Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Levensbeschouwing & Filosofie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Islamitsche feestdagen officiele nl feestdagen (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1340585)

kimberly-18 13-01-2006 11:50

Islamitsche feestdagen officiele nl feestdagen
 
islamitsche feestdagen zoals het suikerfeest moeten officiele nederlandse feestdagen worden.

wat vinden jullie hier van?

kusje kim

T_ID 13-01-2006 11:55

Onnodig. Overtrokken gelijkheidsgedoe.

Blood Fire Rage 13-01-2006 11:59

Er zijn heel veel moslims in Nederland, dus ik vind dat de belangrijkste islamitische feestdagen wel opgenomen mogen worden in het Nederlandse feestdagenbestel. Evengoed vind ik ook dat de minder belangrijke christelijke feestdagen eruit gezet mogen worden.

Citaat:

Onnodig. Overtrokken gelijkheidsgedoe.
Ik vind het wel democratisch verantwoord. Als het niet ging over christelijk en islamitisch maar over politiek links en politiek rechts als tegenstelling had je dit waarschijnlijk niet gezegt ;)

T_ID 13-01-2006 12:09

Nee, maar ik ben dan ook van mening dat je kerk en staat dient te scheiden.

Als iemand een feestdag zou willen toevoegen of afschaffen omdat dit christelijk is zou ik ook tegen zijn.


Verder wordt religie al genoeg bevoordeeld. Het is toch van de gekken dat ik als mijn kinderen ziek worden maximaal tien dagen mag missen om hen te verzorgen, en daarna afhankelijk ben van mijn vrije dagen en de goodwill van de baas, en wanneer ik zou zeggen dat ik diezelfde tijd vrij moet hebben omdat een vaag wezen in een of andere hemel dit wil, mijn baas wettelijk verplicht is me vrij te geven?

Ik ben geen voorstander van feestdagen opnieuw indelen, niet uit principe, maar omdat ik geen zinnige alternatieven kan aandragen, maar gekker dan dit moet het niet worden.


Als iemand gelijkheid wil, ga dan eerst schrappen in de bevoordeling die al bestaat, in plaats van nog meer onterechte bevoordeling te scheppen om het weer recht te trekken.

Blood Fire Rage 13-01-2006 12:16

Citaat:

T_ID schreef op 13-01-2006 @ 13:09 :
Verder wordt religie al genoeg bevoordeeld. Het is toch van de gekken dat ik als mijn kinderen ziek worden maximaal tien dagen mag missen om hen te verzorgen, en daarna afhankelijk ben van mijn vrije dagen en de goodwill van de baas, en wanneer ik zou zeggen dat ik diezelfde tijd vrij moet hebben omdat een vaag wezen in een of andere hemel dit wil, mijn baas wettelijk verplicht is me vrij te geven?
Ik snap dat het voor jou onzinnig is, maar voor gelovigen is het absoluut heel belangrijk dat ze vrij krijgen op bepaalde dagen. Net zo belangrijk als voor ouders om vrij te krijgen als al hun kinderen op bed liggen met een zware griep. En nou kun je wel zeggen: 'Ja maar die gelovigen willen vrij om een reden die nergens op slaat omdat hij gebaseert is op iets dat niet bestaat.', maar als iemand iets als belangrijk ervaart, is het belangrijk, zij het alleen voor die persoon.

T_ID 13-01-2006 12:18

En wat zou je denken van de grondwet, die toch echt stelde dat we allemaal recht hebben op een gelijke behandeling?


Verder wordt zelfs dit voortrekken onrechtvaardig uitgevoert: probeer jij maar eens vrij te krijgen voor een ritueel omdat je satanist bent. Ondanks dat je daarmee een religie aanhangt krijg je het niet gedaan.

kimberly-18 13-01-2006 12:23

het gaat denk ik niet zo zeer om welke religie maar meer over hoeveel mensen hier in geloven in nederland. er zijn zo veel moslims in nederland dat ik met het suikerfeest met 10 mensen op school ben! vandaar dat ik me afvraag wat andere hier van vinden. ik denk dat het voor het intergratie beleid veel fijner zou zijn voor moslims om te weten dat ze gewoon vrij krijgen als het slachtfeest begint!

