Citaat:
|
Hier valt soms echt niet te discussieren. (n)
|
Citaat:
Britten pakken terreurverdachten op LONDEN De Britse politie heeft in Leeds zes terreurverdachten gearresteerd. In tegenstelling tot eerdere berichten is er geen direct verband met de aanslagen van in Londen, waarbij 55 doden vielen. Het grote politieonderzoek naar de toedracht van de aanslagen was wel de aanleiding voor de arrestaties. Onder de Britse anti-terreurwetgeving mogen verdachten worden aangehouden zonder dat er bewijs voor een misdrijf is. Vaak worden ze dan na verhoor vrijgelaten. Eerder werd bekend dat de geheime dienst MI5 van een van de vermoedelijke daders van de aanslagen aannam dat hij geen gevaar vormde. http://www.nos.nl/nos/artikelen/2005...07006073C.html |
Citaat:
|
Citaat:
Nee, de enige manier om deze strijders rustig te houden is door ze hun zin te geven. Moslimstrijders hebben de langste adem, zij winnen altijd, als ze sterven hebben ze hun zin. Sterven ze niet dan hebben ze ook hun zin omdat de westerse samenleving in angst leeft. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Daarnaast ben ik het roerend eens met 90% van wat ze zeggen. |
Citaat:
Er worden ook geen fatsoenlijke politieke analyses gegeven. Het enige wat ik beide heren tot nu toe heb zien uitbraken is onzin over het bevende westen dat niets anders kan doen dan zijn troepen terugtrekken, omdat moslimstrijders niet bang zijn voor de dood, zo ongelooflijk nobel zijn, et cetera. Lekkere discussie krijg je dan. Van beide figuren ben ik niet anders gewend maar van jou verwacht ik toch echt wel een betere formulering. :) |
@mirage2000 & mujahideen:
Stel nu dat er in Engeland/Nederland/Spanje/etc. meer aanslagen worden gepleegd, door allochtonen; wat denken jullie dat hiervan het gevolg zal zijn ? Zullen de landen dan gaan denken van, laat ik maar gaan luisteren, of zullen ze de allochtonen aanpakken? |
Citaat:
|
Citaat:
Wat zou ik toch een stuk minder lachen als jij ooit het forum verlaat. |
Juist. De aanslag op de WTC-torens kostte aan een veelvoud van de mensen die bij deze aanslagen betrokken waren het leven (~2800 doden tegenover ~200 in Madrid en ~50 in London). Toch hebben de VS niet haar buitenlandbeleid gewijzigd. Integendeel, de USA Patriot Act die vlak na 11/9 werd aangenomen leidde er juist toe dat zo ongeveer iedereen met een Arabisch uiterlijk werd opgepakt en dagenlang voor verhoor werd vastgehouden.
Dus nu vraag ik jullie, wat denken jullie dat het effect is van een aanslag met ~tienduizend doden in een grote Europese stad (vooropgesteld dat dat technisch mogelijk is)? Denken jullie nu echt dat Blair, Chirac of Balkenende dan zeggen 'wauw, die nobele moslimstrijders kunnen echt wel vechten, laten we nu maar snel al onze troepen terugtrekken'? Natuurlijk niet. Het enige effect daarvan is dat je zowel de politiek als de publieke opinie tegen je krijgt (en de publieke opinie tegen moslims is al baggerslecht). |
Citaat:
|
Citaat:
Dus, laten we even meedenken in dat doemscenario, dan denk ik dat ik wel weet wie er aan het langste eind gaat trekken. Overigens zijn de regeringen van de moslimstaten niet zo achterlijk dat ze een all-out oorlog beginnen met het westen, deels vanwege financiële belangen, deels vanwege gewoon gezond verstand. En ook de bevolking in die landen heeft voor 99% geen zin in oorlog. |
Citaat:
Want ga maar eens na welke situatie tot de holocaust leidde, en vergelijkdeze met de dag van vandaag. |
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Zie het bedrog OBL toch in voor wat het is. Die man verrijkt zich gewoon over de ruggen van zijn medemoslims (zoals eerder uiteengezet), hersenspoelt hen en stuurt ze de dood in. Hij zeikt over Amerika, maar had de oorlog in Afghanistan tegen de Sovjet-Unie NOOIT kunnen winnen zonder stingers en gelden van de CIA. Een oorlog die hij vervolgens gebruikte voor propagandadoeleinden, om te bewijzen dat het mogelijk was een supermogenheid te verslaan...
