Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Abortus op tv (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=799293)

Saycheese 06-04-2004 12:01

Abortus op tv
 
De Britse televisiezender Channel Four gaat binnenkort beelden van een abortus uitzenden. In 'My Foetus' is te zien hoe een vier weken zwangere vrouw een abortus ondergaat met behulp van een vacuümpomp. De foetus wordt daarna op een petrischaaltje gelegd en vertoond. Het programma laat ook beelden zien van foetussen die in de tiende en de 21ste week zijn geaborteerd.

De beelden zijn in 2001 gemaakt en maken onderdeel uit van een brede discussie tussen voor en tegenstanders van abortus.

Het volledige artikel

Ik zou er niet zo nodig naar hoeven te kijken eigenlijk. Weerzinwekkend is niet het goede woord, maar toch, het staat me wat tegen.

Los van het feit of je voor of tegen abortus bent, denk je dat dit goed voorlichtingsmateriaal is, en dat mensen hierdoor beter een mening over abortus kunnen vormen? Of is dit gewoon weer een volgende stap in de idiote wereld van reality-tv?

LaResistance 06-04-2004 12:05

misschien beide maar ik hoef het niet te zien (n)

klaartje101 06-04-2004 12:08

Ik denk niet dat mensen na deze uitzendig een andere mening zouden krijgen over abortus.
Voor de meisjes die van plan zijn om abortus te laten plegen is het misschien wel goed dat ze kunnen zien (vooraf) hoe het er aan toe gaat.

Chimera 06-04-2004 12:09

Nou, ik denk dat het vooral door tegenstanders van abortus gebruikt gaat worden eigenlijk. Dus of dit zo'n goed idee is vraag ik me af.

Isa 06-04-2004 12:28

Dit is een ZEER goed plan, kunnen die vorstanders van abortus eindelijk eens zien wat er werkelijk gaande is voor barbaarse praktijken!
ja hierdoor zie je alles juist heel goe en kan je des te beter een mening vormen over abortus!

Blondfun 06-04-2004 12:30

Ik vind het opzich een goede stap om te zorgen dat het aantal tienermoeders daalt. Tenminste als het de arbortus van de tieners ( en andere mensen ) beinvloed. Als het dit als doeleind heeft, vind ik het een goed programma (ookal vind ik het niet nuttig, heb het ooit in het echt gezien). We moeten ook zorgen voor het minder snel stijgen van de bevolking, anders is het snel zwaaien met het handje naar al onze hulpbronnen die wij veel te snel uitputten...

honour 06-04-2004 12:30

je kunt het van beide kanten bekijken he. van de goede en de slechte. ja je krijgt voorlichting en ja degene die het al van plan waren weten hoe het er aan toe zal gaan. en nee de tegenstanders kunnen door het zien van de beelden nog heftiger gaan protesteren. en ze willen toch tot een oplossing komen??

greetz me

Gimme more beer 06-04-2004 12:44

Ik beoordeel een abortus alleen volgens de principiele kant van het verhaal, dus hoef ik de daad niet te zien. Het lijkt me ook allerminst interessant, maar dat is een ander verhaal.

Maar wel vind ik het gewoon kunnen. Je kunt zoveel operaties zien, waarom een abortus dan niet?

Gimme more beer 06-04-2004 12:47

Citaat:

Chimera schreef op 06-04-2004 @ 13:09 :
Nou, ik denk dat het vooral door tegenstanders van abortus gebruikt gaat worden eigenlijk. Dus of dit zo'n goed idee is vraag ik me af.
Opzich kun je het dan ook wel zo zien: Is het wel zo'n goed verschijnsel als je schrikt van zo'n operatie? Misschien overtuigt het voorstanders van een abortus ergens van, doordat ze de feiten een keer zien. Dan is het toch alleen maar goed?

Ik ben tot op zekere hoogte voorstander van de optie tot abortus, maar er speelt voor mij veel meer mee... Het moet niet zomaar kunnen!

