Uit zuivel mis je voornamelijk calcium, wanneer je geen zuivel gebruikt. Wat slechts weinig mensen weten, is dat je slecht zeer weinig calcium uit zuivelproducten op kan nemen door de hoge concentratie dierlijke eiwitten en vetten. Je haalt calcium voornamelijk uit plantaardige bronnen, zoals groene groenten en volkorenproducten. Soja-yoghurt en -vla zijn dus beter voor de calciumopname dan zuivel. Waarom denk je dat er in de westerse wereld zo veel Osteoporose voorkomt en in Afrika niet?

Ja, mee eens. Zo komt het wel over ja. Ik zal even verduidelijken wat ik bedoel. Veganisme is trouwens meer dan alleen het laten staan van vlees en zuivel, maar dat terzijde.
Ik vind het overbodig om zuivel te gebruiken in de vormen van melk, vla en yoghurt. Bovendien heb je dat niet nodig. Kaas en eieren zijn even een moeilijk geval, tenminste wanneer je B12 uit natuurlijke bronnen wilt halen. (neemt niet weg dat ik sowieso geen ei eet en kaas in zeer geringe mate) Van B12 heb je maar heel weinig nodig. Wanneer je per uitzondering zeer af en toe eens kaas gebruikt (bij voorkeur dan vega-kaas) kom je heus wel aan je B12. Neemt niet weg dat het bijslikken van B12 een prima alternatief is, waardoor je in het geheel geen producten van dieren hoeft te nemen. Wat iedereen snel vergeet, is dat je maar zo geen B12 tekort hebt.

En hoe ga je het tekort aan dierlijke (essentieele) eiwitten compenseren?

deze discussie wordt gevoerd door veganistische jehovagetuigen :eek: :eek: :eek:

met dat soort mensen ga niet praten; die beweren ook dat de wereld morgen vergaat!

:rolleyes:

wat nou? ik heb ontdekt dat het discusieren op dit forum toch een kansloze missie is, zeker voor iemand die niet links is. Van mij mag iedereen in de stront zakken; ik hou het voor gezien!

Valt toch wel mee?
Er zijn toch wel meer Rechtse mensen.
Ik definieer me zelf trouwens niet als links of rechts, want ik heb verschillende ideen.

het helpt niks als je vegatarier word, want mensen gaan heus niet minder vlees eten en er worden heus niet minder dieren afgemaakt.

Doe dan wat aan 'Squish movies', waarin dieren worden afgemaakt door vrouwen die met hun schoenen de dieren doodpletten. Voor de plezier, zodat ziekelingen weer iets hebben om naar te kijken.

dat zeggen ze allemaal als ze geen weerwoord meer hebben :p

nog niemand die heeft gereageerd op mn voorbeeld van de topsporter, er zijn enkel selectief stukjes uit mijn verhaal gehaald waar men wel een weerwoord op kon bedenken.

voor een topsporter is het juist van belang net iets lichter van gewicht te zijn dan het gemiddelde gewicht. door vegetarisme/veganisme wordt je wel wat lichter, dus in die zin zou het juist goed zijn.

qua spierontwikkeling maakt het volgens mij niet echt uit... eiwitten zijn goed daarvoor, maar de afkomst van de eiwitten doet er niet toe, lijkt mij.

De afkomst van de eiwitten doet er wel degelijk toe. De essentieele eiwitten (die het lichaam niet zelf kan aanmaken) moet men halen uit dierlijke producten. Bij vegetariers die voldoende eieren en zuivel eten is dit geen probleem maar bij veganisten dus wel.

>> Misschien jij niet maar een keer begonnen ze met fruitist, maar weet jij ook wat dat is?

Zuivel IS een dierlijk product en naast zuivel zijn er nog zoveel bronnen om je tekorten te dekken, je hebt er geen idee van.

Ik heb helaas nog niks kunnen vinden op internet over extremistische vleesetende bewegingen, maar ze zijn er wel (okee, dat is natuurlijk geen hardmaker maar neem het maar van mij aan) met name in Duitsland.

Naast 'het is zo zielig voor diertjes' zijn er heus nog wel meer argumenten om vegetarier te zijn, al was het alleen al om economische/ecologische motieven.

*kijkt sinds iets meer dan een mand maar is weer op haar topic*

:eek: vet veel gepost
en
oowk nog ruzies :(
wil ik nuut .....

kheb niet de moeite genomen om dit hele topic door te lezen heb ik nuut de tijd voor. maar iig badankt voor alle reacties enzo.
niet dat ik me nu laat beinvloeden op mijn eetgedrag door jullie ....