En wie zijn vervolgens de dupe van zijn grootheidswaanzin en valse ideologie? Dezelde moslims die hij zo gemakkelijk, vanuit zijn hotel in montecarlo, de dood instuurt. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Er is ook nog een belangrijk verschil, namelijk dat als de holocaust niet had plaatsgevonden er waarschijnlijk ook geen of een totaal ander conflict in het midden-oosten zou zijn geweest, en zo ongeveer de belangrijkste bron van frustratie in de moslimwereld is het I/P-conflict zoals dat nu plaatsvindt. ;) Verder wat Gatara zegt. Voor het systematisch en collectief uitmoorden van een volledig deel van de wereldbevolking is wel wat meer nodig dan gefrustreerde Lonsdale-jongeren en regeringen die meer geld uitgeven aan terrorismemaatregelen dan een jaar of tien geleden. |
Verder wil ik het volgende punt nog even benadrukken (en herhalen) voor de jihadlovers (jihad als in gewelddadige oorlog) hier:
ik begrijp ook wel dat je tegen misstanden in de wereld bent en dat je wilt dat bepaalde landen eens wat meer zouden geven om andere landen en dat het oneerlijke verdeeld is op de wereld. Maar ga dan bij een organisatie werken die hiertegen strijdt op een vredige manier, zoals Amnesty, Artsen Zonder Grenzen, e.d. of ga farmacie studeren en tracht een medicijn tegen ziektes als aids te vinden. In plaats van in naam van pietje puk met een kalashnikov door het zand stuiven in de bergen van Afghanistan om vervolgens metro's op te blazen. |
Hehe :D
|
Citaat:
|
Ja, maar zie mensen maar eens in het hoofd te stampen dat je niet moet vechten, maar constructief moet bezig zijn. Over het algemeen is 98% van de wereld en zijn bevolking ongelooflijk primitief en primair.
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
joden werd verweten dat ze de boel belazerden en stalen en dat soort shit (owja, ook gewelddig dat joden bloed van niet-joden zouden gebruiken voor hun matzes tijdens pesach; iets wat ik onlangs nog in een arabisch filmpje tegenkwam), moslims wordt verweten dat ze extremistisch zijn en hun eigen normen en waarden willen opdringen via een gewelddadige weg. Men zal een confrontatie met moslims als een oorlog zien en niet als een uitroeiing. Dat maakt het ook al anders. Het is een beetje lastig me uit te drukken, maar ik hoop dat ik begrepen word :) |
'Dader aanslagen Londen kocht veel flessen parfum'
Uitgegeven: 18 juli 2005 12:12 Laatst gewijzigd: 18 juli 2005 12:22 LONDEN - De Londense politie vermoedt dat de vier zelfmoordenaars die 7 juli dood en verderf zaaiden in Londen parfum hebben gebruikt in hun zelfgemaakte bommen. Volgens The Daily Mirror van maandag kocht een van hen, Germaine Lindsay, enkele dagen eerder in drie winkels voor ruim 1350 pond aan flessen parfum. De Londense terreurdeskundige Andrew Silke zegt in de krant dat de alcohol die in parfum is verwerkt bij een explosie een 'napalmachtig' effect geeft, dat meer brandwonden veroorzaakt dan wanneer alcohol op zich in een bom wordt gebruikt. De krant schrijft dat Lindsay op 4 juli enkele filialen van onder meer de parfumketen Fragrance Shop in zijn woonplaats Aylesbury bezocht. Een medewerker van de winkel bevestigt dat. Verdacht "Hij was rustig en beleefd. Maar het was raar dat iemand zoveel parfum tegelijk kocht. We vonden het verdacht." Bovendien stelde de man expliciet op zoek te zijn naar een fles Boss In Motion Green, dat wordt geleverd in een soort harde bolvormige verpakking. "Ik moet er een hebben, waar kan ik die krijgen?", had de man gevraagd. Pas in een ander filiaal van de Fragrance Shop slaagde hij daarvoor. Lindsays zeer recente uitgavepatroon zou volgens The Daily Mirror ook zijn bank hebben gealarmeerd. Die zou, daags voor de aanslagen, de politie hebben ingeschakeld. http://www.nu.nl/news/559562/21/%27D...parfum%27.html |
Precies. Joden werden afgeschilderd als de oorzaak van de economische neergang van Duitsland, als de oorzaak van al het kwaad. Het verschil is dat die bewering voor de gewone Duitser niet te controleren was, de bewering was immaterieel: de doorsnee Duitser moest maar geloven dat de algemene economische malaise inderdaad zijn oorzaak vond in joodse woekerrente, et cetera.
