening studeer je als je aan een hogeschool of aan een universiteit een opleiding volgt.
Op zich kan ik me wel voorstellen waarom wo'ers het hier niet mee eens zijn: zij vinden dat ze het alleenrecht hebben op het woord 'studie'. Fijn toch dat de Van Dale altijd uitkomst biedt :D |
Citaat:
|
Citaat:
Maar sommige opleidingen kun je gewoon alleen op wetenschappelijk niveau tot hun recht laten komen en daarom ben ik soms een beetje neerbuigend, bijvoorbeeld over hbo-rechten. Dat is gewoon een aanfluiting en zeker de benaming studie niet waard. Je komt hier niet uit. Het is ook geen feitelijk debat, het zijn meningen. Leonoor c.s. bekijken het vanuit een pragmatische invalshoek en ontlenen dat bijvoorbeeld aan het feit dat iedereen tegenwoordig hbo'ers studenten noemt of dat 'hbo'ers ook studiefinanciering krijgen'. Ikzelf en mensen als NN en Vincent Vega met mij, gaan uit van een taal- en cultuurhistorische interpretatie. Die leidt ons ertoe dat we hbo'ers geen studenten noemen. Dat betekent absoluut niet dat ik hbo'ers minder vind, of dat ik er een hekel aan heb zoals jij ten onrechte opmerkt. Wij vinden het gewoon taalvervuiling. Dat half Nederland het zegt doet daar niets aan af. |
MBO/HBO = opleiding = scholier.
WO = studie = student. |
Citaat:
|
Citaat:
Shall we all agree to disagree? Of weet iemand nog een goede beredenering waarmee ie één van de twee partijen over kan halen? Oh en inderdaad: als je je mening niet fatsoenlijk kunt onderbouwen, hou dan alsjeblieft je mond.. |
Citaat:
De letterlijke Latijnse vertaling is niet voor niets 'zich toeleggen op'...dus in de taalhistorische zin zou je VBO-ers moeten nageven dat ze iets studeren...en ik vrees dat dat niet helemaal jouw bedoeling was met dit argument. Misschien is het beter om van de postklassieke betekenis uit te gaan...het wetenschappelijk bezighouden met iets, iets wetenschappelijk beredeneren...daar ligt voor zover ik weet ook het grootste verschil tussen HBO en WO, maar dat weet ik niet geheel zeker :bloos: |
Citaat:
|
Citaat:
Maar mijn vraag aan jouw is wat maakt het dat hboers geen studenten zijn en en wo-ers wel. Want de opleidingen zij even lang vaak in tegen stelling tot het mbo. |
zijn we het allemaal eens dat we een opleiding volgen om later een leuke job te krijgen? Is dat een goede tussenweg?
|
Citaat:
Ik ben verstandig en hou me zoveel mogelijk buiten kroegruzies zoals deze. :) |
Citaat:
Ik ben bekend met de letterlijke vertaling van studere, maar vroeger werd dat gewoon alleen gebruikt voor leden van de universitas. Citaat:
Citaat:
Verder vind ik dat HBO-rechten best HBO-rechten genoemd mag worden, ik vind de studie alleen nutteloos. Een nichtje van mij studeert het ook, dus ik praat niet helemaal zonder eigen ervaring. Er is naar de mensen van die opleiding gewoon geen vraag op de arbeidsmarkt. De juristerij is een wetenschappelijke discipline, en voor het juridisch-ondersteunende werk, bijvoorbeeld secretaresse ofzo, zijn er al specialisaties in díe specifieke opleidingen, zoals HBO juridisch secretaresse. Citaat:
|
Whatever. Ik hou me aan het woordenboek in dit geval.
|
in mijn ogen is mbo, hbo en uni allemaal studeren.. maarja, daar is niet iedereen het mee eens :o
|
Boeiend als jij HBO doet en je vindt dat je jezelf student moet noemen moet je dat vooral doen.. het is maar een woord heur. ik maak me er persoonlijk niet echt zorgen over, interesseert me niet zo dit soort dingen (y)
|
Citaat:
|
Dus als ik straks aan de pabo begin en het dan heb afgerond, dan heb ik dat niet gestudeerd :rolleyes:
Nou, hebben jullie even pech... want toevallig vind ik het wel studeren. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Sommige mensen kunnen blijkbaar niet accepteren dat er in een discussie tegengestelde meningen zijn die allebei goed onderbouwd kunnen worden. Dat accepteren is ook wetenschap. Blijkbaar kunnen veel HBO'ers dat niet. Need I prove more? ;) |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Op de een of andere manier denken de HBO'ers dat hun opleiding als minder word gezien als het niet studeren word genoemd. Dat is natuurlijk niet waar, alle opleidingen verdienen respect en zijn goed, het is gewoon voor jezelf kijken welke opleiding het best bij je past.
