Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Racisme na mp3-moord Brussel voer voor psychologen (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1400854)

Foresight 25-04-2006 22:36

Racisme na mp3-moord Brussel voer voor psychologen
 
bron: nu.nl

Racisme na mp3-moord Brussel voer voor psychologen

LEUVEN - Wekenlang twijfelde niemand in België eraan: de daders van de „mp3-moord” waren Noord-Afrikanen. De beelden van de bewakingscamera's spraken toch duidelijke taal? Nee dus. Het waren blanke Polen. Psychologen doen al jaren onderzoek naar latent racisme, dat onuitroeibaar lijkt.

Prof. dr. Vera Hoorens, hoogleraar Psychologie aan de universiteit van Leuven, bewaart de krantenknipsels over de moordzaak goed. „Die ga ik binnenkort gebruiken in colleges over stereotype denkbeelden.”

De moordzaak die België bijna twee weken in de ban houdt, is dan ook een schoolvoorbeeld van onderhuids racisme. De blanke tiener Joe Van Holsbeeck werd in de volle hal van het centraal station in Brussel vermoord om zijn mp3-speler. Getuigen hadden gezegd dat de daders jonge Noord-Afrikanen waren.

Daarop ging de bal aan het rollen. Een politicus van Marokkaanse afkomst nam het initiatief tot een stille tocht. De tamelijk linkse ouders van het slachtoffer riepen op tot verdraagzaamheid - maar twijfelden intussen niet aan de getuigenissen. Toen de politie tv-beelden van de roofmoord openbaar maakte, herkende heel België twee Noord-Afrikanen. Pas maandagavond drong de werkelijkheid door: het waren Polen met donker haar.

Professor Hoorens trapte zelf ook in de val, erkent ze. „Nu denk ik: hoe heb ik die mensen op de tv-beelden voor Noord-Afrikanen kunnen houden?“

Racisme en andere vormen van stereotype denkbeelden zitten heel erg diep, legt ze uit. „We weten inmiddels dat als we van een bepaalde bevolkingsgroep denken dat die agressief is, en we nemen dan leden van die groep waar, dat we dan sneller denken dat ze gevaarlijk zijn. Bij deze moordzaak is het tegenovergestelde gebeurd. Er was een duidelijk teken van gevaar: er is met een mes gestoken. De vraag rijst wie dat gedaan heeft. De invulling gebeurt dan met stereotype beelden.”

Er is bijna niets tegen te doen. „Het is verschrikkelijk moeilijk te veranderen”, zegt Hoorens. Zelfs verdraagzame, niet-discriminerende mensen zoals de familie van het slachtoffer, blijken bij psychologische proefjes vatbaar te zijn voor racisme. „Wie niet wil discrimineren probeert de denkbeelden te negeren, maar het is niet mogelijk de denkbeelden helemaal uit te wissen. Daar is onderzoek naar gedaan. Mensen die in vragenlijsten helemaal geen racist waren, waren toch vatbaar voor subtiele discriminatie. Ze moesten dan heel snel foto's beoordelen met mensen die wel of niet een wapen in de hand hebben. Bij allochtonen oordeelden ze veel sneller dat die een wapen hadden dan bij autochtonen.”

In andere situaties, zoals discriminatie tussen man en vrouw, bestaan dezelfde verschijnselen. „Het lijkt een algemeen kenmerk te zijn. Zeggen dat we het niet meer mogen doen, zal niet helpen.” Recent onderzoek suggereert zelfs een terugslageffect: als iemand tijdelijk zijn gevoelens van discriminatie onderdrukt, komen ze na een tijdje des te heviger terug, weet Hoorens.

De hoogleraar pleit voor trucjes om te kunnen werken met latent racisme. Zo moeten docenten op sommige Franse universiteiten de examens nakijken zonder de naam van de student erop. Anders zouden ze bij het zien van een exotische naam beïnvloed kunnen worden. „Het is niet zo dat je als maatschappij helemaal machteloos staat tegenover stereotypen. Je moet het zo organiseren dat de impact zo klein mogelijk is. Je moet technieken vinden om er mee te werken. Uitroeien van stereotype beelden is voorlopig niet mogelijk.”

