Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Beleidszaken (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Help! ik kan niets vinden op Google! (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=736508)

alluman 31-01-2004 13:50

Help! ik kan niets vinden op Google!
 
... een veel gelezen noodkreet.

Daarom heb ik een kort-door-de-bocht-handleiding geschreven met zoektips op Internet.

Misschien kan die permanent gepost worden op alle huiswerkforums?


Help, Ik heb 17,900,000 hits bij Google!
maar niets dat ik kan gebruiken...


Over zoeken op Internet:
Zoeken op Internet is niet een kwestie van 'ff googlen en dan vind ik wel iets'. Soms vind je niets, meestal vind je teveel. Hoe vind je wat je nodig hebt? Een kort-door-de-bocht handleiding voor zoekers op Internet

Over zoekmachines

Wat is een zoekmachine?
Een zoekmachine slaat webpagina's op. Allemaal? Nee. Er zijn meer webpagina's dan mensen in de wereld - 9.000.000.000+ (lees: webpagina's en NIET websites). Geen enkele zoekmachine heeft al deze pagina's opgeslagen.

Mysterie van de verdwenen pagina's
Google heeft op moment van schrijven 3.307.998.701 pagina's op de harde schijf staan, Alltheweb.com 3,151,743,117. Beide zijn daarmee grote (zo niet de grootste) spelers op zoekmachineterrein.

Naast Google en Alltheweb zijn er nog veel meer zoekmachines, die ieder een eigen database hebben en op hun eigen manier zoeken in die database. Voor nu zijn deze twee voldoende, omdat we niet te nerdy willen worden door al die kennis.

Je zoekt bij een zoekmachine nooit in alle pagina's - altijd maar in ongeveer 30% van alle bestaande pagina's over de hele wereld.
Of toch niet?

Mysterie van de verdwenen tijd
Nee.
Wel eens rechts op de Googlebalk gekeken na een zoekopdracht? Daar staat bijvoorbeeld: "Search took 0.09 seconds"
Dat is snel!
Ja helaas wel. Deze zoektijd betekent niet dat je alle webpagina's in 0.9 seconden hebt doorzocht en daaruit alle resultaten heb opgelepeld gekregen. Nee Google geeft jou 0.9 seconden om te zoeken en daarna is het uit. In die tijd kun je nooit alle 3.307.998.701 pagina's hebben doorzocht. En dus vind je niet wat je nodig hebt.

Sprookjeshuwelijk
Bij Alltheweb is dat hetzelfde als bij Google. Maar beide sites kunnen elkaar aanvullen, zodat je misschien meer vindt.

Het belangrijkste verschil tussen Google en Alletheweb is hun manier van opslaan van webpagina's. Google is daarin nogal langzaam: soms duurt het maanden voordat een webpagina gecatalogiseerd is.
Alltheweb is veel sneller. Die doet dat elke 24 uur.

Dit heeft voor beide voor- en nadelen.
Google's voordeel: je kunt wat verder terug in het verleden gaan, omdat oude sites nog op de harde schijf staan.
Google's nadeel: de nieuwe sites kun je nog niet vinden.
Alltheweb's voordelen zijn het omgekeerde van die van Google, waarmee zij elkaars tekortkomingen voor een deel opheffen - een goed huwelijk dus.

De slome duikelaar
Terzijde: De familie van Google.com is meestal wat trager van begrip dan Google.com zelf. Zo duurt het bij Google.nl vaak nog langer om nieuwe sites te verwerken - je kunt dus beter zoeken op Google.com
Maar hoe kom je daar?

De grote verdwijntruc van Google.com
Bij veel mensen krijg je Google.nl als je Google.com intoetst, want de mensjes van Google willen hun sites niet overbelasten...
Wil je toch Google.com, ga dan naar:
http://www.google.com/intl/en/

En voila: als een konijn uit een hoed.

Over zoeken

Leuk, al die pagina's, maar ik kan nog steeds niets vinden over wat ik wil. Hoe werkt dat?
(de volgende tips gelden vooral voor Google)

Tegen de spierbonk
Regel 1: verfijn je zoekopdracht zo veel mogelijk. Een bgreene opdracht levert te veel resultaten op - en te weinig bruikbare.

