Als God ons een vrije wil gaf...
 

Dan betekent dat dat Hij ons de keuze geeft.

Je mag voor rechts, en je mag voor links kiezen.

God heeft waarschijnlijk een voorkeur, maarrr Hij/Zij heeft je de vrije wil gegeven, dus je mag kiezen.

Volgens Christenen en veel andere Godsdiensten moet je via allemaal regels leven, omdat je anders naar de hel gaat, of omdat je anders niet volgens Gods regels leeft.

Hoh, stop! Gods regels?? We hadden toch een vrije wil?

Het is toch krom dat God je eerst de vrije wil geeft om te kiezen wat je wil, en vervolgens, als je dan niet kiest wat ie wil, dat je dan naar de hel gaat, of iig gestraft wordt omdat je niet deed wat Hij wilde!

Ik zou graag willen weten hoe jullie daar tegenaan kijken:o

Je moet gewoon in hem geloven en hem liefhebben. Al die regels zoals jij dat noemt valt hartstikke mee.

Je doet niet de regels om dan in de hemel te komen maar uit liefde voor God en dan kom je in de hemel.

Maar het blijft allemaal genade.

Het valt niet uit te leggen, dat is het verrotte aan geloof.

Moet???????

Sorrie, maar kun je dat anders verwoorden, dit klinkt nogal jehova achtig.....

als christen, bedoelt ie. denk ik.

God is dood, Satan heerst nu.

word

dat had ie eerder ook al gepost, maar die post en mijn reactie daarop zijn gewist? :confused:

Gods wil en onze wil zijn gelijk,
vrije wil en niet-vrije wil zijn gelijk.

We hebben inderdaad een vrije wil maar zitten vast aan de wet van oorzaak en gevolg. Alles wat je doet,komt weer naar je terug als een boemerang. Alles wat je denkt,zegt en doet is een energie.

----> Mystiek ?

Ik haat jou echt. De pure arrogantie waarmee jij post. Door jou zal ik ieder geloof discrimineren.

Dat is natuurlijk superdom. Je kan toch niet iets geloven en dan bij alles wat je zegt gaan roepen dat het ook wel eens anders zou kunnen zijn. Zij gelooft er blijkbaar zo sterk in dat het voor haar de enige waarheid is.

Beter ga je mij ook haten, hier komt het hoor:

God bestaat niet en het geloof is één groot circus.

Genade? Dus die lieve God is zo vreselijk geweldig goed dat Hij ons uitverkiest?
Ik geloof niet in God en dat hele circus, als je er even logisch over nadenkt is het ook niet te verklaren. Magoed, dat zal ik nu niet allemaal gaan uitschrijven want ontopic blijven is een groot goed :)

Ik denk dus (even er vanuitgaande dat er een God is) dat Hij ons geen vrije wil heeft gegeven. Want Hij wil dat iedereen in hem geloofd en wie niet in Hem geloofd is zondig en wordt gestrafd en weet ik wat. Je kunt er dus niet voor kiezen om niet in Hem te geloven, dus niks vrije keuze en vrije wil...
Ik denk dat er gezegd wordt dat je alles zelf kunt weten om het voor mensen aanvaardbaarder te maken, zo'n geloof, omdat ze het idee hebben dat ze invloed kunnen uitoefenen.

De pure haat waarmee jij post. Kus. (y)

Er zijn dus echt wel regels..

Als Christen zijnde mag je geen seks voor het huwelijk e.d.. Dat noem ik wel een regel hoor.

Maar waarom mag je het niet, als het nou je vrije wil is om het wel te doen?

Maar het is krom, het is een redenatie die niet klopt.

God laat ons vrij zijn, eigen keuzes maken, en vervolgens word je afgerekend op je keuzes.

Je moet présteren om lief gevonden te worden door God.. Alsof God anders niet van je houdt.

Mag ik een beargumentering?:)

Dus wat wij willen, is ook wat God wil?