Blood Fire Rage 13-01-2006 12:24

Citaat:

T_ID schreef op 13-01-2006 @ 13:18 :
En wat zou je denken van de grondwet, die toch echt stelde dat we allemaal recht hebben op een gelijke behandeling?


Verder wordt zelfs dit voortrekken onrechtvaardig uitgevoert: probeer jij maar eens vrij te krijgen voor een ritueel omdat je satanist bent. Ondanks dat je daarmee een religie aanhangt krijg je het niet gedaan.

Dat heeft een reden. Anders kan ik een religie gaan verzinnen op basis waarvan ik de hele dag wiet mag roken en met een gedreadlockd hoofd lekker dag in dag uit op een brommertje door het centrum mag scheuren. :D

Het moet dus wel een echt serieuze religie zijn, niet iets onzinnigs om de maatschappij een beetje te stangen. En hoe bepaal je als regering het criterium voor een serieuze religie?

Je kunt het wel hebben over scheiding van kerk en staat, maar zolang er gelovigen zijn heeft de staat of iig de regering te maken met gelovigen (die naar mijn idee het volste recht hebben om hun religie met alle nukken uit te oefenen). Om de rechten van het uitoefenen van een godsdienst te beschermen moet er een goede wetgeving zijn.

Als iemand mij kan vertellen wat er grammaticaal gezien niet klopt aan bovenstaande zinen ben ik dankbaar.

Blood Fire Rage 13-01-2006 12:26

Citaat:

kimberly-18 schreef op 13-01-2006 @ 13:23 :
het gaat denk ik niet zo zeer om welke religie maar meer over hoeveel mensen hier in geloven in nederland. er zijn zo veel moslims in nederland dat ik met het suikerfeest met 10 mensen op school ben! vandaar dat ik me afvraag wat andere hier van vinden. ik denk dat het voor het intergratie beleid veel fijner zou zijn voor moslims om te weten dat ze gewoon vrij krijgen als het slachtfeest begint!
Persoonlijk ben ik tegen verregaande integratie, maar ik denk wel dat je gelijk hebt.

Cratus 13-01-2006 12:26

Citaat:

T_ID schreef op 13-01-2006 @ 13:09 :
Nee, maar ik ben dan ook van mening dat je kerk en staat dient te scheiden.

Als iemand een feestdag zou willen toevoegen of afschaffen omdat dit christelijk is zou ik ook tegen zijn.


Verder wordt religie al genoeg bevoordeeld. Het is toch van de gekken dat ik als mijn kinderen ziek worden maximaal tien dagen mag missen om hen te verzorgen, en daarna afhankelijk ben van mijn vrije dagen en de goodwill van de baas, en wanneer ik zou zeggen dat ik diezelfde tijd vrij moet hebben omdat een vaag wezen in een of andere hemel dit wil, mijn baas wettelijk verplicht is me vrij te geven?

Ik ben geen voorstander van feestdagen opnieuw indelen, niet uit principe, maar omdat ik geen zinnige alternatieven kan aandragen, maar gekker dan dit moet het niet worden.


Als iemand gelijkheid wil, ga dan eerst schrappen in de bevoordeling die al bestaat, in plaats van nog meer onterechte bevoordeling te scheppen om het weer recht te trekken.

T_ID jij bent dus eigenlijk tegen de kerstvakantie?

Blood Fire Rage 13-01-2006 12:36

Citaat:

Cratus schreef op 13-01-2006 @ 13:26 :
T_ID jij bent dus eigenlijk tegen de kerstvakantie?
Die ga ik voor hem beantwoorden, kijken of ik het goed heb ;)

Ik ben niet tegen kerstvakantie, ik ben tegen 'vakantie omdat het kerst is'.

kimberly-18 13-01-2006 12:40

Auw!!!!!!

cartman666 13-01-2006 12:40

prima, 2e paasdag, 2e pinksterdag, 2e kerstdag afschaffen. (heb je 3 vrije dagen die je aan andere religie's kan besteden.)

kimberly-18 13-01-2006 12:43

geen 2e kerstdag toen heb ik me vriend ontmoet

kusje kim

cartman666 13-01-2006 12:47

Citaat:

kimberly-18 schreef op 13-01-2006 @ 13:43 :
geen 2e kerstdag toen heb ik me vriend ontmoet

kusje kim

http://koen.student.utwente.nl/pwshs...smiles/lol.gif Kim heeft op 2e kerstdag haar vriend ontmoet, dus laten we 2e kerstdag behouden als nationale feestdag. :p

Blood Fire Rage 13-01-2006 12:50

Citaat:

cartman666 schreef op 13-01-2006 @ 13:47 :
[afbeelding] Kim heeft op 2e kerstdag haar vriend ontmoet, dus laten we 2e kerstdag behouden als nationale feestdag. :p
lol

Voor!