Dinalfos 25-04-2006 22:50

Het woord "racist" is inmiddels vergelijkbaar met het woord "hoer".

Verder lijkt dit me een sterk staaltje paranoia. Getuige:


Citaat:

De hoogleraar pleit voor trucjes om te kunnen werken met latent racisme. Zo moeten docenten op sommige Franse universiteiten de examens nakijken zonder de naam van de student erop. Anders zouden ze bij het zien van een exotische naam beïnvloed kunnen worden

Frostbite 25-04-2006 22:53

Ik mis de optie 'Ik zag de foto van de stille tocht in Belgie groot op de voorpagina van de krant en toen heb ik het artikel niet gelezen en doorgebladerd naar de Sigmund'.

McCaine 26-04-2006 01:01

Citaat:

Dinalfos schreef op 25-04-2006 @ 23:50 :
Het woord "racist" is inmiddels vergelijkbaar met het woord "hoer".

Verder lijkt dit me een sterk staaltje paranoia. Getuige:

Dat is anders hier ook al heel gewoon. Doorgaans kijkt men papers en dergelijke subjectief beoordeelbare dingen na met alleen een studentennummer erop, en geen naam of wat ook.

Louis Armstrong 26-04-2006 07:22

het slachtoffer was trompettist.

Nona 26-04-2006 10:49

Wauw, plannen om de menselijke psyche te veranderen. (y) Gewaagd.

Firdaus 26-04-2006 10:59

Hihi, waar blijft Filip de Winter om zijn excuses aan te bieden? Ik hoorde hem toch zeer gedurfde uitspraken doen op het Belgische journaal toen men dacht dat het om Marokkanen ging. Hij had zo'n attitude van: " Zie je wel!!!11!". *kuch*kuch*

Dinalfos 26-04-2006 11:42

Citaat:

McCaine schreef op 26-04-2006 @ 02:01 :
Dat is anders hier ook al heel gewoon. Doorgaans kijkt men papers en dergelijke subjectief beoordeelbare dingen na met alleen een studentennummer erop, en geen naam of wat ook.
Jawel, maar het lijkt me heel erg sterk dat dat iets te maken heeft met etniciteit in het bijzonder.

Vice 26-04-2006 13:56

Citaat:

Frostbite schreef op 25-04-2006 @ 23:53 :
Ik mis de optie 'Ik zag de foto van de stille tocht in Belgie groot op de voorpagina van de krant en toen heb ik het artikel niet gelezen en doorgebladerd naar de Sigmund'.
Ik heb helemaal niet gelezen dat ze dachten dat het Noord-Afrikanen waren. Wel dat ze later achterkwamen dat de daders Polen waren.

Uice 26-04-2006 14:44

Omg altijd die kutpolen weer. (n)

Kazet Nagorra 26-04-2006 15:04

Citaat:

Juice schreef op 26-04-2006 @ 15:44 :
Omg altijd die kutpolen weer. (n)
Terug naar hun eigen land!

Hydrogen 26-04-2006 15:34

Citaat:

Mephostophilis schreef op 26-04-2006 @ 16:04 :
Terug naar hun eigen land!

T_ID 26-04-2006 15:46

Citaat:

Juice schreef op 26-04-2006 @ 15:44 :
Omg altijd die kutpolen weer. (n)
Ja, en daar zit uiteindelijk dan weer de paus achter he... [/Filip de Winter mode]

Kazet Nagorra 26-04-2006 15:49

Citaat:

T_ID schreef op 26-04-2006 @ 16:46 :
Ja, en daar zit uiteindelijk dan weer de paus achter he... [/Filip de Winter mode]
En de Walen.

EvilConduct 26-04-2006 16:19

Dat gezeik over racisme altijd. Wanneer alle stoere Noord-Afrikaantje zich nou eens zouden gedragen, zou (bijna) niemand er over klagen. Ik vind het niet gek dat door al die negatieve berichtgeving (wees eerlijk: er is nogal wat te doen omtrend misdragingen van de eerder genoemde bevolkingsgroep) mensen een bepaald beeld van een groep krijgen.
Net zo min als het beeld wat mensen bijvoorbeeld over 'hardcore-liefhebbers' hebben.