Dus niet: "george bush iraq" > 2,140,000 hits
Maar: "george bush iraq belangen olie" > 145 hits
Maak dus van de breedgeschouderde opdracht een smalle, verfijnde.

Commandooooh!Zoek!
Google en Alltheweb reageren beter als je ze flink commandeert. Die voorbeelden kun je meestal vinden bij de helpafdeling.
Voorbeelden zijn:

-woord = geef pagina's met dat woord niet weer

"woord1 woord2" = geef pagina's met die twee woorden in die volgorde

woord site:domein.nl = zoek naar dat woord op alleen de genoemde site. (voorbeeld: spreekbeurt site:www.scholieren.com)

Stop met stopwoorden
Gebruik geen stopwoorden als "en", "de", "man", "vrouw", ".com", et cetera. Deze woorden negeert Google gewoon - ook in een “complete zin”-zoekopdracht als: "bassie en adriaan"

Je kunt dit toch doen met: het "+"-teken: "bassie +en Andriaan" (vergeet de spatie voor het plusje niet)

Tellen tot twee
Het heeft heel vaak geen zin om verder dan pagina twee te gaan bij de zoekresultaten. Over het algemeen zijn dit geen bruikbare links meer.
Verfijn je zoekopdracht of stel een andere vraag, die je andere resultaten oplevert.

Jomanda: het grote voorbeeld
De oplossing ligt in het verplaatsen in de ander. Plaats jezelf in de schoenen van degene die een pagina heeft geplaatst met info die jij nodig hebt.

Zweef als Jomanda door de ruimte en probeer je voor te stellen hoe iemand iets geschreven heeft en hoe die dat op het Net heeft gezet.
Lees hoe:

Lees de tekst zonder 'm te zien
Bedenk hoe de schrijver iets geschreven zou kunnen hebben en zoek hierop.Voorbeeld:
Niet: bush jerk > 113,000 hits
Maar: "bush +is +a jerk" > 292 hits

Geschreven op Pdf, doc of html Papier?
Als je informatie zoekt, kan het van belang zijn op je af te vragen op welk formaat iets gepubliceerd is.

Is het een Word-document?
Is het een Acrobat Reader document?
Is het een gewone webpagina?

Soms publiceren mensen iets alleen in die vorm. Geleerden hebben nogal eens de neiging om iets op het web te publiceren in een PDF-formaat - een document dat je met het gratis programma Adobe Acrobat Reader kunt openen. (kun je hier http://www.adobe.com/products/acrobat/readermain.html downloaden)

Tip: Op voelspriet.nl hebben ze dat alvast op een rijtje gezet:
http://www.voelspriet.nl/googledocumentenzoeker.htm

Help! Ik kan nog steeds niets vinden!

grote stappen, sneller thuis
Je kunt als je wilt in een keer in meerdere zoekmachines laten zoeken. Dat soort zoekmachines noem je een meta-zoekmachine. Dit kan je veel tijd schelen, maar vergeet niet dat ook deze machines je niet alle resultaten leveren.

Een goede meta-zoekmachine is IxQuick:
http://www.ixquick.com/

linkboeren
Als je echt niets kunt vinden, ga dan naar de Linkboer en bestel een portie kant-en-klare links.
Op Internet vind je mensen die voor jou alvast alle links over alle denkbare onderwerpen hebben verzameld.
Voorbeelden zijn:

http://www.startpagina.nl
http://www.about.com
http://www.google.com/dirhp?hl=nl
http://www.yahoo.com/

De omgekeerde zoekwereld
Bedenk dat als je zoekt bij een linkboer, je het omgekeerde moet doen als bij een zoekmachine: hier moet je juist beginnen met zo breed mogelijk zoeken.

Niet: "basketballforum"
Maar: Directory > Recreation > Sports > Basketball > Chats and Forums

Je ziet dat het zoekgebied steeds preciezer is omschreven.

Kant-en-klaar maaltijden
Sommige sites specialiseren zich in het geven van kant-en-klare info. Zeg maar online encyclopedieën en naslagwerken. Hier kun jee hele hoop info vinden.
Een aantal goede zijn:
http://www.brittanica.com
http://www.encyclopedia.com
http://www.si.edu/resource/faq/start.htm
http://www.itools.com/
http://library.sau.edu/bestinfo/Online/onlindex.htm
http://nl.wikipedia.org/

Taalproblemen
Als je niet zoals iedere Nederlander vloeiend Spaans, Frans en Duits, Chinees en Swahili spreekt, dan kun je een hele hoop sites niet lezen.
Er bestaan sites die voor jou als online-tolk werken. Helaas vertalen ze nog niet in het Nederlands, maar wel in het Engels!