Cratus 13-01-2006 12:50

Citaat:

Blood Fire Rage schreef op 13-01-2006 @ 13:36 :
Die ga ik voor hem beantwoorden, kijken of ik het goed heb ;)

Ik ben niet tegen kerstvakantie, ik ben tegen 'vakantie omdat het kerst is'.

jah daar heb je wel gelijk in.. maar ik vind dat T_ID wel een beetje dom lult.. want het kan toch niet dat kerst word afgeschaft?

Kazet Nagorra 13-01-2006 12:51

Citaat:

Blood Fire Rage schreef op 13-01-2006 @ 12:59 :
Er zijn heel veel moslims in Nederland, dus ik vind dat de belangrijkste islamitische feestdagen wel opgenomen mogen worden in het Nederlandse feestdagenbestel. Evengoed vind ik ook dat de minder belangrijke christelijke feestdagen eruit gezet mogen worden.

cartman666 13-01-2006 12:54

Citaat:

Blood Fire Rage schreef op 13-01-2006 @ 12:59 :
Evengoed vind ik ook dat de minder belangrijke christelijke feestdagen eruit gezet mogen worden.
Daar ben ik overigens tegen, omdat kerst, paas-cyclus (inc. donderdag), hemelvaart en pinksteren prima kunnen blijven bestaan als we de 2e x dagen afschaffen.

Blood Fire Rage 13-01-2006 12:54

Citaat:

Cratus schreef op 13-01-2006 @ 13:50 :
jah daar heb je wel gelijk in.. maar ik vind dat T_ID wel een beetje dom lult.. want het kan toch niet dat kerst word afgeschaft?
:confused:
Waarom kun je kerst niet afschaffen? (behalve dat het echt niet kan omdat er te veel geconsumeerd word in de kersttijd en geen enkel bedrijf bereid is die extra inkomsten op te geven).

Blood Fire Rage 13-01-2006 12:55

Citaat:

cartman666 schreef op 13-01-2006 @ 13:54 :
Daar ben ik overigens tegen, omdat kerst, paas-cyclus (inc. donderdag), hemelvaart en pinksteren prima kunnen blijven bestaan als we de 2e x dagen afschaffen.
Eh... je zegt dat je tegen bent, en vervolgens geef je een argument dat mijn stelling onderbouwt :confused:

cartman666 13-01-2006 12:55

Citaat:

Blood Fire Rage schreef op 13-01-2006 @ 13:54 :
:confused:
Waarom kun je kerst niet afschaffen? (behalve dat het echt niet kan ...)

mooie post http://koen.student.utwente.nl/pwshs...es/worship.gif

cartman666 13-01-2006 12:56

Citaat:

Blood Fire Rage schreef op 13-01-2006 @ 13:55 :
Eh... je zegt dat je tegen bent, en vervolgens geef je een argument dat mijn stelling onderbouwt :confused:
2e kerstdag is geen christelijke feestdag, evenmin als 2e paasdag of 2e pinksterdag.

kimberly-18 13-01-2006 12:58

tjonge jonge jonge... waar gaat het toch heen met deze wereld??

feestdag is feestdag... je hoeft geen feestdag weg te halen om een andere er bij te nemen! nu krijgt iedereen ook vrij... in de politiek komen ook moslims voor, die moeten ook vrij krijgen met hun feestdag dan kan je toch beter er gewoon een nederlands erkende feestdag van maken?!

kus kim

cartman666 13-01-2006 12:59

Citaat:

kimberly-18 schreef op 13-01-2006 @ 13:58 :
tjonge jonge jonge... waar gaat het toch heen met deze wereld??

feestdag is feestdag... je hoeft geen feestdag weg te halen om een andere er bij te nemen! nu krijgt iedereen ook vrij... in de politiek komen ook moslims voor, die moeten ook vrij krijgen met hun feestdag dan kan je toch beter er gewoon een nederlands erkende feestdag van maken?!

kus kim

ja, je kan natuurlijk ook gewoon een zooi extra vrije dagen invoeren, maar er moet ook nog gewerkt worden.