Bij moslims daarentegen hebben mensen tastbaar, materieel bewijs dat er daadwerkelijk iets aan de hand is. De aanslag in London, Madrid en New York zijn daar een voorbeeld van. Daarvan zijn ooggetuigen. Bij Theo van Gogh idem dito. Men heeft hier veel meer het idee dat het de schuld van moslims is dat ze in een kwaad daglicht gesteld worden, dat wil zeggen, het is de schuld van een klein groepje fanatici dat de grote groep vreedzame moslims in een kwaad daglicht wordt gesteld. |
Citaat:
|
Citaat:
Dat besef wordt nog gesterkt door het feit dat er op dit moment nu niet bepaald een rooskleurige publieke opinie is over het moslimvraagstuk. Dat leidt er natuurlijk nog veel sterker toe dat moslims, ook degene die helemaal niet politiek geïnteresseerd zijn, zich uitgesloten en bedreigd voelen. Daardoor kruipen ze meer in hun schulp, zonderen ze zich af, of erger nog worden ze zelfs gewelddadig als ze door verkeerde personen ingepalmd worden. |
Ik vind het knap hoe sommigen hier toch redelijk serieus kunnen reageren op iemand die een koelbloedige moordenaar en terrorist als 'heilig en eerbiedwaardig' bestempeld.
Ik kan vanaf dat moment al niks anders meer doen dan die persoon hard uitlachen en iets nuttigers zoeken om te doen met mijn tijd :o |
Citaat:
|
Citaat:
1. Osama is sowieso in een heeeeel rijk gezin geboren, en heeft het geld dat hij zou opstrijken niet nodig. Als hij werkelijk geld zou willen, zou hij met zijn geld gaan beleggen ofzo. 2. Hij stuurt mensen niet alleen naar de dood, maar vecht zelf net zo hard mee. In Afghanistan heeft deze miljonair aan de voorste linies tegen de Russen gevochten. En sowieso, het is logisch dat er mensen zijn die al het doe-werk doen, en mensen zijn die het denk-werk doen. Want hoe anders zouden de aanslagen van 11-9 kunnen plaatsvinden, indiein er geen leider was, en iedereen voor zich zelf zou werken? 3. Hij zeikt idd over Amerika, maar op het moment dat Amerika hem hielp, hadden de Amerikanen de torens in libanon nog niet verwoest. Pas toen, zoals hij in zijn speech aangeeft begon hij de Amerikanen en de Israeli's te haten. 4. Dat is geen propaganda te noemen, aangezien het echt waar is dat een stel zwakbewapende Moslims een grote natie als Rusland hebben tegengehouden. 5. Ik denk dat hij nu niet in een hotelkamer in montecarlo zit, maar dat deze miljonair, die voor hetzelfde geld in villa's zou kunnen wonen, in een of andere grot bij de grens tussen Pakistan en Afghanistan zit. 6. Dat is wel helemaal waar: hij denkt niet na over de gevolgen van zijn daden, hij is geromatiseerd door het idee wat enkele Moslims hier eerder riepen, namelijk dat Moslims niks te verliezen hebben, maar ziet niet de grootte van zijn tegenstander in. |
Dat OBL rijk is moge bekend worden verondersteld. Zijn familie is schatrijk en vooraanstaand maar hij is echt het zwarte schaap van de familie. Overigens is het niet zo gek dat een stel zwakbewapende moslims Rusland kunnen tegenhouden, aangezien het materieel van de Russen ook een roestige baggerzooi is en die gasten allemaal zwaar ongemotiveerd zijn. ;)
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik denk dat als de Joden en de Amerikanen zich terugtrekken uit Arabisch grondgebied, er geen enkele Moslim-terrorist meer zal overblijven. |
