Marokkanen geven les over Tweede Wereldoorlog
 

Marokkanen geven les over Tweede Wereldoorlog

AMSTERDAM (ANP) - In Amsterdam gaan studenten van Marokkaanse
afkomst op vier scholen les geven over de Tweede Wereldoorlog aan
vmbo-leerlingen. Het initiatief is van de gemeente Amsterdam, die
hiermee hoopt deze scholieren meer bewust te maken van de
gebeurtenissen in en de gevolgen van de oorlog. Volgens de gemeente
kunnen vooral deze vmbo-leerlingen zich moeilijk een voorstelling
maken van de gevoeligheden die hiermee vandaag de dag nog gepaard
gaan.
Directe aanleiding is de verstoring van de 4 mei herdenking
vorig jaar door allochtone jongeren op verschillende plaatsen in
Amsterdam, zo maakte de gemeente zaterdag bekend. ,,Onder de
vmbo-leerlingen bevindt zich ook een groep, vooral Marokkaanse
scholieren, die zich sterk identificeert met de problemen in het
Midden-Oosten en niet in staat blijkt te zijn de
Palestijns-Israëlische kwestie te scheiden van de gebeurtenissen in
de Tweede Wereldoorlog'', aldus de gemeente.
(Bron: ANP)

Goed initiatief of zinloos?

Beetje zinloos
Op het vmbo krijgen ze als het goed is al geschiedenis, dus ook les over de 2e WO. En ik denk niet dat ze er veel anders over zullen gaan denken, dan toen ze het kregen te horen in de gewone GS-les

Goed initiatief. Hopelijk heeft het zin :P Maar ik denk wel dat het noodzakelijk is dat (o.a.) Marokkaanse leerlingen zich bewust worden van de wond die WOII nog heeft achtergelaten en wellicht dat ze idd. het conflict in het Midden-Oosten los gaan zien van wat er in WOII in o.a. Amsterdam is gebeurd. (nouja, politiek gezien klopt dat niet helemaal, maar emotioneel gezien zeker)
En dat het niet hoort om een gedenkdag als deze op een dergelijke manier te verstoren zoals dit vorig jaar was gebeurd.

Wellicht zouden ze een connectie kunnen maken met Sultan Mohammed V van Marokko die weigerde zijn joodse onderdanen uit te leveren aan de nazis.

Ik heb nooit op het VMBO gezeten (toen bestond dat nog helemaal niet) en het was zo'n 9 jaar geleden toen ik geschiedenis als verplicht vak volgde. Ik heb wel les gehad over WOII op de (openbare) middelbare school, maar vrij weinig was het. De meeste les in WOII kreeg ik overigens op mijn basisschool.
Het zou me met andere woorden niets verbazen als dat wat ze krijgen over de jodenvervolging in WOII nogal weinig is. Zo van: "ohja, en er werden joden vervolgd" tussen de gesprekken van Hitler met Churchill en Stalin door.

Zinloos, zij leven toch maar in een wereld door zichzelf gecreërd. Zoals zij het vinden moet het ook zo gebeurd zijn.

ik zit nu opde middelbare school welis waar niet op het vmbo maar er word bij ons te veel aandacht besteed aan WOII


ik vind het zelf een beetje idioot dat ze meer les gaan krijgen over de 2e wereld oorlog ok maar waarom moeten marokkanen dat geven ? :confused: beetje maf dan maakt opzich tog niets uit ?

Met die instelling kun je ze beter helemaal geen les meer geven "want ze leven toch maar in een wereld door zichzelf gecreerd". Vergeet niet dat een mens de signalen die ie krijgt van anderen en uit boeken ook verwerkt en eventueel in zich opneemt in het vormen van een wereldbeeld.

Had ook best iets eerder mogen gebeuren. (y)

Ik vind het een goed idee. De ongeregeldheden vorig jaar tonen toch aan dat marokkaanse jongeren weinig besef hebben van wat hier is gebeurd en wat zo'n herdenking voor ons betekent.

Je hoort ook heel vaak dat marokkaanse jongeren geloven dat de holocaust verzonnen is, en dat ze de lessen hierover onmogelijk maken. Als deze lessen gegeven worden door een marokkaan, zullen ze misschien eerder begrijpen dat het echt is gebeurd.

Ik las vandaag ook in de krant dat marokkanen net zo goed hebben gevochten in nederland, zij waren dan in dienst van het franse leger. In dat artikel werd ook geopperd dat men dit feit kan gebruiken bij gs-lessen aan marokkanen over WOII. Gekoppeld aan het feit dat het verteld wordt door een marokkaan, zal dit meer begrip creeëren bij de marokkaanse jongeren

Eigenlijk te gek om los te lopen dat marokkaanse vmbo leerlingen alleen iets aan willen nemen van mede marokkanen en niet van hun reguliere ervaren en afgestudeerde docenten, die inderdaad vaak niet-marokkaans zijn.