REIE 06-04-2004 13:13

Dit lijkt op anti-abortustactieken; de mensen overtuigen door het tonen van onsmakelijke beelden. Volgens mij voelt zo'n cellenhomp/foetus er niets van, maar met dat bloed lijkt het heel ernstig. Ik denk niet dat mensen hierdoor meer anticonceptiva gebruiken.

Tiño 06-04-2004 13:31

is goed,dan weten mensen ten minste waar ze het over hebben voor ze het zomaar veroordelen

Moenbloem 06-04-2004 13:47

Het lijkt mij dat de keuze voor wel/geen abortus niet afhangt van dat soort beelden? Dat zo'n foetus er waarschijnlijk smerig uitziet zou geen reden moeten zijn om geen abortus te nemen, of juist wel. Als voorlichtingsmateriaal is het imo dus niet echt geschikt.
Al denk ik wel dat veel mensen zich er wel door zullen laten beïnvloeden...

Chimera 06-04-2004 13:47

Citaat:

Gimme more beer schreef op 06-04-2004 @ 13:47 :
Opzich kun je het dan ook wel zo zien: Is het wel zo'n goed verschijnsel als je schrikt van zo'n operatie? Misschien overtuigt het voorstanders van een abortus ergens van, doordat ze de feiten een keer zien. Dan is het toch alleen maar goed?

Nee. Operaties zijn voor de meeste mensen sowieso gruwelijk om te zien. Cosmetische chirurgie bij personen met een ernstige afwijking bijvoorbeeld is ook niet iets wat je graag tijdens je diner zou willen zien, maar niemand twijfelt erover of we dat toe moeten staan.

Dat het resultaat van een abortus niet erg fijn is om te zien weet iedereen. Dit op TV laten zien is IMHO onfatsoenlijk, en grenst bovendien aan stemmingmakerij.

Chimera 06-04-2004 13:48

Citaat:

tinjooo schreef op 06-04-2004 @ 14:31 :
is goed,dan weten mensen ten minste waar ze het over hebben voor ze het zomaar veroordelen
De mensen die abortus veroordelen doen dit toch wel, ze veroordelen abortus nl. op principiele gronden. Dergelijke beelden veranderen daar niks aan.

Moenbloem 06-04-2004 13:50

Citaat:

Chimera schreef op 06-04-2004 @ 14:47 :
Nee. Operaties zijn voor de meeste mensen sowieso gruwelijk om te zien. Cosmetische chirurgie bij personen met een ernstige afwijking bijvoorbeeld is ook niet iets wat je graag tijdens je diner zou willen zien, maar niemand twijfelt erover of we dat toe moeten staan.
Ik snap sowieso niet waarom programma's als 'Extreme make-over' vertoond worden. Ja, het levert leuke ( :rolleyes: )tv op maar ethisch gezien ben ik het er niet helemaal mee eens.

Teerbal 06-04-2004 13:52

Eigen schuld dikke bult

Chimera 06-04-2004 14:06

Citaat:

Teerbal schreef op 06-04-2004 @ 14:52 :
Eigen schuld dikke bult
:confused:

Chimera 06-04-2004 14:08

Citaat:

Moenbloem schreef op 06-04-2004 @ 14:50 :
Ik snap sowieso niet waarom programma's als 'Extreme make-over' vertoond worden. Ja, het levert leuke ( :rolleyes: )tv op maar ethisch gezien ben ik het er niet helemaal mee eens.
Mwoa. Kijk, als mensen diepongelukkig zijn door hun uiterlijk okay. Er een TV programma maken vind ik ook niet zo nodig, maar op zich is het wel 'okay' om mensen te laten zien dat er ook daadwerkelijk een hoop aan gedaan kan worden.

Dukko 06-04-2004 15:34

Citaat:

LaResistance schreef op 06-04-2004 @ 13:05 :
misschien beide maar ik hoef het niet te zien (n)
idd *yack*

Gimme more beer 06-04-2004 20:04

Citaat:

Chimera schreef op 06-04-2004 @ 14:47 :
Nee. Operaties zijn voor de meeste mensen sowieso gruwelijk om te zien. Cosmetische chirurgie bij personen met een ernstige afwijking bijvoorbeeld is ook niet iets wat je graag tijdens je diner zou willen zien, maar niemand twijfelt erover of we dat toe moeten staan.