Het heeft geen zin om radicaliserende jihadlovers te maginaliseren of te kleineren als ze hun mond opentrekken. Het enige wat je daarme bereikt is dat ze zich nog verder gaan afzetten tegen de maatschappij. Juist omdat ze geen gehoor krijgen op de normale fatsoenlijke manier, zoeken ze hun toevlucht tot gewelddadige acties. Zo krijg je namelijk wel gehoor, ook al bereik je daarmee op den duur precies het tegenovergestelde van wat je nastreeft, namelijk moslimemancipatie. Maar dat geeft niet, want negatieve aandacht is ook aandacht.
We moeten dus de discussie inhoudelijk met hen aangaan, luisteren naar wat hen dwarszit, ook al vinden we dat zelf kolder, en proberen om hen wat redelijkheid in de harde schedel te stampen. |
Citaat:
Het idee dat je dan toegeeft aan terroristen klopt wel, maar niet dat ze willen dat hun slachtoffers zich aan hen aanpassen. Overigens is een positie-spel, zoals dat heet, heeeel dom. Je moet niet kijken naar posities ( zo van, ik als natie ga niet toegeven aan een kelin groepje), maar naar belangen van beide groepen, wil je er voor beide partijen het maximum rendement behalen. Citaat:
Argumentatie? |
Citaat:
|
Citaat:
In wezen is het verdorie ook allemaal de schuld van de Romeinen, die de joden uit Palestina verdreven, waarna ze 20 eeuwen in dispora moesten leven. Zionisten hebben de stukken land in Palestina waar zij hun eerste kibboetsen stichtten overigens eerlijk GEKOCHT van de arabische grondeigenaren. Die hadden misschien wel een hekel aan joden, maar niet aan hun geld. |
Citaat:
Als ik jou zo hoor praten, lijkt het wel of jij de expert bent, sorry dat ik het zeg. Maar jij kent OBL dan ook. Wel niet hheel goed. Wat mijn vraag of je moslim bent er toe doet : enorm veel. Ik denk dat een moslim sowieso anders tegen over de problematiek staat, en dat moslims in weze vredelievende mensen zouden moeten zijn. Dan stel ik me de vraag: die terroristen handelen niet vanuit geloof, aangezien ik dacht dat de Koran zegt dat geweld en doden not done zijn. |
Citaat:
|
Citaat:
Netzoals hoe vroeger de Joden onder Islamitisch gezag in Andalusie en in Palestina leefden. Citaat:
Citaat:
Ik schrijf het effe met grote letters, aangezien dit er maar niet in wil. ;) Citaat:
|
Fatwa Britse soennieten tegen aanslagen
LONDEN - De grootste soennitische groep in Groot-Brittannië, de Jama'at e Ahl e Sunnat of Soennitische Raad, heeft zondag een religieus edict uitgevaardigd tegen terreuraanslagen als die van 7 juli in Londen. "Ongeacht de wreedheden die worden begaan in Palestina en Irak, is er geen islamitische rechtvaardiging voor de aanslagen in Londen", aldus de fatwa. De raad veroordeelde de aanslagen en degenen "die deze jongeren hebben opgehitst omwille van hun eigen verwrongen ideologie". Heiligschennis De bijeenkomst van ruim tweeduizend soennitische geestelijken, korankenners en gemeenschapsleiders was al voor de aanslagen gepland. Moefti Muhammad Gul Rehman Qadri, de voorzitter van de raad, zei dat wat in Londen is gebeurd kan worden beschouwd als heiligschennis. "Het is een zonde om je eigen leven of dat van anderen te nemen", zei hij. Een ander lid van de raad, het Lagerhuislid uit Birmingham Khalid Mahmood, noemde het de plicht van iedere moslim om zich tegen zelfmoordaanslagen