Voorstel tot hervormingen, mbt vooral F&L en Mystiek en ook A&N en Lifestyle
 

Beste mensen,

ik ben hier nog niet zo lang, maar ik heb het een en ander eens overdacht en ik zou graag een voorstel indienen tot hervormingen van de fora Filosofie & Levensbeschouwing en Mystiek. Redenen hiervoor zijn deze:

• Het is niet juist dat het spirituele deel van een levensbeschouwing en van filosofie tot de mystiek wordt gerekend. Ik vermoed dat het openen van het Filosofie & Levensbeschouwing-forum voor spirituele zaken de continuïteit van de topics zal verbeteren en een meer diepgaande discussie op gang brengt, die zich niet enkel meer op spiritualiteit, zoals nu op mystiek, of op een materiëlere vorm van levensbeschouwing, zoals nu op Filosofie & Levensbeschouwing hoeft te richten. Deze dingen kunnen zo vloeiender in elkaar over lopen. Ik denk dat mystieke zaken andere zaken zijn dan spirituele zaken, zeker op levensbeschouwelijk gebied.
• Ik vind op het forum niet, of maar met zeer veel moeite, een plaats voor sociologische onderwerpen. Dit zijn dingen zoals bijvoorbeeld het vraagstuk wat iemand motiveert een sluier te dragen, hoe culturen met elkaar samen leven, hoe mensen in een maatschappij met elkaar samen leven, etc.
  
  Op Actualiteit & Nieuws past dit niet, omdat het hierbij niet altijd om actuele zaken hoeft te gaan. Een vraag met betrekking tot sluierdracht is actueel, als zij gaat over het toestaan van sluiers in onze maatschappij, maar is niet actueel, maar juist sociologisch, als zij in meerdere mate handelt over het vraagstuk en de motivatie achter de sluierdracht.
  
  Op Psychologie past dit vraagstuk ook niet, omdat psychologie gaat over de psyche, de geestelijke toestand van de individuele mens, en niet over samenleving en maatschappij.
  
  Op dit moment is voor sociologische vraagstukken met betrekking tot mens en maatschappij dus geen goed forum.
• Ook voor dingen als Mythische verhalen en Fantasy is weinig ruimte. Ik denk dat deze zaken zeker ingepast kunnen worden in het forum. Vaak vallen deze zaken tussen Films & TV en Letteren in. Vaak gaat het denk ik ook niet om de "letteren" op zich maar meer om het innerlijk van deze verhalen. Daarom moeten zij een aparte plaats krijgen.

Mijn voorstel luidt daarom als volgt:

• Filosofie & Levensbeschouwing wordt omgedoopt tot Filosofie, Levensbeschouwing & Spiritualiteit. Bij spiritualiteit kunnen we dan denken aan geloofszaken, God, dingen die tussen God en levensbeschouwing invallen en spirituele ervaringen. Het is belangrijk dat we deze dingen op één forum bespreken. Ik denk dat hierdoor het aantal gein-topics op Mystiek ook zeker zal verminderen, omdat het woord "spiritualiteit" een duidelijker en meer geaccepteerde waarde heeft.
• Er komt een forum voor sociologische aangelegenheden, bijvoorbeeld "Mens en maatschappij" of "Sociologie en antropologie" waar we achterliggende zaken met betrekking tot de maatschappij en de aard van de mens in een samenleving kunnen bespreken. Hierbij kunnen we denken aan groepsvorming, zaken met een criminologische achtergrond, zaken met betrekking tot de algehele mensheid. Dit heeft als voordeel dat topics over groepen veelal van Lifestyle kunnen verdwijnen.
• Actualiteit & Nieuws kan zich hierdoor onttrekken aan sociologische topics en topics over de multi-cultuur en zich meer bezig gaan houden met nieuws en bijvoorbeeld politiek.
• Mystiek wordt omgedoopt tot Mystiek, Mythe en Fantasy, en kan bijvoorbeeld topics over magie, buitenaardse bestaansvormen, mythische verhalen uit allerlei culturen (Griekse en Romeinse, maar ook Noorse en Germaanse bijvoorbeeld) en Fantasy onderwerpen gaan bevatten.

Ik hoop dat mijn voorstel bevalt, en dat er over gediscussieerd kan worden. :)

Ik sluit me persoonlijk helemaal bij je voorstel aan. Ik vind ook al langer dat de forumindeling op sommige punten niet gunstig gekozen is. Ik vind bepaalde maatschappijdiscussies op A&N weinig met de actualiteit of het nieuws te maken hebben.