Dat het resultaat van een abortus niet erg fijn is om te zien weet iedereen. Dit op TV laten zien is IMHO onfatsoenlijk, en grenst bovendien aan stemmingmakerij.

Bullshit, elke operatie is op TV te zien, waarom abortus dan niet?

Louis Armstrong 06-04-2004 20:12

Citaat:

Isa schreef op 06-04-2004 @ 13:28 :
Dit is een ZEER goed plan, kunnen die vorstanders van abortus eindelijk eens zien wat er werkelijk gaande is voor barbaarse praktijken!
ja hierdoor zie je alles juist heel goe en kan je des te beter een mening vormen over abortus!

Ik ben voor abortus, mits er betere oplossingen zijn, en soms zijn die er niet ( neem dat nu maar van me aan ).
En die walgelijke onzin ga ik zeker niet bekijken, een abortus pleeg je niet voor je lol, daar zijn zeer goede ( pijnlijke ) redenen voor, en ik voel er niets voor om deze vermaak tv te gaan stimuleren met mijn kijkcijfer

Dannemann 06-04-2004 20:17

Zulke zaken moeten als voorlichtingsmateriaal beschikbaar zijn, maar om alles op de TV te dumpen vind ik onsmakelijk, daarmee doel ik ook op al die andere opereer zendingen etc.
Persoonlijk vind ik het veel interresanter hoe mensen ermee omgaan en hoe ze en waarom ze een beslissing nemen om zoiets te doen :|

Isa 06-04-2004 21:26

Citaat:

Chimera schreef op 06-04-2004 @ 14:47 :
Nee. Operaties zijn voor de meeste mensen sowieso gruwelijk om te zien. Cosmetische chirurgie bij personen met een ernstige afwijking bijvoorbeeld is ook niet iets wat je graag tijdens je diner zou willen zien, maar niemand twijfelt erover of we dat toe moeten staan.

Dat het resultaat van een abortus niet erg fijn is om te zien weet iedereen. Dit op TV laten zien is IMHO onfatsoenlijk, en grenst bovendien aan stemmingmakerij.

fatsoen is tegen gods wet en dient verboden te worden.

Louis Armstrong 06-04-2004 21:48

Citaat:

Isa schreef op 06-04-2004 @ 22:26 :
fatsoen is tegen gods wet en dient verboden te worden.
ben ik blij dat dat niet zo is..... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

professor2 06-04-2004 21:55

even erg als al die operatiets enzo voorts inderdaad

Rollo Tomasi 07-04-2004 09:56

Ik zit er niet op te wachten en deze beelden zullen hoofdzakelijk gebruikt worden om simpele zielen te overtuigen van de "slechtheid" van abortus, maar dat is niet genoeg om zo'n uitzending tegen te houden, mijns inziens.

Citaat:

Chimera schreef op 06-04-2004 @ 14:48 :
De mensen die abortus veroordelen doen dit toch wel, ze veroordelen abortus nl. op principiele gronden. Dergelijke beelden veranderen daar niks aan.
Oh, dat denk ik wel. Kijk maar hoeveel mensen (tijdelijk) vegerariër worden na het zien van opnames uit een slachthuis. Bloed is eng.

Citaat:

Isa schreef op 06-04-2004 @ 22:26 :
fatsoen is tegen gods wet en dient verboden te worden.
Hahahaha, quoted for posterity. :D

nare man 07-04-2004 10:09

Ik vind het een hele goedkope manier om het standpunt van mensen over abortus te beïnvloeden. Het feit dat iemand het gruwelijk vindt om zo'n bloederig hoopje foetus te zien, wil namelijk niet zeggen dat zo iemand dan dus ook automatisch maar tegen abortus moet zijn. Dan zou je er namelijk tegen zijn alleen omdat het zo gruwelijk is, en dat is niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat je een afweging maakt tussen het belang van het kind en het belang van de moeder en daarbij helpt nou niet bepaald dat je met dat soort pulp-tv wordt geconfronteerd.

