Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Flora & Fauna (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   slimme dieren (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1538359)

vtxm 03-02-2007 08:08

slimme dieren
 
Er zijn niet alleen domme dieren maar ook slimme dieren.
In dit topic kan iedereen zijn menig kwijt wat hij vind van de slimheid van de dieren.

Hieronder enkele voorbeelden van slimme dieren:
Hond - honden zijn erg slim in opsporen van dingen en worden daarom ook veel bij de politie gebruikt.
Varken - hoewel een varken vaak staat voor vies en dom zijn varkens zelfs slimmer dan honden!
Dolfijn - dolfijnen zijn goed in trucjes en manouvres om haaien in de oceaan te ontwijken.
Ratten - zijn ook erg slim.

Misschien vraag je je nu af: waarom hebben dieren dan geen gebouwen neergezet?
Dat komt omdat sommige dieren wel slim zijn alleen de kennis ontbreekt (later meer van mij hierover).

Uice 03-02-2007 10:48

Citaat:

vtxm schreef op 03-02-2007 @ 09:08 :
Misschien vraag je je nu af: waarom hebben dieren dan geen gebouwen neergezet?
Ja, hoe komt dat???? :eek: :eek: :eek:

Citaat:

Dat komt omdat sommige dieren wel slim zijn alleen de kennis ontbreekt (later meer van mij hierover).
Oooooooooooh, daaaaarom!! Dus in principe zou een dolfijn dolgraag een flatgebouw neerzetten, hij weet alleen niet hoe!!!!

Chimpansees zijn ook erg slim, ze herkennen zichzelf in de spiegel. Olifanten rouwen en herkennen elkaar's skelet.

Nona 03-02-2007 10:49

Een raaf gebruikt gereedschap (bijvoorbeeld met een stokje iets uit een gaatje peuteren), weet wanneer een ander dier iets wel of niet kan zien en gaat soms ook na wat de ander ziet en hij kan geluiden van anderen of uit de omgeving imiteren. :) Vrij slim beestje.

En waarschijnlijk ontbreekt het de meeste dieren ook aan een flink stuk neocortex en opponeerbare duimen. ;)

vtxm 03-02-2007 10:57

Waarschijnlijk wel Kruimel alleen ik vind je worden zoals neocortex en opponeerbare duimen erg ingewikkeld.

Ik bedoel met 'kennis' dat de dieren minder goed zijn zich te ontwikkelen.
En de dolfijnen denken misschien ook ''Als wij straks een hele stad onder water bouwen vernielen die mensen het weer die ook onze vrienden de walvissen slachten.''

AlopiA 03-02-2007 11:33

Citaat:

vtxm schreef op 03-02-2007 @ 11:57 :
Waarschijnlijk wel Kruimel alleen ik vind je worden zoals neocortex en opponeerbare duimen erg ingewikkeld.

Ik bedoel met 'kennis' dat de dieren minder goed zijn zich te ontwikkelen.
En de dolfijnen denken misschien ook ''Als wij straks een hele stad onder water bouwen vernielen die mensen het weer die ook onze vrienden de walvissen slachten.''

:D Ik vermoed dat dit topic het niet lang uit gaat houden, maar we zullen zien.

Neocortex is (dacht ik) het deel van de hersenen waarmee je kunt logisch redeneren e.d. Opponeerbare duimen betekend gewoon dat je je duimen alle kanten op kunt draaien.

vtxm 03-02-2007 11:35

Het blijft natuurlijk een ingewikkeld onderwerp.
Nu snap ik de Biologie-les van deze week eindelijk.

Uice 03-02-2007 13:18

Citaat:

vtxm schreef op 03-02-2007 @ 11:57 :
Ik bedoel met 'kennis' dat de dieren minder goed zijn zich te ontwikkelen.
En de dolfijnen denken misschien ook ''Als wij straks een hele stad onder water bouwen vernielen die mensen het weer die ook onze vrienden de walvissen slachten.''

Leef jij in een tekenfilm?

vtxm 03-02-2007 15:08

Maar zo denken dolfijnen misschien.
Dieren denken ongeveer hetzelfde als mensen.
Biologen delen mensen niet voor niets in bij het rijk van de Dieren.

Mariekje* 03-02-2007 16:23

Ehm, ja. :confused: :o

Uice 03-02-2007 16:37

Citaat:

vtxm schreef op 03-02-2007 @ 16:08 :
Maar zo denken dolfijnen misschien.
Dieren denken ongeveer hetzelfde als mensen.