Verder wordt het tijd dat we eens naar AL het racisme gaan kijken. Elke keer lopen die lui te springen en te doen als er een verkeerde opmerking gemaakt wordt, maar andersom? Je hoort zelden iets over discriminatie tegen autochtonen.

Hydrogen 26-04-2006 16:26

Citaat:

EvilConduct schreef op 26-04-2006 @ 17:19 :
Dat gezeik over racisme altijd. Wanneer alle stoere Noord-Afrikaantje zich nou eens zouden gedragen, zou (bijna) niemand er over klagen. Ik vind het niet gek dat door al die negatieve berichtgeving (wees eerlijk: er is nogal wat te doen omtrend misdragingen van de eerder genoemde bevolkingsgroep) mensen een bepaald beeld van een groep krijgen.
Net zo min als het beeld wat mensen bijvoorbeeld over 'hardcore-liefhebbers' hebben.

Verder wordt het tijd dat we eens naar AL het racisme gaan kijken. Elke keer lopen die lui te springen en te doen als er een verkeerde opmerking gemaakt wordt, maar andersom? Je hoort zelden iets over discriminatie tegen autochtonen.

discriminatie tegen autochtonen :D

EvilConduct 26-04-2006 16:38

Nou, ik ben eigenlijk best moe.

En ja: discriminatie tegen autochtonen. Benieuwd hoe het jou bevalt, als een groep van die lui om je heen staan en beginnen te zeiken wat voor kaaskop je wel niet bent.
En dan noemen ze dat 'omgekeerd racisme'... zucht...

Hydrogen 26-04-2006 16:43

Citaat:

EvilConduct schreef op 26-04-2006 @ 17:38 :
Nou, ik ben eigenlijk best moe.

En ja: discriminatie tegen autochtonen. Benieuwd hoe het jou bevalt, als een groep van die lui om je heen staan en beginnen te zeiken wat voor kaaskop je wel niet bent.
En dan noemen ze dat 'omgekeerd racisme'... zucht...

dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling
2 onderscheiding

Ik zie het probleem niet. Het enige wat de jongens doen is jou de waarheid vertellen. :D

EvilConduct 26-04-2006 16:54

Op zich hoeft het ook niet erg te zijn, was het niet dat die lui van die ongelofelijk lange en gevoelige tenen hebben.

Hydrogen 26-04-2006 16:55

Citaat:

EvilConduct schreef op 26-04-2006 @ 17:54 :
Op zich hoeft het ook niet erg te zijn, was het niet dat die lui van die ongelofelijk lange en gevoelige tenen hebben.
Welke lui? Die jou lastigvielen of heb je het over Marokkanen in het algemeen?

koekjes 26-04-2006 17:25

Citaat:

EvilConduct schreef op 26-04-2006 @ 17:54 :
Op zich hoeft het ook niet erg te zijn, was het niet dat die lui van die ongelofelijk lange en gevoelige tenen hebben.
als iemand kaaskop naar jou roept en jij hou je bek teringmarokkaan terug roept wat de meeste mensen dan doen vind ik het niet gek dat ze pissig reageren
al vind ik de opmerking "kaaskop" nou niet echt racistisch ofzo, maar dat kan aan mij liggen

Dinalfos 26-04-2006 17:29

Citaat:

koekjes schreef op 26-04-2006 @ 18:25 :
als iemand kaaskop naar jou roept en jij hou je bek teringmarokkaan terug roept wat de meeste mensen dan doen vind ik het niet gek dat ze pissig reageren
al vind ik de opmerking "kaaskop" nou niet echt racistisch ofzo, maar dat kan aan mij liggen

De meeste mensen reageren dan helemaal niet.

koekjes 26-04-2006 17:32

Citaat:

Dinalfos schreef op 26-04-2006 @ 18:29 :
De meeste mensen reageren dan helemaal niet.
of barsten in lachen uit, zoals ik altijd doe :p

EvilConduct 26-04-2006 17:50

'Kaaskop' is natuurlijk een voorbeeld.
'Kankernederlander' een beter voorbeeld? Heb ik ook wel eens gehoord namelijk.