Als ik nu, om even dat clichématige voorbeeld te gebruiken, heel graag seks wil voordat ik trouw, dan is dat ook wat God wil?

Dus, je kunt alles doen wat je wilt, omdat dat zou zijn wat God zou willen dat je doet?

True, sluit ik me bij aan.

Maar geloof je dan dat God wil dat je een bepaalde keuze maakt? Dat je wordt gestraft zodra je doodgaat, dat je zogezegd zou moeten biechten ofzo?

Waarom, het is toch gewoon een filosofie, een levensbeschouwing als je wilt.

waarom zouden alleen mensen met een Christelijke of atheistische leer hier mogen rondzwerven:o

In God valt het hele concept vrije wil en vastgelegdheid samen.

Ik denk zelf dat je God het meest aanspreekt als je innerlijk biecht, omdat je echt spijt hebt.

Het is je vrije wil voor het slechte pad te kiezen.

Je mag kiezen, maar als je in God gelooft en van Hem houdt, waarom zou je er dan voor kiezen om niet volgens Zijn regels te leven? Daar heb je dan toch alleen jezelf mee?

Natuurlijk, dat lijkt me logisch..

Maar het gaat er om of je ook die keuze wel echt hebt. Geloof je dat je wanneer je een andere keuze maakt dan wat God van je verlangt (Volgens het Christendom doe je dat nogal vaak) gestraft worden door God?

dus God veroordeelt je er niet om, straft je niet als je iets anders kiest dan wat Zij/Hij van je verlangt?

Dat lijkt me ook.

Maar ik denk dat je geen verontschuldiging hoeft te vragen..

Spijt en schuld zijn iets menselijks, niet iets Goddelijks.

Het is zeker krom en daarom ben ik meer geneigd om het agnostische aspect van het Christendom te geloven. Al die regels zijn er, denk ik, alleen maar voor gemaakt om het "gepeupel" angst in te boezemen en te beteugelen.

Daar ben ik het mee eens, die regels zijn er zodat de mensen, het gewone volk de kerk nodig had om tot God te komen. Om te biechten e.d..

Jaha, je hebt de vrije keuze om voor God te kiezen of niet. Kies je niet wel voor 'm, ga je naar de hel. Kies je 'm wel, dan neem je de regels voor lief.

De keuzevrijheid zit 'm juist in of je voor God kiest en dús of je die regels wil naleven voor 'm of niet.

kleine toevoeging: die regels zijn er dus botweg om in de hemel te komen.

Maar dan snap ik het nog niet. Want God zegt juist dat je mag kiezen, dus dan mag je toch ook NIET voor Hem/Haar/Het kiezen?

Het is net zoiets als ... je mag kiezen of je mij dat snoepje geeft, maar als je het niet doet sla ik je.

...volgens het Christendom, neem ik aan.

dat denk ik, ik zelf geloof niet, maar daar kun je dan nog wel vanuit gaan. maar we moeten wel in het christendom denken, want daar gaat het topic over. ik kan hier wel gaan vertellen dat mijn vrije wil geevolueerd is, maar dat sluit niet helemaal aan