Verder, zoals Rollo Tomasi al aangeeft gaat bovenstaande ook op voor vegetariërs die op zo'n vega-voorlichtingssite zijn geweest. Als je wordt geconfronteerd met de gruwelen van het doden van dieren heb je die avond ook geen zin meer in een hamburger, maar dat is geen geëigende manier om mensen te overtuigen of een discussie te voeren. Sterker nog, het is gewoon inspelen op de zwakke maag van mensen omdat er anderszins geen argumenten voor te verzinnen zijn.

Benfatto 07-04-2004 10:20

Doet me denken aan een liedje van Paul de Leeuw: Ik ben zo blij dat ik een vrouw ben, ik voel me spontaan ja een echte Tatjana:D

juno 07-04-2004 11:33

Een 4 weken oude foetus is een kloddertje cellen formaat speldeknop met vooral veel omringend placentaweefsel. Maar het ziet er wel vies uit. Twee weken over tijd zijn en dan alsnog ongesteld worden betekent een spontane abortus (dat is een miskraam) van een foetus in dezelfde leeftijd. Dan ligt er een klodder in de pot, ja. En het bloedt als een rund. Maar het idee dat daar een baby ligt heb je echt niet.

Met 10 weken is de foetus al zo groot als een borrelnootje, en dan komt er ook een hartje. Verder is het nog niet eens herkenbaar als een mensje. Als je dat in de zes pondsversie zou baren zou je je rotschrikken. Hoe noemde Herman Finkers dat? Het is een lief kind...

Na 16 weken is een abortus in nederland illegaal. Dan heb je inderdaad al een klein mensje, met armpjes en beentjes, dat in je hand past. De verhoudingen kloppen nog niet helemaal, maar het is een mensje. Vanaf dat moment mag een abortus alleen opgewekt worden op medische gronden. Als het een mongooltje is, of twee hoofdjes heeft, of geen hartje. Normaal worden dit soort foute foetussen al met 4 weken door het eigen lichaam afgestoten, maar soms slipt er een doorheen.

Een anti abortus lobby die 21 weken abortussen gaat inzetten is dus fout bezig, dat is pure stemmingmakerij. En daarom heb ik zo de schurft aan de anti abortuslobby.

Je kunt, als je mensen wilt confronteren met een ongeboren wezentje, ook de beroemde opnames van Lennart Nilsson inzetten. Hij was in de jaren 60 de eerste die foto's maakte van ongeboren kindjes in alle stadia. Wrang genoeg waren dit allemaal foetussen die reeds overleden waren of niet levensvatbaar, zodat de spontane abortussen die door de camera werd opgewekt toch wel gebeurd zouden zijn. Maar het zijn ontroerend mooie beelden, waarbij bij alle vrouwen spontaan de eierstokken gaan rammelen. Dan heb je onsmakelijke bloederige beelden niet eens nodig om ze twee keer te laten nadenken voor ze hun pil niet vergeten.

Chimera 07-04-2004 12:26

Citaat:

Gimme more beer schreef op 06-04-2004 @ 21:04 :
Bullshit, elke operatie is op TV te zien, waarom abortus dan niet?
Omdat er verschillende gradaties in ranzigheid zijn? Bovendien schiet je er helemaal niks mee op.

Gimme more beer 07-04-2004 12:30

Citaat:

nare man schreef op 07-04-2004 @ 11:09 :
Ik vind het een hele goedkope manier om het standpunt van mensen over abortus te beïnvloeden. Het feit dat iemand het gruwelijk vindt om zo'n bloederig hoopje foetus te zien, wil namelijk niet zeggen dat zo iemand dan dus ook automatisch maar tegen abortus moet zijn. Dan zou je er namelijk tegen zijn alleen omdat het zo gruwelijk is, en dat is niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat je een afweging maakt tussen het belang van het kind en het belang van de moeder en daarbij helpt nou niet bepaald dat je met dat soort pulp-tv wordt geconfronteerd.