Citaat:

Hydrogen schreef op 26-04-2006 @ 17:55 :
Welke lui? Die jou lastigvielen of heb je het over Marokkanen in het algemeen?
Ik refereerde weer aan de door mij eerder genoemde bevolkingsgroep.

koekjes 26-04-2006 18:07

Citaat:

EvilConduct schreef op 26-04-2006 @ 18:50 :
'Kaaskop' is natuurlijk een voorbeeld.
'Kankernederlander' een beter voorbeeld? Heb ik ook wel eens gehoord namelijk.



Ik refereerde weer aan de door mij eerder genoemde bevolkingsgroep.

dan moet je ze gewoon op hun muil meppen of negeren

Vice 26-04-2006 18:14

Bij dat soort mensen neem ik niet eens te moeite om te reageren. ;)

EvilConduct 26-04-2006 18:49

Daarom dus mijn vraag: waarom moeten 'zij' dan wel zo reageren?

koekjes 26-04-2006 19:48

Citaat:

EvilConduct schreef op 26-04-2006 @ 19:49 :
Daarom dus mijn vraag: waarom moeten 'zij' dan wel zo reageren?
misschien staat je kop "ze" niet aan? ik word ook zovaak zonder reden uitgescholden maar ik kan er tbh niet van wakker liggen...

T_ID 26-04-2006 20:03

Citaat:

koekjes schreef op 26-04-2006 @ 18:25 :
al vind ik de opmerking "kaaskop" nou niet echt racistisch ofzo, maar dat kan aan mij liggen
Probeer twee Marrokanen die een half uur lang 'kankerskater' roepen terwijl ze achter je aan hobbelen. Of een vaag type in een djellaba die zonder aanwijsbare reden in Amersfoort opeens een winkelcentrum uit duikt en je moeder voor 'christenhoer' begint uit te maken.

Maar ja, dan verbouw je gewoon het smoelwerk van degene die staat te schelden als ze weigeren te stoppen, dunkt me dat dat niet meteen betekent dat alle Marrokanen zo zijn.

koekjes 26-04-2006 20:19

Citaat:

T_ID schreef op 26-04-2006 @ 21:03 :
Probeer twee Marrokanen die een half uur lang 'kankerskater' roepen terwijl ze achter je aan hobbelen. Of een vaag type in een djellaba die zonder aanwijsbare reden in Amersfoort opeens een winkelcentrum uit duikt en je moeder voor 'christenhoer' begint uit te maken.

Maar ja, dan verbouw je gewoon het smoelwerk van degene die staat te schelden als ze weigeren te stoppen, dunkt me dat dat niet meteen betekent dat alle Marrokanen zo zijn.

ik word door iedereen uitgescholden voor kankerskater dus ik kan er echt niet meer wakker om liggen, als mensen zo dom zijn om zulke dingen te roepen ga ik me niet verlagen tot hun niveau om te gaan slaan cq. terug te schelden, ik weet wel beter

T_ID 26-04-2006 21:00

Och, ik zie het liever als het uitleven van diepe verlangens dan verlaging, ik kan het ook aanraden als manier om stress kwijt te raken. ;)

nare man 26-04-2006 21:03

Ik dacht 'gezien de statistieken is de kans groot dat het nu ook weer een jongere van noordafrikaanse afkomst is'. Je kunt het immers wenden of keren wat je wilt, noordafrikaanse jongeren hebben een verhoudingsgewijs groot aandeel in dat soort delicten.

koekjes 26-04-2006 21:04

Citaat:

T_ID schreef op 26-04-2006 @ 22:00 :
Och, ik zie het liever als het uitleven van diepe verlangens dan verlaging, ik kan het ook aanraden als manier om stress kwijt te raken. ;)
je kan ook gewoon een hobby zoeken ;)

Kazet Nagorra 26-04-2006 21:18

Citaat:

nare man schreef op 26-04-2006 @ 22:03 :
Ik dacht 'gezien de statistieken is de kans groot dat het nu ook weer een jongere van noordafrikaanse afkomst is'. Je kunt het immers wenden of keren wat je wilt, noordafrikaanse jongeren hebben een verhoudingsgewijs groot aandeel in dat soort delicten.
Hoeft niet, want:

Stel dat er 10 keer zo veel niet-noordafrikanen zijn dan noordafrikanen, en dat verhoudingsgewijs noordafrikanen 5x zo vaak dit soort overvallen plegen. Dan is de kans dat een niet-noordafrikaan een willekeurige overval heeft gepleegd alsnog 2 keer zo groot als dat een noordafrikaan het heeft gedaan.