Het lijkt raar ja, als je een vrije keuze hebt, waarom straft God dan als je iets kiest wat Hij niet goed vindt? Maar zo simpel is het niet. Hij vindt het niet alleen goed, het ís ook niet goed voor jezelf. Die regels zijn er dan ook, omdat wij uit onszelf geneigd zijn het slechte te kiezen - wat dus niet goed voor ons is -, er ons daardoor toch het goede te laten doen. Anders zouden wij ook niet goed weten wat goed en wat slecht voor ons is.
God heeft ook gezegd dat we mogen kiezen vóór of tegen Hem. Maar buiten Hem is er geen leven, omdat Hij volmaakt goed is. Al het goede komt dus van Hemzelf, omdat er niets anders goeds is om vandaan te komen. Dus als wij tegen Hem kiezen, en denken dat we wel zonder God kunnen, dan kiezen we voor de dood. En anders voor 't leven. En als we al die 'regeltjes' zouden volgen, dan zouden we volmaakt goed zijn en in de hemel komen. Maar wij kunnen dat niet, want we zijn niet (meer) volmaakt. Want wij hebben in 't paradijs tegen Hem gekozen (de zondeval) waardoor wij zondig werden, en waardoor heel de wereld besmet werd met zonde. Alleen volmaakte mensen kunnen dus in de hemel komen. God had dus alle reden om ons met z'n allen te laten stikken. Dat willen we immers zelf. Maar toch toonde Hij zijn genade door Jezus, zijn Zoon die ook God is, écht mens laten worden. En omdat Jezus dus ook écht God is, kon Hij wél volmaakt leven. En God de Vader dumpte heel de straf van heel de mensheid op Jezus: de hel. En die hel is leven zonder God. En dat is de echte dood. En Jezus droeg die straf, en doorstond het. En wij kunnen nu Jezus als onze plaatsvervanger aannemen, zodat God niet naar ónze zonden kijkt, maar naar die van Jezus, die er niet zijn. Dan kan je in Jezus gered worden, ook al ben je zelf niet volmaakt.
Terug naar de regeltjes. Jij gaf als voorbeeld dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben. Dat staat nergens in de Bijbel. Er staat alleen dat je geen overspel mag hebben. Wat betekent dat je maar met één iemand seks mag hebben (ook in gedachten). (Er zijn natuurlijk uitzonderingen, zoals als je gaat scheiden, of als je partner overlijdt.) En daarom word je aangeraden om geen seks voor 't huwelijk te hebben, aangezien je tijdens je verkering nog niet zo zeker kunt zijn dat diegene ook je levenspartner wordt.

Ik hoop dat alles zo wat duidelijker is geworden. :)

God heeft geen regels, God laat weten wat beter voor je is. Uiteindelijk mag je altijd nog zelf kiezen.

Opzich vind ik, dat volgens de Christelijke interpretatie de Vrije Wil niet meer als dusdanig bezien mag worden.
Natuurlijk is het leuk, als God ons een Vrije Wil geeft, zodat wij daarmee zelf ons pad kunnen uitkiezen, en we niet zijn willoze slaven hoeven te zijn. Alleen, God heeft blijkbaar wel een dusdanig groot Ego, dat Hij wel alle mensen voor Hem wil laten "kiezen." Daarom bedenkt God het volgende plan:

Als je voor God kiest, kom je in de hemel, anders in de Hel. Opzich is hier natuurlijk nog wel sprake van een keuzemogelijkheid, maar echt eerlijk is die niet meer. Vergelijk het bijvoorbeeld met een overvaller die zijn pistool op je richt en "je geld of je leven" roept. Dat is ook geen keuze.

Vele Christenen hoor ik altijd zeggen, dat je uit jezelf voor God kan kiezen. Maar waar is de Hel dan voor nodig? Waarom moeten de mensen, die niet voor God kiezen gestraft worden? Is Hij zo Egocentrisch? Is Hij zo Haatdragend? Kan Hij de aanblik van iemand, die toevallig een andere keus maakte niet aan?
Want als dat zo is, waarom dan die Vrije Wil in de eerste plaats? Waarom de mogelijkheid tot keuze, als er maar één optie is, die men mag selecteren? Dan is de Vrije Wil eigenlijk slechts een illusie.

Vrij Wil houdt voor mij meer in dan slechts het hebben van een bewustzijn dat in staat is om keuzes te maken. Vrij Wil houdt in dit geval ook in, dat beide keuzes gelijkwaardig zijn, zodat een mens objectief haar/zijn afweging kan maken, zonder daarvoor eventueel gestraft of beloont voor te worden. Zolang die laatste mogelijkheid niet bestaat, is er voor mij eerder sprake van een Gevangen Wil.

the word 'whatever' comes to mind.