Blood Fire Rage 13-01-2006 12:59

Citaat:

cartman666 schreef op 13-01-2006 @ 13:56 :
2e kerstdag is geen christelijke feestdag, evenmin als 2e paasdag of 2e pinksterdag.
Oh, dat wist ik dus niet :bloos:

kimberly-18 13-01-2006 13:07

De dag na een echte feestdag zoals kerst (2e kerstdag) is zeker wel een christelijke feestdag... het heet toch niet voor niks naar de dag ervoor??? Of wou jesoms beweren dat het gewoon een soorrt van verjaardag is ofzo? Het heeft misschien geen echte betekenis.. want Jezus is alleen op =1e kerstdag geboren maar wat wel zeker is isdat het gewoon christelijk is. Normaal heb je na je verjaardag toch ook nog buikkramp van het vele eten op je verjaardag? Hebben ze misschien toen ook wel gedacht... kan je buik nog een dagje aclimatiseren??? :P

Blood Fire Rage 13-01-2006 13:14

Probleem is wel dat vrijwel iedereen aan bijvoorbeeld kerst meedoet, maar dat alleen moslims bijvoorbeeld het suikerfeest vieren.

kimberly-18 13-01-2006 13:19

ja 1 dat is niet waar...
en 2 intergreren doe je samen!!! dus vier suikerfeest bij de buurman en laat de buurman pasen bij jou vieren!!!

bovendien zo veel moslims vieren geen kerst!! maar de meeste hebben wel een kerstboom!! dat vind ik echt tof!

kusje kim

deadlock 13-01-2006 13:22

Nee ik vind van niet;
1. Gewone christelijke feestdagen mogen van mij ook de deur uit, dat scheelt mij weer vrij opneembare dagen.
2. Dan is het hypocriet om moslims wél een feestdag te geven
3. Dan kn je aan de gang blijven. Er wonen namelijk best wel wat hindoe's in nederland (surinamers e.d.), joden hebben we ook, sinds kort hebben we een mormoonse kerk in de flevopolder(ok, christendom maar goed), vergeet de 7e dag adventisten niet, dan wordt zaterdag de rustdag(voor joden, moslims en 7e-dag-adv.) en zondag (voor christenen et all) ook, whooptiedoo.

cartman666 13-01-2006 13:27

Citaat:

kimberly-18 schreef op 13-01-2006 @ 14:07 :
De dag na een echte feestdag zoals kerst (2e kerstdag) is zeker wel een christelijke feestdag... het heet toch niet voor niks naar de dag ervoor??? Of wou jesoms beweren dat het gewoon een soorrt van verjaardag is ofzo? Het heeft misschien geen echte betekenis.. want Jezus is alleen op =1e kerstdag geboren maar wat wel zeker is isdat het gewoon christelijk is. Normaal heb je na je verjaardag toch ook nog buikkramp van het vele eten op je verjaardag? Hebben ze misschien toen ook wel gedacht... kan je buik nog een dagje aclimatiseren??? :P
En als de staat bedenkt dat het leuk is om een 3e kerstdag te organiseren? Is dat dan ook opeens een christelijke feestdag?

verder dien je je met kerst qua eten voldoende te matigen zodat je de 26e niet kotsmisselijk van de kerststol en de glühwein onder tafel ligt.

Blood Fire Rage 13-01-2006 13:28

Citaat:

deadlock schreef op 13-01-2006 @ 14:22 :
Nee ik vind van niet;
1. Gewone christelijke feestdagen mogen van mij ook de deur uit, dat scheelt mij weer vrij opneembare dagen.
2. Dan is het hypocriet om moslims wél een feestdag te geven
3. Dan kn je aan de gang blijven. Er wonen namelijk best wel wat hindoe's in nederland (surinamers e.d.), joden hebben we ook, sinds kort hebben we een mormoonse kerk in de flevopolder(ok, christendom maar goed), vergeet de 7e dag adventisten niet, dan wordt zaterdag de rustdag(voor joden, moslims en 7e-dag-adv.) en zondag (voor christenen et all) ook, whooptiedoo.