EvilConduct 26-04-2006 21:21

Citaat:

koekjes schreef op 26-04-2006 @ 20:48 :
misschien staat je kop "ze" niet aan? ik word ook zovaak zonder reden uitgescholden maar ik kan er tbh niet van wakker liggen...
Ik kan er ook niet van wakker liggen als ik bonje heb met een van 'hen'. Sterker nog: meestal maak ik een mooi dansje waardoor ze nog bozer worden (serieus).

Waar ik WEL wakker van kan liggen is dat aanstellerige gedrag van 'ze'. Waarom werkt het tolerant moeten zijn maar 1 kant op?

Kazet Nagorra 26-04-2006 21:25

Citaat:

EvilConduct schreef op 26-04-2006 @ 22:21 :
Ik kan er ook niet van wakker liggen als ik bonje heb met een van 'hen'. Sterker nog: meestal maak ik een mooi dansje waardoor ze nog bozer worden (serieus).

Waar ik WEL wakker van kan liggen is dat aanstellerige gedrag van 'ze'. Waarom werkt het tolerant moeten zijn maar 1 kant op?

Ach, als het autochtone vmbo-lonsdalemongolen zouden zijn geweest zou het hele tolerantie-verhaal niet eens ter sprake zijn gekomen. Blank of niet, de meerderheid van de mensen blijft idioten.

EvilConduct 26-04-2006 21:38

Citaat:

Mephostophilis schreef op 26-04-2006 @ 22:25 :
autochtone vmbo-lonsdalemongolen
Breek me er de bek niet over open.
Je beschrijving klopt als een bus.

Dakus 26-04-2006 21:42

Het is geen moord voor een mp3, maar voor een mp3speler die hoogstwaarschijnlijk mp3's bevatte.
De naam Mp3-moord is dan ook onjuist

koekjes 26-04-2006 21:45

Citaat:

Mephostophilis schreef op 26-04-2006 @ 22:25 :
Ach, als het autochtone vmbo-lonsdalemongolen zouden zijn geweest zou het hele tolerantie-verhaal niet eens ter sprake zijn gekomen. Blank of niet, de meerderheid van de mensen blijft idioten.
tru.dat

T_ID 26-04-2006 22:30

Citaat:

koekjes schreef op 26-04-2006 @ 22:04 :
je kan ook gewoon een hobby zoeken ;)
Ah, dat boeit niet want als forumnerd had ik toch al geen leven. ;)

Dit verklaard overigens al een groot deel van de aannames over de daders:
Citaat:

nare man schreef op 26-04-2006 @ 22:03 :
Ik dacht 'gezien de statistieken is de kans groot dat het nu ook weer een jongere van noordafrikaanse afkomst is'. Je kunt het immers wenden of keren wat je wilt, noordafrikaanse jongeren hebben een verhoudingsgewijs groot aandeel in dat soort delicten.
Laten we tevens niet vergeten dat getuigen spraken van 'Noord-Afrikaans uitziende jongens' en dat dit op basis daarvan als voldongen feit in de media is gekomen.

Uitzicht 27-04-2006 08:27

Ik geloof wat er in de krant staat. Die mensen verdiepen zich er verder in dan ik, bovendien zullen ze als ze het fout hebben, later met een ander bericht komen :)

juno 27-04-2006 08:50

Inplaats van terugslaan kun je ook een kruisteken slaan.

Inplaats van terugschelden kun je ook een schietgebedje prevelen.

Bij de religieuze types werkt het, als je weer eens laatdunkend bekeken wordt omdat je een vrouw bent.