(y)

nee lekker gewoon een goeddoorbakken biefstuk blijven eten :cool:

Noem mij dan een bron want het enige andere dierlijke product waar ik kan opkomen en dat geen vlees is, is levertraan. En daar ga je geen liters van drinken, als dat al de nodige tekorten gaat dekken.

das was ik. De grote wijze zal spreken: Een fruitist is iemand die alleen vruchten en zaden eet, die van de boom/plant zijn afgevallen, omdat zij ook planten geen pijn willen doen. Vergelijkbaar met Adam en Eva in het paradijs en dus totaal onrealistisch.

Alleen konden zij op een gegeven moment niet wachten tot de appel van de boom viel... :D

omdat vlees lekker is?

en ik groente niet zo lekker vind?

:rolleyes:

bloemkool=bah
spruitjes=bah
andijvie= bah (tenzij in spekrolletjes)
prei= bah
broccoli= bah

>Nou moet het nog gekker worden.

het toppunt van gekte is al bereikt; Eztah is een veganistische johavagetuige. En ik ben een negerin in een clownspak :D :D

Bron waarvan? (B12 wordt inderdaad moeilijk)
Alternatief voor eiwitten is (o.a.) quorn. ZEER eiwitrijk.

bevat geen B12, maar het wordt er wel kunstmatig aan toegevoegd.

Nee, dat zei ik ook niet, ik had het over eiwitten. Aan quorn wordt in principe geen B12 toegevoegd, alleen maar aan de speciale AH burgers.

Helemaal niet, bij elke Aldivestiging is enorm veel B12 te krijgen in vorm van Multivitamine-vruchtendrank. Verder kun je in de vorm van noten, paddestoelen, vruchten en groenten meer dan genoeg vitaminen binnekrijgen. Verantwoord eten heet dat.

Groenten niet lekker vinden vind ik een slecht argment om het dan maar niet te eten, er zijn zoveel verschillende manieren om groenten klaar te maken en daarbij zijn er ook nog zoveel verschillende groenten.

lekker gezond, die kunstmatige troep. Vegetarisme is ook om gezondheidsredenen onstaan; dat schijnen veel mensen te zijn vergeten.

gemiddeld eet een vleeseter per jaar 1 hele koe, dat zijn toch 16 miljoen koeien per jaar. (ja min de vegatariers dan) en dan gaat het hier alleen maar over koeien.

*hint* biologisch *hint*

>op deze forum kan je alles verwachten :D :D


gemiddeld eet een vleeseter per jaar 1 hele koe, dat zijn toch 16 miljoen koeien per jaar. (ja min de vegatariers dan) en dan gaat het hier alleen maar over koeien.

>ja en? Die koeien eten allemaal afval die wij niet/niet willen eten, denk maar aan bierborstel. Een deel van die koeien hebben hun hele melk gegeven.

HA! Dat is dus echt niet waar. Wanneer we al het plantaardige voedsel dat wij in koeien en varkens stoppen (graan/tarwe) zouden gebruiken om mensen te voeden zou er geen wereld-voedselprobleem meer zijn.

Bovendien is 'kunstmatige' het zelfde als 'natuurlijke' B12, dus is er niks mis mee. En een vegetarier is altijd nog gezonder dan een vleeseter, dus dan is kunstmatig hier en daar helemaal niet zo erg.

dat wil niet zeggen dat alle vegetariers die er nu zijn dit om gezondheidsredenen doen.

biologische pillen? das nieuw voor mij :rolleyes:

Wie heeft het over pillen..? Ik niet.

jij had het over toegevoegde B12 en voedingssupplementen in de vorm van vitaminepillen. dat is niet biologisch.

o?

Ik dacht toch echt dat het over biologische planten (groente) ging

nee, deze discussie heeft daar niks mee te maken.

whoops fout gelezen, maar die B12 kun je ook in andere vormen dan pillen binnenkrijgen ofzo.

"Multivitamine-vruchtendrank" "noten, paddestoelen, vruchten en groenten"

Ik heb het helemaal niet gehad over toegevoegde toestanden en pillen. Ik had het over normaal eten.

maar 'normaal' eten zit er voor een veganist echt niet in...

Tuurlijk wel!

Tuurlijk niet! Wat je ook mag denken, je hebt je iets laten aanpraten. Suplementen B12 slikken tot daar aan toe, maar je hebt zowieso tekort aan aminozuren van dierlijke oorsprong.
En wat met vegetariers die zelfs hun kinderen ook op een vegetarisch dieet zetten? Die kan je moeilijk verantwoord noemen.

Ik heb ook nog een opmerking, de verschillende termen worden nogal dooreen gebruikt. Daarom zal ik ze even op een rijtje zetten:

Lacto-ovo-vegetarisme: men eet geen vlees maar wel andere voedingsmiddelen van dierlijke oorsprong dus wel eieren, zuivel. Mits het goed uitgebouwd is en men er op let dat men de juiste hoeveelheden voedingsstoffen binnenkrijgt is dit dieet is perfect gezond.