Gelukkig zijn er in NL genoeg atheïsten die al die heilige rustdagen wel willen werken, zodat dit geen probleem hoeft op te leveren :)

deadlock 13-01-2006 13:29

Citaat:

cartman666 schreef op 13-01-2006 @ 14:27 :
En als de staat bedenkt dat het leuk is om een 3e kerstdag te organiseren? Is dat dan ook opeens een christelijke feestdag?

verder dien je je met kerst qua eten voldoende te matigen zodat je de 26e niet kotsmisselijk van de kerststol en de glühwein onder tafel ligt.

2e kerstdag is officiëel geeneens een christelijke feestdag :o

Blood Fire Rage 13-01-2006 13:31

Citaat:

cartman666 schreef op 13-01-2006 @ 13:56 :
2e kerstdag is geen christelijke feestdag, evenmin als 2e paasdag of 2e pinksterdag.
Citaat:

deadlock schreef op 13-01-2006 @ 14:29 :
2e kerstdag is officiëel geeneens een christelijke feestdag :o

S. 13-01-2006 13:37

Citaat:

Blood Fire Rage schreef op 13-01-2006 @ 12:59 :
Er zijn heel veel moslims in Nederland, dus ik vind dat de belangrijkste islamitische feestdagen wel opgenomen mogen worden in het Nederlandse feestdagenbestel. Evengoed vind ik ook dat de minder belangrijke christelijke feestdagen eruit gezet mogen worden.

Nala 13-01-2006 16:45

Heb een keer gehoord dat ze in Eindhoven op een school het Sinterklaasfeest niet vierden om het Suikerfeest te vieren. Vind ik te ver gaan...

nare man 13-01-2006 17:11

Misschien na honderd jaar.

Subject 13-01-2006 17:59

Ik ben het eens met T_ID

akumabito 13-01-2006 18:26

Alle op geloof gebaseerde feestdagen afschaffen en vervangen door een gelijk aantal vrij in te vullen vrije dagen.

T_ID 13-01-2006 19:18

Citaat:

Blood Fire Rage schreef op 13-01-2006 @ 13:24 :
Het moet dus wel een echt serieuze religie zijn, niet iets onzinnigs om de maatschappij een beetje te stangen. En hoe bepaal je als regering het criterium voor een serieuze religie?
Dat is onmogelijk, puur subjectief. Dat versterkt alleen maar het feit dat dat soort wetgeving discriminatie is.

Citaat:

Cratus schreef op 13-01-2006 @ 13:26 :
T_ID jij bent dus eigenlijk tegen de kerstvakantie?
Omg, lees.

Narcotic 13-01-2006 20:27

Ik ben tegen.

Ik ben meer voor een systeem waarin iedereen bijvoorbeeld 10 vrij dagen per jaar kan opnemen om dan zijn religieuze/niet-religieuze feest te vieren.

Mensen die geen belangstelling hebben in religieuze feestdagen zouden die dan kunnen benutten voor bijv. een langere zomervakantie

Love & Peace 13-01-2006 22:00

Uberhaupt dat het ter discussie komt vind ik eerlijk gezegd al een heel erg mooi teken. (ik krijg er bijna tranen van in mijn ogen!)

Maar ik denk niet dat het uitvoerbaar is en zou moeten zijn. Moslims gebruiken een maankalender, terwijl het Westen een zonkalender gebruikt. Dat komt er op neer dat de Islamitische feestdag elk jaar 10 dagen eerder zou vallen. Het slachtfeest valt volgend jaar bijvoorbeeld op nieuwjaarsdag. En over ongeveer 10 jaar valt het in de zomervakantie.
Op die dagen hebben we al vrij, dus uiteindelijk zijn we minder dagen vrij.

Daarnaast denk ik dat Nederlanders er mentaal niet klaar voor zijn. Veel Nederlanders zullen een nationale feestdag dat op een Islamitische feestdag is gebaseerd als de verislamisering van Nederland interpreteren. Dat lijkt me ook niet gewenst.