We hebben natuurlijk niet echt een vrije wil. Ook wij leven via onze natuur en met de attributen die we hebben meegekregen en daar moeten we het maar mee doen.

En niet alleen het christelijk geloof, maar de hele maatschappij predikt vrijheid, maar altijd aan regels gebonden die deze dan weer inperken.

Maar goed, we zijn in ieder geval niet echt vrij. We hebben niets wezenlijks over ons lichaam te zeggen. We kunnen het een bepaalde vorm geven, maar wanneer het sterft heb ik niet in de hand. Hetzelfde is van toepassing op mijn denken. Ik zou heel graag iets willen bedenken wat ik niet ken, maar dat kan ik niet. Ik kan alleen maar combinaties maken van verschillende objecten die ik gezien heb en die objecten, daar ben ik niet verantwoordelijk voor.

De vrije wil om links of rechts af te slaan hebben we (denk ik) wel, net zoals we de vrije wil hebben om regels op te stellen.

In die zin ben je gebonden, maar heb je nog altijd de vrije wil te kiezen, begrijp je? Het is jouw keuze, en jij moet er de verantwoordelijkheid er dan voor dragen.

God straft helemaal niet de mensen die niet voor hem kiezen, hij geeft wat ze willen: een leven zonder Hem. En dan is 't jammer voor ze dat dat het ergste is wat er bestaat, omdat er buiten God geen leven is. Dat is de hel.

De heersende leer is dat de mens een beproeving zal moeten doorstaan op aarde, om te kijken of het geloof sterk genoeg is om uiteindelijk de Dag des Oordeels te kunnen doorstaan.
God weet wat de uitkomst van deze beproeving zal zijn, hij is inderdaad Alwetend en Almachtig. God wijst ons het goeie pad, en je hebt de vrije wil om zo te leven of om dat niet te doen. Maar op de manier waarop jij het beschrijft, zou het betekenen dat de mens geen vrije wil heeft. De mens zou dus geen vrije keuze kunnen maken. Ik ben van mening dat dit niet het geval is, iedereen heeft een vrije wil, en iedereen bepaalt zelf of hij goede dingen doet of slechte.

Welke heersende leer? :confused:

Van het geloof natuurlijk.

charmedkiz, als God alwetend en almachtig is, waarom doet Hij dan niets aan alle armen op de wereld? Vind Hij soms dat het al goed gaat (wie zegt trouwens dat goed goed is?) of is Hij niet in staat om er wat aan te doen of is Hij niet alwetend.

Je zegt dat iedereen kan beslissen of hij goede of slechte keuzes maakt. Maar hoe kan iedereen weten dat hij/zij de goede keuzes maakt. De keuze die men maakt is gebaseerd op het gevoel dat het goed is. Niemand weet zeker dat hij de goede keuze maakt.
Ja, dan kan je zeggen dat de Bijbel richtlijnen geeft die de goede keuzes weergeven, bijv. Je mag niet doden. Maar als dan in datzelfde boek staat dat je mensen mag straffen (met de dood) die zich bezig houden met 'duivelse zaken', dan denk ik ook van "Ja, wat moet ik nou doen". Toch blijf ik mijn leven leiden uitgaand van het gevoel van wat goed en slecht is.

Er staat dat je niet mag moorden. En als God bij alle slechte daden van mensen in zou grijpen, zouden de mensen geen vrije wil meer hebben.

Dat is zijn test om te kijken of de mens in die zware tijden nog steeds in hem blijft geloven en op het goede pad blijft.

En dit is behoorlijk subjectief en ik begrijp ook volkomen dat dit voor jou onzin kan zijn.

Ach ja, natuurlijk. :) Bij het christelijk geloof hoort er helemaal geen 'heersende leer' te zijn. Aangezien wat er in de Bijbel staat helemaal niet verandert. En God verandert niet.

Nee maar dat zeg ik toch ook niet?