Nee en nee. De meeste dieren staan als het op denken aan komt zeer ver van mensen af.

Citaat:

Biologen delen mensen niet voor niets in bij het rijk van de Dieren.
Dat heeft niet zoveel met denkwijze te maken.

Mariekje* 03-02-2007 17:02

Offtopic reacties verwijderd.

Mariekje* 03-02-2007 17:03

Citaat:

Juice schreef op 03-02-2007 @ 17:37 :
Nee en nee. De meeste dieren staan als het op denken aan komt zeer ver van mensen af.

Dat heeft niet zoveel met denkwijze te maken.

Juist ja. :)

wolvin_26 03-02-2007 17:58

Citaat:

Juice schreef op 03-02-2007 @ 11:48 :
Ja, hoe komt dat???? :eek: :eek: :eek:



Oooooooooooh, daaaaarom!! Dus in principe zou een dolfijn dolgraag een flatgebouw neerzetten, hij weet alleen niet hoe!!!!

Chimpansees zijn ook erg slim, ze herkennen zichzelf in de spiegel. Olifanten rouwen en herkennen elkaar's skelet.

Dieren hebben geen gebouwen (zoals mensen ze maken) nodig om te overleven. Ze hebben geen enkele reden om een flatgebouw te bouwen dus doen ze het niet. Dieren bouwen wel degelijk, termieten bouwen een heuvel met complexe gangenstelsels, bevers bouwen deels onderwater liggende burchten, wevervogels weven ronde nestjes en zo zijn er nog veel meer voorbeelden.

vtxm 03-02-2007 18:32

Ik bedoel iets wat erg moeilijk uit te leggen is.
Dieren hebben een andere denkwijze dan mensen maar zijn wel erg slim, een aantal dieren tenminste.

Dieren zoals vissen zijn natuurlijk gewoon dom... (en Belgen ook ja) maar honden zijn écht slim, is wetenschappelijk bewezen.

Ze kunnen drugs opsporen, criminelen pakken enzovoort.

mepsteen 03-02-2007 18:36

mijn hond eet zn poep op, is hij soms een mongool?

wolvin_26 03-02-2007 18:46

Citaat:

mepsteen schreef op 03-02-2007 @ 19:36 :
mijn hond eet zn poep op, is hij soms een mongool?
Dat heet toch gewoon hergebruiken? ;) En nee, je hond is geen mongool, meer honden eten hun poep wel eens op.

wolvin_26 03-02-2007 18:47

Citaat:

vtxm schreef op 03-02-2007 @ 19:32 :
Ik bedoel iets wat erg moeilijk uit te leggen is.
Dieren hebben een andere denkwijze dan mensen maar zijn wel erg slim, een aantal dieren tenminste.

Dieren zoals vissen zijn natuurlijk gewoon dom... (en Belgen ook ja) maar honden zijn écht slim, is wetenschappelijk bewezen.

Ze kunnen drugs opsporen, criminelen pakken enzovoort.

Kankercellen herkennen....

Politiker 03-02-2007 19:15

Citaat:

vtxm schreef op 03-02-2007 @ 09:08 :


Misschien vraag je je nu af: waarom hebben dieren dan geen gebouwen neergezet?
Dat komt omdat sommige dieren wel slim zijn alleen de kennis ontbreekt (later meer van mij hierover).

Weef jij maar eens een web!

Uice 03-02-2007 19:16

Citaat:

vtxm schreef op 03-02-2007 @ 19:32 :
Dieren zoals vissen zijn natuurlijk gewoon dom... (en Belgen ook ja) maar honden zijn écht slim, is wetenschappelijk bewezen.

Ze kunnen drugs opsporen, criminelen pakken enzovoort.

Een hond denkt dan niet 'Ha, ik heb een crimineel te pakken!', hij denkt 'Deze manier van handelen heeft in het verleden voor eten gezorgd'.

wolvin_26 03-02-2007 19:19

Citaat:

Juice schreef op 03-02-2007 @ 20:16 :
Een hond denkt dan niet 'Ha, ik heb een crimineel te pakken!', hij denkt 'Deze manier van handelen heeft in het verleden voor eten gezorgd'.
Ja, hij heeft dus iets geleerd. Dat maakt een dier dus "slim".

perseus 03-02-2007 22:30

Want dieren zijn net als mensen,
met dezelfde mensenwensen!

Hourglass 04-02-2007 03:33

Citaat:

perseus schreef op 03-02-2007 @ 23:30 :
Want dieren zijn net als mensen,
met dezelfde mensenwensen!