Op zich heb je geen verkeerde ideeen, maar op het mystiek gedeelte zal ik je tegen moeten spreken. Mystiek is namelijk een serieus forum (wat niet iedereen serieus neemt, maar schwa), waarin paranormaliteit besproken wordt, idd ook het buitenaardse, geestverschijningen, maar ook mystische/spirituele geloven zoals hekserij en sjamanisme, waarom?

Omdat deze geloven gebasserd zijn op sprituele en een aantal paranormale begrippen. Je kunt op mystiek de magie wel houden, maar magie zonder het geloof is niets. (lang verhaal om uit te leggen)

Vandaar dat we deze dingen bewust op mystiek houden. De topics over God ed, gaan over het algemeen wel ergens anders heen, behalve als het over de spiritualiteit en/of bewezenheid van een God gaat. God is niet bewezen, dus is een mystische zaak. Het geloof is een filosofische zaak, dus dat gaat naar L&F.

Door mystiek op de manier te beperken die jij zegt hou je niets meer over. Dan kan je het wel uitbreiden met een mythen en sagen gedeelte, maar daar wordt het forum mystiek niet erg veel serieuzer van genomen. En da's nou juist wat we een beetje proberen te bereiken, mystiek serieus nemen.

Het mythen sagen fantasy gedeelte is al eerder besproken en ik meende dat de eindconclusie was dat die voorlopig gewoon naar letteren konden. Maar vraag dat even na bij de letteren fb's als je wil.

Idd, graag zelfs :)

- Mystiek uitbreiden tot een nog waziger forum vind ik best, maar ik meen dat de fb's daar nu juist het tegengestelde beoogden.

- Met wat je precies onder "spiritualiteit" verstaat weet ik niet helemaal. Wat is het verschil met de gewone Mystiek-onderwerpen?

Verder mag wat mij betreft wat jij sociologisch noemt op F&L als het een beschouwende lading heeft, en op A&N als het een betogende lading heeft.

A&N gaat overigens, ondanks de naam, over algemene politieke onderwerpen.

Ik denk dat spiritualiteit is wat direct met de mens en de ziel te maken heeft, zoals het geloof, het derde oog, paranormaliteit, etc. en dat mystiek is wat daar niet direct mee te maken heeft, zoals aliens, magie, science fiction (dus ook fantasy), etc. :)

Sociologie kan toch heel andere vlakken bestrijken dan dingen over filosofie en levensbeschouwing. Als ik het over alto's wil gaan hebben, en de motivatie achter het alto-bestaan, past dat daar niet echt denk ik, en op Lifestyle heeft ook niemand daar zin in.

:)

Dingen als het 3e oog en paranormaliteit zijn voor jou en mij misschien doodnormaal, maar velen gaan er hier vanuit dat als iets niet bewezen is op een wetenschappelijke manier, dat het iet bestaat of iets mystisch is. Vandaar dat we een groot deel van de spriritualiteit op mystiek plaatsen. Het is niet wetenschappelijk bewezen dat het bestaat.

Maar heel veel dingen zijn niet bewezen, ook niet op filosofie & levensbeschouwing. Wat ik voorstel is een serieuzere aanpak van spiritualiteit, door het tot levensbeschouwing te rekenen in plaats van tot dingen die echt "out there" zijn. Spiritualiteit is iets waar iemand zich heel actief mee bezig kan houden in een levensbeschouwing, magie wat minder, in ieder geval.

Ik denk dat je er minder "randje-topics" mee krijgt, in ieder geval. Ik begrijp ook wel je bezwaren hoor! :)

Maar mystiek brengt gewoon zoveel van die idioten voort die zeggen "ik zag een groot licht, ben ik nu bijzonder?". Men neemt het niet serieus.

Topics over Griekse en Romeinse mythen en sagen kunnen toch eventueel ook wel op Klassieke oudheid?

Er is een poosje terug wel over gedacht om een mythen en sagen wisselforum te maken, misschien dat dat binnenkort dan toch eens uitgeprobeerd kan worden of daar genoeg animo voor is.

O zo. Okay, daar vind ik wel wat voor te zeggen; maar vermoedelijk wordt het wel moeilijk om die grens exact te definiëren, wat problemen geeft bij randgevallen.