Blood Fire Rage 14-01-2006 01:35

Citaat:

Love & Peace schreef op 13-01-2006 @ 23:00 :
Uberhaupt dat het ter discussie komt vind ik eerlijk gezegd al een heel erg mooi teken. (ik krijg er bijna tranen van in mijn ogen!)
:) Heeft dit redeloze forum toch nog een nut (y)

Citaat:

Maar ik denk niet dat het uitvoerbaar is en zou moeten zijn. Moslims gebruiken een maankalender, terwijl het Westen een zonkalender gebruikt. Dat komt er op neer dat de Islamitische feestdag elk jaar 10 dagen eerder zou vallen. Het slachtfeest valt volgend jaar bijvoorbeeld op nieuwjaarsdag. En over ongeveer 10 jaar valt het in de zomervakantie.
Op die dagen hebben we al vrij, dus uiteindelijk zijn we minder dagen vrij.
Sommige christelijke feestdagen vallen toch ook niet altijd op de zelfde datum?

Citaat:

Veel Nederlanders zullen een nationale feestdag dat op een Islamitische feestdag is gebaseerd als de verislamisering van Nederland interpreteren.
Bedoel je niet democratisering? ;)

Leidenschaft 19-01-2006 16:38

Citaat:

kimberly-18 schreef op 13-01-2006 @ 12:50 :
islamitsche feestdagen zoals het suikerfeest moeten officiele nederlandse feestdagen worden.

wat vinden jullie hier van?

kusje kim

Nee. We zitten in Nederland en vieren Nederlandse feestdagen. Dat hier toevallig veel islamieten wonen, hoeft niet te betekenen dat het land zelf langzaam maar zeker islamitisch moet worden.

Blood Fire Rage 19-01-2006 17:20

Citaat:

Leidenschaft schreef op 19-01-2006 @ 17:38 :
Nee. We zitten in Nederland en vieren Nederlandse feestdagen. Dat hier toevallig veel islamieten wonen, hoeft niet te betekenen dat het land zelf langzaam maar zeker islamitisch moet worden.
Haha :D

Naieve sukkel. Natuurlijk betekent het dat wel. Dat is het prachtige principe waar de wereld op draait.

Kazet Nagorra 19-01-2006 17:38

Citaat:

Leidenschaft schreef op 19-01-2006 @ 17:38 :
Nee. We zitten in Nederland en vieren Nederlandse feestdagen. Dat hier toevallig veel islamieten wonen, hoeft niet te betekenen dat het land zelf langzaam maar zeker islamitisch moet worden.
Dus afschaffen die christelijke feestdagen en laten we maar weer Wodan aanbidden. Dat is tenminste écht Nederlands.

cartman666 19-01-2006 19:13

Citaat:

Mephostophilis schreef op 19-01-2006 @ 18:38 :
Dus afschaffen die christelijke feestdagen en laten we maar weer Wodan aanbidden. Dat is tenminste écht Nederlands.
Dat komt uit de tijd dat nederland nog half onder water lag :p
Dan telt het niet hoor

Leidenschaft 19-01-2006 19:29

Ik heb niet gezegd wat we wel moeten doen, maar wat we moeten laten. En ik zie het niet zitten dat er in Nederland islamitische feestdagen komen. Nederland is Nederland en Marokko is Marokko. Hun feesten daar, onze feesten hier.

cartman666 19-01-2006 20:07

Citaat:

Leidenschaft schreef op 19-01-2006 @ 20:29 :
Ik heb niet gezegd wat we wel moeten doen, maar wat we moeten laten. En ik zie het niet zitten dat er in Nederland islamitische feestdagen komen. Nederland is Nederland en Marokko is Marokko. Hun feesten daar, onze feesten hier.
Ja, maar nederland is toch ook al tijden niet meer christelijk? Waarom passen kerst en pasen dan wel bij nederland, maar het suikerfeest niet? Puur vanuit historisch oogpunt horen ze beide niet zoals Mephostophilis al opmerkte.

(overigens ben ik het roerend eens met je signature (y) )

Leidenschaft 19-01-2006 21:40

Je kunt het ook niet alleen door verstand maar door gevoel onzin vinden. En ja, ik vind het onzin dat we hier vrij krijgen als de moslims suikerfeest aan het vieren zijn. Al sla je me dood.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.