In de opzichten slapen / voortplanten / eten / weren komen we overeen met de dieren, echter waarmee dieren boven de mens staan is het volgende: dieren leven in harmonie met de natuur, en wij zijn alle connecties kwijt geraakt en vervreemd van de natuur. Velen vergeten zelfs dat de wereld zelf 1 groot levend wezen is. :)

vtxm 04-02-2007 07:27

@Juice, honden zijn wel degelijk slim anders hadden ze die criminelen nooit gepakt.
Domme dieren negeren namelijk commando's van mensen en begrijpen die niet.

Uice 04-02-2007 08:00

Citaat:

vtxm schreef op 04-02-2007 @ 08:27 :
@Juice, honden zijn wel degelijk slim anders hadden ze die criminelen nooit gepakt.
Ik heb nooit beweerd dat honden niet slim zijn. Maar ze zijn niet slim omdat ze criminelen vangen, want dat weten ze zelf niet eens.
Verder is het natuurlijk relatief.

vtxm 04-02-2007 08:07

Citaat:

Juice schreef op 04-02-2007 @ 09:00 :
Ik heb nooit beweerd dat honden niet slim zijn. Maar ze zijn niet slim omdat ze criminelen vangen, want dat weten ze zelf niet eens.
Verder is het natuurlijk relatief.

Je spreekt jezelf tegen: eerst beweer je dat je dit nooit hebt gezegd en dan zeg je het wat je in de vorige zin als 'nooit beweerd' hebt beschouwd.

deadlock 04-02-2007 11:53

Citaat:

vtxm schreef op 04-02-2007 @ 09:07 :
Je spreekt jezelf tegen: eerst beweer je dat je dit nooit hebt gezegd en dan zeg je het wat je in de vorige zin als 'nooit beweerd' hebt beschouwd.
nee

en honden zijn zo dom als maar mogelijk is. Wat honden hebben heet werklust. Een hond is zo dom dat ie voor je werkt om aardig gevonden te worden.
Dolfijnen en Olifanten zijn op mensen na geloof ik het intelligentst.

Swlabr 04-02-2007 13:13

Begin eerst eens met het definiëren van intelligentie. Bouw daarna je theorie op.

deadlock 04-02-2007 14:17

Citaat:

Darkiekurd schreef op 04-02-2007 @ 14:13 :
Begin eerst eens met het definiëren van intelligentie. Bouw daarna je theorie op.
hoezo?
Dat is al gedaan.
Zie *onder andere*: http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentie

sterrenmeisje 04-02-2007 14:56

Citaat:

wolvin_26 schreef op 03-02-2007 @ 20:19 :
Ja, hij heeft dus iets geleerd. Dat maakt een dier dus "slim".
nee, dat maakt een dier getraind...
ik vind octopussen pas echt slimme beesten, die kunnen net als dolfijnen vormen herkennen en aanwijzen

alles voor eten natuurlijk

Swlabr 04-02-2007 15:40

Citaat:

deadlock schreef op 04-02-2007 @ 15:17 :
hoezo?
Dat is al gedaan.
Zie *onder andere*: http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentie

Volgens die definitie zijn dieren dus niet intelligent. Dus is het probleem opgelost.

Nona 04-02-2007 16:15

Citaat:

Darkiekurd schreef op 04-02-2007 @ 16:40 :
Volgens die definitie zijn dieren dus niet intelligent. Dus is het probleem opgelost.
Dat zie ik nergens staan? Ik zie het probleem meer in het meten van intelligentie bij dieren. Verbale intelligentie kun je vergeten, performale intelligentie (zie de WICS-III) moet in mijn fantasie meetbaar zijn, maar niet met de tests die we voor mensen gebruiken aangezien die sterk berusten op verbale uitleg of zaken die op verbale (ook schriftelijke) manier aangeleerd zijn.
Maar natuurlijk kan het ene dier meer over het vermogen beschikken om analytisch te denken, nieuwe problemen op te lossen en situaties te beoordelen dan het andere dier. De problemen en situaties zijn voor dieren alleen van heel andere aard.

vtxm 04-02-2007 16:43

Citaat:

Darkiekurd schreef op 04-02-2007 @ 16:40 :
Volgens die definitie zijn dieren dus niet intelligent. Dus is het probleem opgelost.
Misschien is dit topic wat te ingewikkeld voor de meeste mensen.
Dieren zijn slim op een andere manier dan mensen.
En wie zegt dat wij mensen allemaal heel slim zijn?, oorlog voeren, atoombommen gooien, mensen uitmoorden, is dat zo slim?