Voorbeeld:
http://babel.altavista.com/tr?

forums
Je kunt in het uiterste geval een bericht posten op een forum, dat gerelateerd is aan je onderwerp.
Let wel: doe dat pas als je ECHT NIETS hebt kunnen vinden. Mensen op een forum willen liever niet jouw huiswerk doen - ze willen je natuurlijk wel graag helpen in tijden van nood.

Nog 2 tipjes
Als je een pagina gevonden hebt, die je bruikbaar lijkt, maar het is een lap tekst van hier tot overmorgen, zoek dan met je browser’s zoekfunctie in die pagina zelf:

Druk [CTRL] + [F] tegelijk in en type je zoekopdracht nogmaals in. Je kunt dan zien in welke context je zoekopdracht is geschreven. En het gaat een stuk sneller dan lezen!

Google heeft een prachtige functie die dit voor je doet: de cached-functie
Tik bij Google een zoekopdracht in en je ziet dit:

"Kennisnet | Voortgezet onderwijs | Scholier havo/vwo
... In het scholierenforum kan er gereageerd worden op dit onderwerp. Doe mee aan het forum: Moeten er detectiepoortjes bij scholen geplaatst worden? ...
scholier.kennisnet.nl/ - 12k - 29 Jan 2004 - Cached - Similar pages"


Onderaan zie je "Cache" staan - druk hierop en Google geeft niet alleen aan waar deze woorden op de betreffende pagina staan, maar geeft ze ook een kleur! Dat is veel makkelijker kijken.

Bovendien kun je soms pagina's die het niet meer doen, toch nog opvragen. De cache haalt de pagina namelijk direct van de eigen Google-schijf. Als de pagina dus niet meer bestaat op het Web, dan kan die wel nog op de harde schijf van Google staan... Gebruik altijd cached!

Tot zover: veel zoeksucces

Vragen, opmerkingen en aanvullingen zie ik graag tegemoet


AllumaN

Appendix:

Zoekmachines:
http://www.alltheweb.com/
http://www.altavista.com
http://www.excite.com
http://www.alltheweb.com
http://www.google.com
http://www.go.com
http://www.hotbot.com
http://www.lycos.com
http://www.northernlight.com
http://www.snap.com

metazoekmachines:
http://www.allonesearch.com
http://www.beaucoup.com
http://www.dogpile.com
http://www.infind.com
http://www.ixquick.com/
http://www.profusion.com
http://www.savvysearch.com
http://www.searchenginewatch.com/links/
http://www.isleuth.com

linkboeren:
http://www.4anything.com
http://www.about.com
http://www.clearinghouse.net
http://vlib.org/Overview.html
http://www.brittanica.com
http://www.looksmart.com
http://www.mckinley.com
http://dmoz.org
http://www.webcrawler.com
http://www.yahoo.com
http://zoek.pagina.nl/

encylcopedieen:
http://ipl.si.umich.edu/ref/RR
http://www.brittanica.com
http://www.encyclopedia.com
http://www.si.edu/resource/faq/start.htm
http://www.itools.com/
http://library.sau.edu/bestinfo/Online/onlindex.htm
http://nl.wikipedia.org/

Gatara 31-01-2004 13:51

wtf

Nona 31-01-2004 13:57

Niet slecht. Of eigenlijk: best goed.