uit te spreken. Madrassa's De Britse minister van defensie John Reid sprak zondag in een vraaggesprek met CNN zijn bezorgdheid over de rol van koranscholen in Pakistan, de zogenoemde madrassa's. Hij zei dat deze scholen een belangrijke bron van internationale instabiliteit zijn en in grote mate bijdragen aan de toename van terroristische activiteit. Een van de vier vermoedelijke daders, de 22-jarige Shahzad Tanweer, zou tijdens een verblijf in Pakistan twee van zulke scholen hebben bezocht. Agenten van de Pakistaanse veiligheidsdienst hebben studenten, docenten en bestuurders van een school in Lahore ondervraagd en gewapend met foto's en een dossier over Tanweer zeker twee radicale islamitische centra hebben bezocht. MI5 Een andere vermoedelijke dader, de 30-jarige Mohammad Sidique Khan, is volgens de krant The Sunday Times vorig jaar onderzocht door de Britse binnenlandse veiligheidsdienst, de MI5. De dienst zou hebben geconcludeerd dat Khan geen bedreiging vormde voor de nationale veiligheid en daarom niet verder in de gaten hoefde te worden gehouden. De regering wilde niet op het bericht reageren. De MI5 liet haar oog op Khan vallen toen ze onderzoek deed naar een verondersteld complot om een vrachtwagen met explosieven tot ontploffing te brengen bij een discotheek in de Londense wijk Soho, aldus de krant. Behalve Khan zouden nog honderden potentiële verdachten zijn doorgelicht. Rondleiding De Labourpartij maakte zaterdag bekend dat Khan, die op een school in Leeds werkte, vorig jaar als gast van haar parlementslid Jon Trickett een rondleiding heeft gehad in de parlementsgebouwen. Khans familie gaf een verklaring uit waarin staat dat Khan gehersenspoeld moet zijn geweest. De familie riep een ieder op "de terreurnetwerken die onze zoons ertoe brengen zulke kwaden te begaan" te ontmaskeren. De politie gaf zaterdag een foto vrij waarop alle vier de verdachten van de aanslagen zijn te zien, terwijl ze op 7 juli, de dag van de aanslagen, met rugzakken om het station van Luton, 50 kilometer ten noorden van Londen, binnengaan. De vier namen, na met een gehuurde auto uit Leeds te zijn gekomen, in Luton de trein naar het Londense station King's Cross. Jamaica De Jamaicaanse regering bevestigde zaterdag dat een verdachte, de 19-jarige Germaine Lindsay, in Jamaica is geboren. Lindsay vertrok toen hij vijf maanden was met zijn moeder naar Groot-Brittannië, waar zijn vader toen woonde, zei Sandra Graham, de voorlichtster van premier P.J. Patterson. De vader, die al jaren weer in Jamaica woont, zei voor de radio zijn zoon niet meer te hebben gezien sinds die 11 was. De vader, de 45-jarige Nigel Lindsay, zei ook dat hij sinds vorig jaar wekelijks met zijn zoon belde, maar dat ze de afgelopen twee maanden geen contact meer hadden gehad. In een van die telefoongesprekken zou Germaine hebben gezegd dat hij moslim was geworden. De Jamaicaanse politie heeft de vader op verzoek van Scotland Yard gehoord. De Amerikaanse televisiezender ABC meldde zaterdag dat de FBI onderzoekt of Germaine Lindsay contacten onderhield met bepaalde personen in New Jersey. nu.nl Kan iemand mij uitleggen wat een fatwa is ? |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:55. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.