Verder, zoals Rollo Tomasi al aangeeft gaat bovenstaande ook op voor vegetariërs die op zo'n vega-voorlichtingssite zijn geweest. Als je wordt geconfronteerd met de gruwelen van het doden van dieren heb je die avond ook geen zin meer in een hamburger, maar dat is geen geëigende manier om mensen te overtuigen of een discussie te voeren. Sterker nog, het is gewoon inspelen op de zwakke maag van mensen omdat er anderszins geen argumenten voor te verzinnen zijn.

Daar ben ik het niet mee eens. Een abortus is voor veel mensen iets ongrijpbaars, iets waarvan ze geen idee hebben wat het is. De geinteresseerden (dus voor- en tegenstanders) kunnen op deze manier aan de informatie komen. Net als een open hart operatie die ik nog wel eens op TV heb gezien. Als je geen zin hebt om te kijken, kijk je toch niet? Er zijn genoeg voor- en tegenstanders die er wel tegen kunnen, als ze denken dat het publiek trekt, why not?

Ik weet precies hoe sommige dieren behandeld worden en ik eet gewoon nog vlees. Hoewel ik misschien wel wat principiele probleempjes heb met overconsumptie (dat mag vrij hypocriet klinken, i do not care, daar ga ik niet weer op in) vind ik vlees eten een vrij normale bezigheid.

Zo ook heb ik wel eens plastische chirurgie uitgevoerd zien worden en ik heb er nog steeds niets op tegen hoor. Hoe smerig het er ook uit kan zien...

Gimme more beer 07-04-2004 12:31

Citaat:

Chimera schreef op 07-04-2004 @ 13:26 :
Omdat er verschillende gradaties in ranzigheid zijn? Bovendien schiet je er helemaal niks mee op.
Zo ranzig is het niet hoor. Er zijn veel ranzigere operaties denkbaar. Daarnaast is het puur informatieverschaffing en kijkcijfergetrek, als je daar iets op tegen hebt, zou ik je TV maar de deur wijzen...

juno 07-04-2004 12:39

Citaat:

Gimme more beer schreef op 07-04-2004 @ 13:31 :
Zo ranzig is het niet hoor. Er zijn veel ranzigere operaties denkbaar. Daarnaast is het puur informatieverschaffing en kijkcijfergetrek, als je daar iets op tegen hebt, zou ik je TV maar de deur wijzen...
Liposuctie....*braaaak*

Maar het gaat niet om kijkcijfers. Arnold Schwartzenegger, die geeft kijkcijfers. Blote wijven, dat lokt kijkers. Het zal eerder zoveel stof doen opwaaien dat veel mensen uit principe hun lidmaatschap opzeggen ofzo.

Gimme more beer 07-04-2004 12:41

Citaat:

juno schreef op 07-04-2004 @ 13:39 :
Liposuctie....*braaaak*

Maar het gaat niet om kijkcijfers. Arnold Schwartzenegger, die geeft kijkcijfers. Blote wijven, dat lokt kijkers. Het zal eerder zoveel stof doen opwaaien dat veel mensen uit principe hun lidmaatschap opzeggen ofzo.

Denk ik niet...

Sowieso trekt de commotie eromheen wel kijkcijfers, daarnaast is het de ideale opvulling voor de tijd dat ze geen ammo meer hebben. Het kost geen flikker en het trekt nog kijkers ook.

Daar gaat het om bij die operaties...

pimmie55 07-04-2004 12:42

:s
:D communistische partij fot efer
war ben ik toch goed
ik zoek ook ruzie

Gimme more beer 07-04-2004 12:44

Citaat:

pimmie55 schreef op 07-04-2004 @ 13:42 :
:s
:D communistische partij fot efer
war ben ik toch goed
ik zoek ook ruzie

???

Die krijg je hier echt niet hoor...

Je zit achter een fucking computer!

juno 07-04-2004 12:48

Het zijn wel zeer effectieve beelden. als je zwanger bent razen er zoveel hormonen door je lichaam dat je toch al de hele dag op het punt staat in tranen uit te barsten. En dat begint al op de dag dat de bevruchting plaatsvindt.