Vegetarisme: men eet geen vlees en geen voedingsmiddelen van dierlijke oorsprong dus geen eieren, zuivel. Met dit dieet is het noodzakelijk dat men suplementen bijneemt. Omdat men geen dierlijke eiwitten binnenkrijgt en dus geen aminozuren van hoge biologische waarde zal op dit vlak tekorten ontstaan.

Veganisme: Men eet geen vlees, geen voedingsmiddelen van dierlijke oorsprong maar men gebruikt ook geen andere producten afkomstig van dieren, zoals leder.

welke aminozuren zijn volgens jou dan van hoge biologische waarde?

volgens mij zit het zo: de eiwitten uit je lichaam worden opgebouwd uit aminozuren, maar je lichaam is zelf ook in staat om de ene aminozuur in de andere om te bouwen. voor 6 aminozuren geldt dit niet (weet zo even niet hoe ze heten) en die MOETEN via het voedsel opgenomen worden. deze aminozuren worden de essentiele aminozuren genoemd. de essentiele aminozuren zitten zowel in plantaardige bronnen als dierlijke bronnen. wat dierlijke bronnen wel als voordeel hebben, is dat de samenstelling van de verschillende aminozuren dicht in de buurt zit bij de samenstelling die mensen nodig hebben. dit wil echter niet zeggen dat het onmogelijk is de juiste aminozuren via zuiver plantaardige voeding binnen te krijgen.

Het ging er om dat een veganist best normaal kan eten, alleen hangt het van je eigen (bekrompen) denkwereld af wat je 'normaal' vindt.

Bovendien vind ik dat Skatefamke een zeer goed iets heeft neergepropt. (y)

Vlees make de mens zeg ik altijd maar.

Je kan wel gaan denken aan die koeien die ervoor dood gaan en wat voor zielig leven ze hebben.
Maar een vegatarische krokodil heb ik nog nooit gezien.
Wij mensen komen uit de natuur wij moeten jagen om vlees om te eten. Dat is iets wat niet uit ieder mens kan krijgen. Ik respecteer dat mensen vegatarisch zijn. Maar begrijp ook de reden dat mensen vlees eten. Vlees is gezond.


Overigens vind ik wel dat de frikandel en de kroket endergelijke overdreven zijn en dat deze mensen dikmaken.

nog maar eens:

vlees is lekker.

groente is minder lekker.

groente met vlees =goeie combi.

maar als ik elke dag een bakje sla, wat andere groenten en sojatroep moet eten, ga ik over me nek.

daarom lopen we elke dag naar de supermarkt, besluipen het vriesvakje/de vleesafdeling en veroveren de prooi, het stukje vlees....... :D :rolleyes:

[QUOTE]Ieme schreef:
[B]HA! Dat is dus echt niet waar. Wanneer we al het plantaardige voedsel dat wij in koeien en varkens stoppen (graan/tarwe) zouden gebruiken om mensen te voeden zou er geen wereld-voedselprobleem meer zijn.

>Je dank dat we mensen graan/tarwe, (dat veelste duur is) verbouwen om aan de koeien te voeren? Boeren verbouwen gras en mais(voeder, mensen eten deze soort mais niet en de koe eet de hele plant en de mens alleen de kolf) en verders krijgen de koeien afval producten uit de suikerfabrieken, bierbrouwerijen(bierbostel) enz. Anders moet deze afval weer gestort worden en dat is nog slechter milieu.

BARON :
biologische pillen? das nieuw voor mij

> Die groeien aan de biologische pillenboom :D :D

skatefamke :
daarom lopen we elke dag naar de supermarkt, besluipen het vriesvakje/de vleesafdeling en veroveren de prooi, het stukje vlees.......

>Als ik naar een stukweiland loop met mijn dubbelloops jachtgeweer om een koe te schiet en dan die koe terplekke slachten, krijg je allemaal problemen met de dierenbescherming, aid, milieupolitie, enz.

ja ja dat is dan ook het enige groente wat er is :rolleyes:

krokodillen hebben er niet de hersens voor om erover na te denken of ze wel of niet vlees willen eten, wij mensen kunnen dat wel. wat is het verschil trouwens tussen een frikadel en een anders stuk vlees? vlees=vlees.

inderdaad zeer normaal; gabbers slikken ook pillen.
en clubbers en hard-housers. en bejaarden en geestelijk gehandicapten en andere depressievelingen.

Heel normaal dus ;)

de tijd dat er alleen maar wat sojatroep was is in Nederland al voorbij hoor ;)