Zoiets moet denk ik toch bij Lifestyle, of iig was dat ooit de bedoeling. Dat dat door die bende daar niet gaat, tsja, daar moeten de fb's dan iets aan doen of anders moeten we Lifestyle zelf veranderen.

Een aantal mensen nemen het niet serieus, maar de mystiek forummers zeker wel. En ik weet niet of jij een betj everstand hebt van magie, maar zeer zeker is dit evengoed een levensstijl als een geloof. Dat zou dus betekenen dat je alle topics die op mystiek staan behalve die over aliens en geesten naar een ander forum wilt hebben omdat je spiritualiteit serieuzer genomen wilt hebben. Ten eerste: zonde van het mystiek forum. Grote topic drain en het mystische is er dan af, ten 2e: hierdoor wordt spiritualiteit niet serieuzer genomen, hoogstens nog meer de grond in gestampt door de "nuchteren" om ze maar zo te noemen die op andere fora rondlopen.

Wellicht wel ja, vooral omdat we dan toch iets als uitgangspunt moeten nemen. In principe kan alles namelijk wel een "levensbeschouwing" zijn; Pythagoras geloofde dat de wereld opgebouwd was uit het getal één, als ik me niet vergis. De grens moet ergens liggen, het enige wat ik eigenlijk graag wil is dat we spirituele dingen wat meer tot de levensbeschouwing gaan betrekken. Dan kunnen er ook opener discussies plaatsvinden, vermoed ik.

Ja...maar goed het was maar een voorbeeld, want veel sociologische dingen passen immers niet bij Lifestyle;

Ik begrijp wat je bedoelt. Ik geef toe dat ik zelf ook een vrij moeilijke grens heb gesteld, en dat ik er zelf ook niet helemaal duidelijk in ben, noch voor mij, noch voor jullie.

Toch dingen als reïncarnatie, als je zoiets op F&L zou toelaten, kan er aldaar over gefilosofeerd worden hoe zoiets mogelijk zou zijn, bij mystiek blijft men misschien wat vager...tsja lastig...:(

Op mystiek gaat het vaak over: bestaat het? Hoe kan het? wat is het? etc. Verschillende visies en geloven komen hierdoor veel aan bod en da's zeer interessant.

Op F&L zal het ben ik bang een beetje blijven bij: bestaat het?

Ik ben het hier niet mee eens omdat dan alles door elkaar gehaald word en verwarring kan ontstaan. Dingen van mystiek die serieus zijn kunnen dan worden aangezien als "zomaar een verhaal" of mythen als werkelijkheid enzo. Wel vind ik dat er een Fantasy forum geopend zou kunnen worden. :)

Ik ben het er wel mee eens, behalve wat mystiek betreft.

Ik denk dat je dat voor een groot deel ook wel op letteren kwijt kan.

Nee nee en nog eens nee.

Filosofie nooit en te nimmer samen met spiritualiteit en levensbeschouwing.

Het is al erg genoeg dat filosofie half occultistisch benaderd wordt in F&L terwijl filosofie zich ook richt op sociologie, politicologie, wetenschap, cultuur, anthropologie, ethiek en wellicht nog meer.

Sociologische vraagstukken passen dus prima op het F&L forum.

:p

Ja, die A moet eigenlijk voor achtergronden staan ipv actualiteit imo.

actualiteit en nieuws is imo hetzelfde :o

Ik mis het zelf ook niet direct maar ik denk wel dat het onduidelijk is dat dat eigenlijk ook wel op letteren mag.

iedereen die geinteresseerd was in mythen en sagen heeft ook actief deelgenomen aan een topic op BZ die voorstelde om het als wisselforum te maken. Uiteindelijk is toen besloten dat er geen wisselforum zou komen en dat myhten en sagen op letteren terecht konden. Dus lijkt me glashelder.

ter verdediging: Houden we dan geen rekening met de mensen die zich sindsdien geregistreerd hebben? (Meer een tip aan de letterenmensen dan een aaval oid.)

Ben het er trouwens mee eens dat mystiek niet ook nog eens vage verhalen moet gaan bevatten. Het is al moeilijk zat van het huidige forum iets serieus te maken (ja ík noem mystiek erieus. Noteer dat even).

sociologie... Dat is moeilijk maar ik denk dat je een goed evenwicht kunt vinden tussen A&N en F&L. Als je je vraag goed formuleet kan het daaro altijd wel.

Dat is zeker waar. Maar wat moeten we daar nu aan doen dan?