Sherco 04-02-2007 17:16

Citaat:

vtxm schreef op 04-02-2007 @ 17:43 :
Misschien is dit topic wat te ingewikkeld voor de meeste mensen.
Dieren zijn slim op een andere manier dan mensen.
En wie zegt dat wij mensen allemaal heel slim zijn?, oorlog voeren, atoombommen gooien, mensen uitmoorden, is dat zo slim?

Ik denk niet dat je topic te ingewikkeld is, maar dat je definitie van "slim" een beetje onduidelijk is.
Een hond "slim" noemen omdat hij een crimineel op kan sporen is hetzelfde als een vogel "slim" noemen omdat hij kan vliegen. Het zijn gewoon trucjes die een dier zich aanleert al naar gelang zijn mogelijkheden; als een duif een goede neus had zou hij ook wel criminelen kunnen opsporen.
Als je bedoeld dat sommige dieren dingen aangeleerd kunnen worden die wij mensen ook kunnen, dan zou je ze inderdaad slim kunnen noemen.

deadlock 04-02-2007 17:37

Citaat:

Darkiekurd schreef op 04-02-2007 @ 16:40 :
Volgens die definitie zijn dieren dus niet intelligent. Dus is het probleem opgelost.
Jij weet dat omfgroflsrslywtf!!

Maargoed, het oplossen van problemen bijvoorbeeld, en de intelligentie daarin, is bij veel diersoorten (waaronder ratten, olifanten en weer vooral dolfijnen) is weldegelijk aangetoond. Het is wel de bedoeling dat je de subartikelen over de verschillende soorten intelligentie ook even leest.

Daarnaast kunnen sommige dieren duizenden verschillende woorden produceren/herkennen (nee dat hoeven geen mensenwoorden te zijn).

Uice 04-02-2007 17:47

Citaat:

vtxm schreef op 04-02-2007 @ 09:07 :
Je spreekt jezelf tegen: eerst beweer je dat je dit nooit hebt gezegd en dan zeg je het wat je in de vorige zin als 'nooit beweerd' hebt beschouwd.
Ik heb nooit beweerd dat honden niet slim zijn. Maar ze zijn niet slim omdat ze criminelen vangen.

Lees de zin een paar keer door op verschillende manieren. Ik zie al hoe het komt dat je me verkeerd begreep, maar ik kan het ook niet duidelijker uitleggen. Taal is een gereedschap met gebreken.

Uice 04-02-2007 17:50

Citaat:

vtxm schreef op 04-02-2007 @ 17:43 :
Misschien is dit topic wat te ingewikkeld voor de meeste mensen.
Dieren zijn slim op een andere manier dan mensen.
En wie zegt dat wij mensen allemaal heel slim zijn?, oorlog voeren, atoombommen gooien, mensen uitmoorden, is dat zo slim?

Dat heeft met ethiek te maken, niet met intelligentie.

En de meeste dieren zijn gewoon niet slim.

deadlock 04-02-2007 17:59

Citaat:

Juice schreef op 04-02-2007 @ 18:50 :
Dat heeft met ethiek te maken, niet met intelligentie.
Het getuigt niet van erg veel intelligentie om je eigen habitat te verwoesten natuurlijk(op het atoomstandpunt). Verder ben ik het wel met je eens.

Freyja 04-02-2007 19:02

Citaat:

vtxm schreef op 04-02-2007 @ 17:43 :
Misschien is dit topic wat te ingewikkeld voor de meeste mensen.
Dieren zijn slim op een andere manier dan mensen.
En wie zegt dat wij mensen allemaal heel slim zijn?, oorlog voeren, atoombommen gooien, mensen uitmoorden, is dat zo slim?

Ik heb het idee dat de meeste mensen hier een beetje te ingewikkeld zijn voor jouw topic... :P

wolvin_26 05-02-2007 13:13

Citaat:

perseus schreef op 03-02-2007 @ 23:30 :
Want dieren zijn net als mensen,
met dezelfde mensenwensen!

http://home.planet.nl/~mpolle/meneer_de_uil.jpg

Swlabr 05-02-2007 16:54

Citaat:

vtxm schreef op 03-02-2007 @ 19:32 :
Dieren zoals vissen zijn natuurlijk gewoon dom... (en Belgen ook ja) maar honden zijn écht slim, is wetenschappelijk bewezen.
Waar heb jij dat gelezen? Ik wil dat artikel wel even zien.

vtxm 05-02-2007 16:56

Citaat:

Darkiekurd schreef op 05-02-2007 @ 17:54 :
Waar heb jij dat gelezen? Ik wil dat artikel wel even zien.
In verschillende magazines, kranten, tv, internet etc zoals Kijk, NOS Journaal, het internet enz maar dat is gewoon algemene kennis van mij geworden.
Sommige dingen in dit topic heb ik gehoord van een van een vriend van mij, en die is hoogbegaafd.