Krummeltje 31-01-2004 13:58

Citaat:

Kruimel schreef op 31-01-2004 @ 14:57:
Niet slecht. Of eigenlijk: best goed.
inderdaad.
Lijkt me best nuttig voor alle n00bs :P

Quiana 31-01-2004 13:59

Of het echt kort door de bocht is, betwijfel ik. ;) Maar het ziet
er (y) uit, dat zeker. :)

Gatara 31-01-2004 14:01

ja, maar kan ajb al die schreeuwende grote rode letters weg?
:D

light fighter 31-01-2004 14:01

goed plan, direct invoeren die handel bij de huiswerk fora

alluman 31-01-2004 14:08

Citaat:

Gatara schreef op 31-01-2004 @ 15:01:
ja, maar kan ajb al die schreeuwende grote rode letters weg?
:D

Ietsje kleiner, nu. Beter? (y)

Wawl 31-01-2004 14:12

:) (y)

perseus 31-01-2004 14:40

:cool:

Reverend 31-01-2004 14:41

Citaat:

Gatara schreef op 31-01-2004 @ 14:51:
wtf
+ omg

Balance 31-01-2004 14:42

De personen die zeggen niks te kunnen vinden hebben vaak amper gezocht. Men is gewoon te lui en geeft het na 3 woordencombinaties in google al op.
Ik denk dan ook niet dat zij zin hebben om heel deze tekst te lezen. In de tijd dat je dit alles hebt gelezen heb je allang gevonden wat je zocht.
Neemt niet weg dat ik het dapper van je vindt dat je dit gemaakt hebt.

De links zijn iig handig voor in de anouncements.

coopergirl 31-01-2004 15:12

ik vind het een prima voorstel!

» » » duidelijk omschreven, informatief, zinvol etc. « « «

Marnix 31-01-2004 16:06

Het idee is in iig geval goed (y) :)

Tofke_H 31-01-2004 16:15

Ik lees hier een verkorte versie van een artikel van een of andere magazine van hier...

AngelLena 31-01-2004 16:29

Op zich vind ik het een goed plan ja. Die noodkreet is idd veel gebruikt. Net als: "ik kon niets vinden op de zoekmachine" terwijl 3 topics eronder over precies hetzelfde gaat. Dan zou zoiets idd een oplossing kunnen bieden.

S 31-01-2004 16:33

Wow, ziet er goed uit (y).

Nona 31-01-2004 16:36

Even gepeild, op Klassieke Oudheid mag je hem posten (zonder rode letters als het aan mij ligt), dan maken wij hem sticky. :)

Pebbles 31-01-2004 16:43

Ik heb het niet helemaal gelezen, maar het lijkt me best handig (y)
Als ik iets zoek, vind ik bijna altijd wel resultaat.. maar vaak is het dan of superveel, en als ik verfijn is het weer veel te weinig..

Wawl 31-01-2004 16:51

Citaat:

Kruimel schreef op 31-01-2004 @ 17:36:
Even gepeild, op Klassieke Oudheid mag je hem posten (zonder rode letters als het aan mij ligt), dan maken wij hem sticky. :)
Ik mag hopen dat de fouten er wel uitgehaald worden.

alluman 31-01-2004 18:40

Citaat:

Kruimel schreef op 31-01-2004 @ 17:36:
Even gepeild, op Klassieke Oudheid mag je hem posten (zonder rode letters als het aan mij ligt), dan maken wij hem sticky. :)
Ik zou graag wel een duidelijke kleur willen houden voor de kopjes. Volgens mij leest dat sneller en duidelijker.

Is dat mogelijk? Misschien een andere kleur? (ik heb het inmiddels aangepast)

alluman 31-01-2004 18:57

Citaat:

Wawl schreef op 31-01-2004 @ 17:51:
Ik mag hopen dat de fouten er wel uitgehaald worden.
ff snel gechecked en wat fouten eruit gehaald - misschien dat jij de overgebleven fouten kan aangeven, zodat ik ze kan veranderen? Ik zie verder geen fouten zo snel. (dat heb je meestal als je het net geschreven hebt)

Gatara 31-01-2004 19:11

Citaat:

alluman schreef op 31-01-2004 @ 19:40:
Ik zou graag wel een duidelijke kleur willen houden voor de kopjes. Volgens mij leest dat sneller en duidelijker.

Is dat mogelijk? Misschien een andere kleur? (ik heb het inmiddels aangepast)

groen is idd beter, maar je hebt ook donkerrood in plaats van gewoon rood.

alluman 31-01-2004 19:31

Citaat:

Gatara schreef op 31-01-2004 @ 20:11:
groen is idd beter, maar je hebt ook donkerrood in plaats van gewoon rood.
Groen is goed hoor. Ik heb nu de underline-functie gebruikt en die maakt het naar mijn id ook voldoende overzichtelijk.