Actualiteit & Nieuws hernoemen naar Achtergronden & Nieuws, of logischer: Nieuws & Achtergronden, vind ik in ieder geval al 1 goed idee. Dat is duidelijker en logischer.

Verder. We hebben ooit een wisselforum Science Fiction gehad. Dat was te klein voor een eigen plekje, maar er is wat voor te zeggen om het (rustige) Mystiek forum uit te breiden met een Fantasy gedeelte.

Het bespreken van Mythen en Sagen kan op Letteren, maar misschien kunnen we daartoe de titel van Letteren uitbreiden, of aanpassen?


--
Wat ik lastig vind: naast een eventueel Mystiek & Fantasy, de volgende opsplitsing: Levensbeschouwing & Spiritualiteit en een uitgebreid Filosofie (& Sociologie?). Zoiets wil je, toch? Welke topics zou je dan waar willen hebben? Met name de splitsing tussen het spirituele en het mystieke is me niet geheel duidelijk. Wat is logischer aan deze opzet?

Lijkt me een goed plan, die beschrijving van letteren iig een beetje aanpassen. Maar als het mystiek en fantasy wordt krijg je denk ik weer een moeilijke scheiding. Welk onderdeel naar waar? Ik denk dat we ons moeten afvragen wat fantasy is (anderen kunnen daar denk ik een beter andwoordt op geven) Ik denk dat het voor het grootste deel uit boeken komt. Past dat bij Mystiek?
Iig kunnen de myten en sagen naar letteren.

Ik heb zelf niks te maken met Mystiek enzo, dus daar zeg ik niets over. Alleen over dat forum 'mens en maatschappij' dat jij wel zou zunnen zien: volgens mij heeft dat weinig nut.
Topics over bepaalde groepen zijn m.i. helemaal niet erg op Lifestyle. Zolang het er maar een paar zijn (en de FB'ers zorgen er wel voor dat het niet uit de hand loopt) is het niet storend en verder blijft er volgens mij weinig over waar je het over zou kunnen heben. Een groot deel van mens en maatschappij (gezondheid, werk etc.) heeft allemaal al een forum en de paar topics die dan toch niet op die fora passen kunnen op de Kantine. Daar is de Kantine voor bedoelt: voor topics die niet ergens anders kunnen. Bovendien krikt dat soort topics het niveau misschien nog een beetje omhoog.

Liever niet, het laatste wat we nodig hebben op mystiek is fantasie verhaaltjes die het nog moeilijker maken om van mystiek een serieus genomen forum te maken. Ik ben er dus niet zo voor. Wel evt om van myhten, sagen en fantasy een appart forum te maken (want zo slecht zijn de onderwerpen helemaal niet), maar dit is al eerder besproken.

Staat genoteerd :D

En volledig mee eens zoals boven beschreven.

Geen van voorgaande combinaties voor mystiek lijkt me de serieusheid van het deelforum te bevorderen. Er kan een andere benamingen misschien voor gevonden worden, maar feit is wel dat op mystiek alles terecht moet kunnen wat mysitek/mysterieus/onverklaarbaar is. Als we het teveel naar het spirituele gaan trekken, kunnen de buitenaards leven-topics er niet meer bij, gaan we er verhalen bij betrekken, wordt de rest ook als verhaal gezien misschien.

Als je wilt dat mystieke zaken niet meer serieus genomen worden, moet je dit vooral doorvoeren. Ondanks dat het rustig is, hebben veel mensen die er niet komen, volgens mij, toch nieuwsgierigheid naar mystieke zaken en gaan er mogelijk soms zelfs een kijkje nemen. Dit omdat veel dingen niet eens zo onlogisch zijn en niet bewezen onwaar zijn. Als je er dan een fantasygedeelte bijzet, dan wordt het niet alleen door niet-mystiek-gangers serieus genomen, maar dan denk ik dat er ook wat mystiek-gangers het forum niet meer serieus nemen. (Ik iig niet)

precies.

Eh, je weet dat dat niet bestaat. toch?

nee dat weet je niet. je kan niets bewijzen dus je hebt geen idee. Maar di's weer een typische mystiek discussie, gaat hier om beleidsdiscussie.

Ik wil maar zeggen, de frase "bewezen onwaar" bestaat niet. Iets kan niet bewezen onwaar zijn. En dat heeft, gezien de opmerking van 'Fade of Light' naar Simon, direct met beleid te maken.