Swlabr 05-02-2007 16:58

Citaat:

vtxm schreef op 05-02-2007 @ 17:56 :
In verschillende magazines, kranten, tv, internet etc zoals Kijk, NOS Journaal, het internet enz maar dat is gewoon algemene kennis van mij geworden.
Sommige dingen in dit topic heb ik gehoord van een van een vriend van mij, en die is hoogbegaafd.

Als iemand hoogbegaafd is houdt dat niet in dat het ook klopt wat diegene zegt.

Uice 05-02-2007 22:39

Citaat:

vtxm schreef op 05-02-2007 @ 17:56 :
In verschillende magazines, kranten, tv, internet etc zoals Kijk, NOS Journaal, het internet enz maar dat is gewoon algemene kennis van mij geworden.
"Het NOS journaal. BONG! Honden zijn vet slim."

Citaat:

Sommige dingen in dit topic heb ik gehoord van een van een vriend van mij, en die is hoogbegaafd.
Zoals?

wolvin_26 06-02-2007 12:00

Citaat:

Darkiekurd schreef op 05-02-2007 @ 17:58 :
Als iemand hoogbegaafd is houdt dat niet in dat het ook klopt wat diegene zegt.
Precies, de meeste gekke geleerden zijn ook hoogbegaafd. :D

Freyja 06-02-2007 19:24

Citaat:

vtxm schreef op 05-02-2007 @ 17:56 :

Sommige dingen in dit topic heb ik gehoord van een van een vriend van mij, en die is hoogbegaafd.

Hihihi, ik heb zelden zo'n mooi autoriteitsargument gezien!

Stefanie 06-02-2007 20:48

Citaat:

Juice schreef op 04-02-2007 @ 18:50 :
Dat heeft met ethiek te maken, niet met intelligentie.

En de meeste dieren zijn gewoon niet slim.

De meeste dieren zijn slim op hun manier. Jij hebt niets aan een mierenhoop of een gangenstelsen onder de grond, maar dit is uiterst slim voor zulke kleine beestjes.

En inderdaad: als de mens echt slim en verstandig was, had hij er wel voor gezorgd dat het milieu niet zo aangetast wordt door ons.

perseus 06-02-2007 22:20

Citaat:

wolvin_26 schreef op 05-02-2007 @ 14:13 :
[afbeelding]
:cool:

Uice 07-02-2007 00:23

Citaat:

Stefanie schreef op 06-02-2007 @ 21:48 :
De meeste dieren zijn slim op hun manier. Jij hebt niets aan een mierenhoop of een gangenstelsen onder de grond, maar dit is uiterst slim voor zulke kleine beestjes.
Nee, want dat doen ze allemaal automatisch. Ze bedenken niet 'hela, ik heb een idee, laten we een vet gangenstelsel maken'. De meeste dieren hebben nauwelijks hersens en handelen automatisch.

Citaat:

En inderdaad: als de mens echt slim en verstandig was, had hij er wel voor gezorgd dat het milieu niet zo aangetast wordt door ons.
De mens is echt slim, want er is geen slimmere diersoort te bekennen. Op de slimheidsmeter staan we gewoon bovenaan.

perseus 07-02-2007 00:30

Citaat:

Juice schreef op 07-02-2007 @ 01:23 :
Nee, want dat doen ze allemaal automatisch. Ze bedenken niet 'hela, ik heb een idee, laten we een vet gangenstelsel maken'. De meeste dieren hebben nauwelijks hersens en handelen automatisch.

Nou, daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Immers, hoeveel mensen zijn er wel niet die ontzettend veel 'intellectuele' dingen op de automatische piloot doen? Over conditionering gesproken...

x-spekkie-x 07-02-2007 05:56

Citaat:

mepsteen schreef op 03-02-2007 @ 19:36 :
mijn hond eet zn poep op, is hij soms een mongool?
Nee, dat heet pica :)
En het betekent dat je hond er (geestelijk) wel heel slecht aan toe is wil hij dat doen (n)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.