(y)

Sylph 01-02-2004 16:03

Super handig! :)

Fade of Light 01-02-2004 16:36

geen hond die het na volgende week nog doorleest

Enlightenment 01-02-2004 16:47

Dit topic mag in het toekomstige centrale topics-sticky. :)

Bedankt voor je zeer overzichtelijke post Alluman! (y)

alluman 01-02-2004 20:47

Citaat:

Enlightenment schreef op 01-02-2004 @ 17:47:
Dit topic mag in het toekomstige centrale topics-sticky. :)

Bedankt voor je zeer overzichtelijke post Alluman! (y)

ThNX! Graag gedaan, hoor!
(y)

Screaming Slave 03-02-2004 00:14

Citaat:

Fade of Light schreef op 01-02-2004 @ 17:36:
geen hond die het na volgende week nog doorleest
honden kunnen dan ook niet lezen.

nouja, onze hond in ieder geval niet.

maar, die is ook maar 8 weken oud.

ik dwaal af.

dus.

alpha 03-02-2004 09:11

Ik heb hem op CV gezet, zeer handig idd, alleen wat lang

Quintiano 03-02-2004 15:23

Geef beste Alluman een lintje voor zijn -mijns inziens- zeer verdienstelijke moeite!

Simon 03-02-2004 16:12

Citaat:

Dobermann schreef op 03-02-2004 @ 16:23:
Geef beste Alluman een lintje voor zijn -mijns inziens- zeer verdienstelijke moeite!
Goed idee.

Alluman: hier heb je een lintje.

http://www.engelfriet.net/Alie/Thoma...daagse2002.jpg

alluman 03-02-2004 23:07

:) :) :) BUIGING aan mijn fans :) :) :)

Danke vor die bloemuh!

Maurice 05-02-2004 10:22

Citaat:

Simon schreef op 03-02-2004 @ 17:12:
[afbeelding]
Simon, die is van Chocolade..

Mushu 14-02-2004 16:28

Ik vind het wel een goede handleiding zegmaar.

Fade of Light 14-02-2004 16:42

Citaat:

morris schreef op 05-02-2004 @ 11:22:
Simon, die is van Chocolade..
boeit niet het ging om het lintje :p

Martin 15-02-2004 18:52

Hij is zo goed dat ik hem als sticky-faq heb toegevoegd aan ForumFAQ.nl. (Sticky-FAQ houdt in dat de faq automatisch boven de index van de faqs van alle fora komt te staan).

Q 16-02-2004 16:32

Goed initiatief :) (y)

Maurice 19-02-2004 14:22

Citaat:

Fade of Light schreef op 14-02-2004 @ 17:42:
boeit niet het ging om het lintje :p
maar toch.. typisch Simon.

Kleintjeyakult 10-03-2004 13:32

Citaat:

Balance schreef op 31-01-2004 @ 15:42:
De personen die zeggen niks te kunnen vinden hebben vaak amper gezocht. Men is gewoon te lui en geeft het na 3 woordencombinaties in google al op.
Ik denk dan ook niet dat zij zin hebben om heel deze tekst te lezen. In de tijd dat je dit alles hebt gelezen heb je allang gevonden wat je zocht.
Neemt niet weg dat ik het dapper van je vindt dat je dit gemaakt hebt.

De links zijn iig handig voor in de anouncements.

Ik ben 1,5 uur aan het zoeken, lui? nee dus

Balance 10-03-2004 14:54

Citaat:

Denyse schreef op 10-03-2004 @ 14:32:
Ik ben 1,5 uur aan het zoeken, lui? nee dus
en is het je na bovenstaande tekst wel gelukt?

zo ja, dan heeft ie idd toch nut.
Zal ik m'n woorden terugnemen (hoewel ik denk dat een groot deel van de 'ik kan niks vinden' posters toch écht lui zijn en niet eens hebben gezocht. Die mensen zullen de tekst dan vast ook niet lezen; te veel werk)

zo niet, dan maakt die tekst dus ook niks uit. dan staat wat je zoekt gewoon niet op internet.

Fade of Light 10-03-2004 15:11

je bent langer bezig met het lezen van die tekst dan gewoon zelf aanklooien met google en startpagina :p


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.