In mijn optiek kun je HBO wat moeilijker studeren noemen, als ik het hoor van mensen die ik ken die HBO doen, dan is dat vooral opdrachten maken, samenwerken, en praktisch toepassen. Op WO niveau moet je je veel zelfstandiger in de stof verdiepen, je scoort geen punten door opdrachten te maken en sommetjes te berekenen. Het is veel meer op eigen verdieping gericht, en HBO meer op de toepassing. Ik vind HBO studeren noemen toch wel wat vreemd :| |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Universiteiten waren er eerder, waardoor je je de naam student toe wilt eigen (en je @-adres uniek wilt maken), maar dit gaat mooi niet door :p HBO was er later en daarom zouden de mensen die zo'n soort opleiding volgen dan geen studenten kunnen zijn? Studeren klinkt toch als mensen die zelfstandig en met verstand aan hun toekomst werken. HBO en universiteiten gaan steeds nauwer samenwerken. Als ik mijn opleiding heb afgerond, ben ik bachelor. De eerste 3 jaar heb ik geen last van stage, alleen 4e jaar een half jaar en een afstudeerproject (het woord studeren weer). Wanneer ik op de universiteit zat, had ik in 3 jaar hetzelfde kunnen bereiken. Dus in principe kan iemand dezelfde status hebben in precies dezelfde duur (HAVO, VWO -> HBO, universiteit 3 jaar) => bachelor. Daarna kan zo'n bachelor doorstromen naar de master opleding (er zijn uitzonderingen, maar dat ter zijde). Op deze manier verschillen deze mensjes dus niet veel van elkaar ;) En op deze manier verschillen MBO'ers ook niet? Jawel, ik heb genoeg vrienden op 't MBO, allemaal meteen met maanden stage. Dus nee, dit is geen studie. :nono: |
Citaat:
Of een HBO-er een student is of niet, er zijn verschillende argumenten voor en tegen. Eén voor is dat ze inderdaad ook stufi krijgen en een OV (met prestatiebeurs). Een tweede voor is inderdaad de definitie van student in de Van Dale: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Blijft over de vraag waar het onderscheid nu precies wordt gemaakt. In het verleden werden alleen studenten van de universitas als 'studenten' gedefiniëerd, maar dit zal ook te maken hebben met het feit dat er toen geen HBO instellingen waren. Maar als men naar het onderwijssysteem in het buitenland kijkt, bestaan er daar alleen maar University's of Colleges (MBO). Aangezien MBO geen studie is zijn studenten alleen WO-ers. Ook taalkundig en cultuurhistorisch gezien is de WO-er sowieso een student. Bij een HBO-er verschilt dat per definitie. Mijn voorkeur gaat dus uit naar de stelling dat alleen een WO-er een student is, maar de HBO-er die zich student noemt heeft mijn zegen. Maar eerlijk gezegd interesseert het me niet zoveel, het is toch gewoon allemaal een vorm van onderwijs. |
Ik sluit me aan bij de mening van de Van Dale :)
Het is trouwens wel opvallend dat mbo-scholen vaak praten over hun studies en universiteiten over hun opleidingen... (Wageningen bv.) |
Citaat:
Maar een wetenschappelijke studie volgen kan alleen op het WO. |
Citaat:
Ik wil even benadrukken dat ik, ondaks dat ik M-&HBO'ers als scholieren beschouw, geen hekel aan ze heb of wat dan ook. |
Kunnen de HBO'ers die de status van student aan een woordenboek probeert te ontlenen even ophouden? :p Het gaat niet om hoe de mensenmassa een bepaald begrip gebruikt, maar hoe dat begrip zijn betekenis heeft gekregen.
Zie Nare's historische betoog. |
Citaat:
(Voor de liefhebber heb ik nog een artikel dat ik onlangs heb geschreven over de verschoolsing van het universitair onderwijs. PM maar als je het wil hebben.) |
Citaat:
Het was de grote rechtsgeleerde Irnerius die in Bologna begon met rechtenonderwijs. Rechten is de opéén na oudste moderne (dus niet klassieke) wetenschap, alleen theologie is nog ouder. De Rechtswetenschap zelf gaat nog verder terug tot aan de Romeinse tijd. Rechten wordt inderdaad door leken, niet-juristen, wel eens beschouwd als beroepsopleiding voor o.a. togaberoepen. Dit beeld wordt ontleend aan de mensen die rechtstreeks vanaf de uni advocaat of rechter/OvJ. Maar zij moeten dan een beroepsopleiding doen, de advocaat-stagiairperiode, resp. de RAIO. De studie Rechten is dus wetenschappelijk, de beroepsopleiding voor de typisch juridische functies volgt daarna. |
BLAAT!
klotediscussie (n):rolleyes: |
Deze discussie is ook nog nooit geweest....
Kijk in t woordenboek zou ik zeggen. |
Zolang als dat een gesprek doodvalt zodra ik zeg: "Ik leer", vind ik het HBO studeren en HBO'ers studenten.
|
Citaat:
|
Citaat:
T.a.v. je tweede punt, je hebt geen gelijk, lees bovenstaande. |
Citaat:
|
*telt* deze discussie is pas 107821 keer gevoerd?!! :p
ik bedoel... nutteloos dus. :s |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:49. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.