Ontopic: het verbaasde mij niets, dat de daders noordafrikanen waren. De gevangenissen zitten propvol noordafrikanen, en die zitten daar niet omdat ze zo graag wasknijpers in elkaar zetten.

Foresight 27-04-2006 09:50

Citaat:

Mephostophilis schreef op 26-04-2006 @ 22:18 :
Hoeft niet, want:

Stel dat er 10 keer zo veel niet-noordafrikanen zijn dan noordafrikanen, en dat verhoudingsgewijs noordafrikanen 5x zo vaak dit soort overvallen plegen. Dan is de kans dat een niet-noordafrikaan een willekeurige overval heeft gepleegd alsnog 2 keer zo groot als dat een noordafrikaan het heeft gedaan.


Foresight 27-04-2006 09:52

Misschien stonden er op die mp3-speler wel heel wat Poolse bands. :D

Delama 27-04-2006 10:18

Waar gaat de wereld toch heen als t tegenwoordig de Polen de Finnen al aan t overtreffen zijn. Ik ben geschokt..

J-roenn 27-04-2006 11:12

Citaat:

Mephostophilis schreef op 26-04-2006 @ 22:25 :
Ach, als het autochtone vmbo-lonsdalemongolen zouden zijn geweest zou het hele tolerantie-verhaal niet eens ter sprake zijn gekomen. Blank of niet, de meerderheid van de mensen blijft idioten.
ik ken anders genoeg (ex)vmbo gangers die ook autochtoon zijn en wel iets van lonsdale in hun kast hebben hangen die gewoon geen racist zijn. blijkbaar houd jij er dus ook wel van om mensen over 1 kam te scheren....

verder heb ik er zelf niet al te veel aandacht aan geschonken, wel voorbij zien komen op t journaal en in de krant, maar had niks vernomen over dat het noord-afrikanen waren, had alleen een rectificatie gezien dat het om polen bleek te gaan...

EvilConduct 27-04-2006 11:54

Citaat:

J-roenn schreef op 27-04-2006 @ 12:12 :
ik ken anders genoeg (ex)vmbo gangers die ook autochtoon zijn en wel iets van lonsdale in hun kast hebben hangen die gewoon geen racist zijn. blijkbaar houd jij er dus ook wel van om mensen over 1 kam te scheren....
Als je een beetje na zou denken, zou je begrijpen dat hij niet ELKE Lonsdaler bedoelt.

T_ID 27-04-2006 13:17

Citaat:

Foresight schreef op 27-04-2006 @ 10:52 :
Misschien stonden er op die mp3-speler wel heel wat Poolse bands. :D
Polen heeft een cultuur? Wat? :eek:

Foresight 27-04-2006 13:39

Citaat:

J-roenn schreef op 27-04-2006 @ 12:12 :
ik ken anders genoeg (ex)vmbo gangers die ook autochtoon zijn en wel iets van lonsdale in hun kast hebben hangen die gewoon geen racist zijn. blijkbaar houd jij er dus ook wel van om mensen over 1 kam te scheren....
Lekker consequent, wel Maroccans over een kam scheren, maar geen Lonsdalers. Bovendien hebben de Lonsdalers (laat ik dan ook maar lekker mee doen met het over de kam scheren) er zelf ook een handje van om alle allochtonen over een kam te scheren.

Citaat:

J-roenn schreef op 27-04-2006 @ 12:12 :
ik ken anders genoeg (ex)vmbo gangers die ook autochtoon zijn en wel iets van lonsdale in hun kast hebben hangen die gewoon geen racist zijn. blijkbaar houd jij er dus ook wel van om mensen
Ja daar ligt dus het hele probleem, maarja zolang de fataal stupide massa in Nederland regeert blijven dit soort achterlijkheden bestaan. Zelfs bij die sukkels in de politiek.

McCaine 27-04-2006 16:33

Citaat:

T_ID schreef op 27-04-2006 @ 14:17 :
Polen heeft een cultuur? Wat? :eek:
Wodka uit aardappelschillen is een UNESCO-beschermd goed hoor :p


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.