Stel, je bent zwanger en je wilt het niet, je bent pas 18, hebt geen huis en geen baan, en de vader geeft niet thuis, en je vader is een huistiran en je moeder een kreng, dus een abortus is echt de beste oplossing voor moeder en kind.

Als je dan dit soort beelden ziet, dan KUN je het niet meer over je hart verkrijgen, want geloof me, het is zo verdomd moeilijk. Als je zwanger bent, ben je ontoerekeningsvatbaar. Al die emoties, ze wisselen per uur. Je huilt en lacht omstebeurt. Je bent blij en bang tegelijk. Je hebt een oerdrift die sterker is dan jezelf. Wie dan toch een abortus laat plegen wil ECHT geen kind, die kan net op het juiste moment het verstand laten zegevieren.

Ik vind het gemene beinvloeding van iemand die het al moeilijk genoeg heeft. Je moet al 5 dagen wachten, de wettelijke bedenktijd. Die zijn heel zwaar, je neemt 5 dagen lang afscheid, je voelt je schuldig, hebt bij voorbaat al spijt, ook al weet je dat het het beste is wat je kunt doen.

Gimme more beer 07-04-2004 12:50

Zoals ik al zei, je hoeft niet te kijken hoor.

Je kunt je toch wel enigszins voorstellen vantevoren hoe het eruit gaat zien (als een operatie), als je er niet tegen kunt, kijk je niet!

nare man 07-04-2004 12:55

Citaat:

Gimme more beer schreef op 07-04-2004 @ 13:30 :
Daar ben ik het niet mee eens. Een abortus is voor veel mensen iets ongrijpbaars, iets waarvan ze geen idee hebben wat het is. De geinteresseerden (dus voor- en tegenstanders) kunnen op deze manier aan de informatie komen. Net als een open hart operatie die ik nog wel eens op TV heb gezien. Als je geen zin hebt om te kijken, kijk je toch niet? Er zijn genoeg voor- en tegenstanders die er wel tegen kunnen, als ze denken dat het publiek trekt, why not?
Daar gaat het me niet om. Natuurlijk word je niet gedwongen om te kijken en natuurlijk zijn er ook geïnteresseerden die het wel graag willen zien, maar voor de mensen die over hun standpunt twijfelden (zie ook reactie van juno) is dit gewoon oneigenlijk gebruik van dit soort beelden. Er zijn veel beïnvloedbare domme mensen out there, je gelooft je ogen niet.

Benfatto 07-04-2004 13:23

Citaat:

nare man schreef op 07-04-2004 @ 13:55 :
Daar gaat het me niet om. Natuurlijk word je niet gedwongen om te kijken en natuurlijk zijn er ook geïnteresseerden die het wel graag willen zien, maar voor de mensen die over hun standpunt twijfelden (zie ook reactie van juno) is dit gewoon oneigenlijk gebruik van dit soort beelden. Er zijn veel beïnvloedbare domme mensen out there, je gelooft je ogen niet.
Gelukkig is er in Nederland een regenteske politiek correcte elite die wat wel en wat niet goed is voor het plebs om naar te kijken:rolleyes:

nare man 07-04-2004 14:00

Citaat:

Benfatto schreef op 07-04-2004 @ 14:23 :
Gelukkig is er in Nederland een regenteske politiek correcte elite die wat wel en wat niet goed is voor het plebs om naar te kijken:rolleyes:
Precies, en die regenteske politiek correcte elite blijft ook nog wel een tijdje aan de macht, tralala :)

Gimme more beer 07-04-2004 14:26

Citaat:

nare man schreef op 07-04-2004 @ 13:55 :
Daar gaat het me niet om. Natuurlijk word je niet gedwongen om te kijken en natuurlijk zijn er ook geïnteresseerden die het wel graag willen zien, maar voor de mensen die over hun standpunt twijfelden (zie ook reactie van juno) is dit gewoon oneigenlijk gebruik van dit soort beelden. Er zijn veel beïnvloedbare domme mensen out there, je gelooft je ogen niet.
Interesseert me niet, we worden dagelijks bekogeld met propaganda van allerlei kanten (overheid en niet-overheid) en als dat kan, kan dit ook! Simple as that...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.