Tja, dat krijg je ervan als je kinderen al vanaf hun vierde jaar op moslimscholen segregeert van de rest van nederland. Die accepteren alleen autoriteit binnen hun eigen zuil. Moet er straks ook marokkaanse politie komen, marokkaanse rechters? Omdat ze voor nederlanders geen respect hebben?

Het is niet goed om een moslimzuil zich te laten ontwikkelen. Niet in een land waar we verder allemaal goed met elkaar willen kunnen omgaan, ongeacht afkomst, ras of geloof.

Waaruit blijkt dat?
je opmerking is suggestief; hoewel t waar kan zijn

Het lijkt mij eerder dat ze het wel weten, maar ze zich niks van aan trekken. En daar helpen geen speciale lessen bij. Het is een gedragsprobleem, geen onwetenheid.

En hoe kun je dit gedrag veranderen?

Waarom alleen op het vmbo?
Er zijn ook wel hoger opgeleiden die zich geen voorstelling van de gevoeligheid kunnen maken.

Al dan niet affiniteit hebben met de slachtoffers van WOII staat buiten de norm dat je respect moet voor herdenkingen!!!
Een beetje met rouwkransen gaan voetballen is ronduit schandalig. Laat dan de integratie maar van twee kanten komen en dan geven we ze lekker 200 stokslagen als in hun cultuur!
Laat ze eerst maar eens wat normen bijbrengen, en kunnen de geschiedenislessen gegven worden (als ze niet spijbelen...)

wat een onzin...
het enige verschil tussen de marokkaanse jeugd en de nederlandse jeugd omtrent de opvattingen over de joden is dat de nederlandse jeugd niet moeilijk doet tijdens de lessen over de 2e WO.
het gaat bij de nederlandse jongeren nog altijd het ene oor in en het andere oor uit. de marokkaanse jongeren willen het allemaal niet eens horen.

ik ken vééél meer blanke, hollandse jongens die rasechte anti-semieten zijn (en dan heb ik het niet alleen over anti-ajax!) dan marokkaanse jongeren die iets tegen joden hebben.

Ik was gister met mijn school (heel 4vwo) in antwerpen en we liepen door de jodenbuurt en het enige wat iedereen (alle jongens iig, die waren dronken) zong was 'hamas, hamas, alle joden aan het gas' en nog meer slogans en scheldwoorden tegen de joden. (dit alles schreeuwden ze ook gewoon tegen van die joden met van die hoeden op en van die haarlocken...of hoe het ook heet)...

Om te demonstreren dat ik niet op een "zwarte school" zit:

ik zit op een van de blankste scholen van utrecht, misschien wel van het land. kwa cijfers is het de 3e VWO school van utrecht en bijna alle debat prijzen in ALLE catogoriëen (engels EN nederlands, nationaal EN internationaal) zijn al sinds jáááren in onze handen. Een we hebben ook 2 nationaale school-hockey teams die goud hebben gewonnen een paar weken terug. Ik geloof dat zo'n 25% van de jongeren in Utrecht 'zwart' is. Op mijn school is 2% van ALLOCHTONE afkomst (dat is inclusief de tientallen spanjaarden, fransozen, grieken en duitsers).

Ten eerste: er zijn helemaal niet veel moslimscholen.

Ten tweede: het ligt niet aan de allochtonen dat er zwarte scholen zijn, maar aan de autochtonen. Zodra er te veel Marokkanen op een school komen halen de Nederlanders hun kinderen er vanaf.

EN als je een normale verdeling wilt van de autochtone/allochtonen onder alle scholen zullen de allochtonen altijd in de minderheid zijn... wat betekend dat ze zullen worden gediscrimineerd etc.

het is dus aan de andere kant ook nog positief dat er "zwarte" scholen zijn!!

Nou nou, da's wel erg negatief. Niet elke kaasj is een racist hoor.

elke minderheid word gediscrimineerd tenzij ze met geld of geweld de macht houden.

dat geld ook voor de minderheid "kaasj" op de "zwarte" scholen.

het is niet "nederlands" om te discrimineren...
het is helaas "menselijk".

Ach, in de goede oude tijd dat ik nog op een vrij zwarte basisschool zat heb ik nooit last gehad van discriminatie. Maar dat was pre-Pim, dus misschien is er nu één en ander veranderd.

Dat kunnen alleen zijzelf. :)

Het is nooit slecht om wat meer aandacht aan de Tweede Wereldoorlog te besteden. Iedereen moet de consequenties van zo'n oorlog kennen. Bovendien is het vaak zo dat mensen heel slecht op de hoogte zijn van wat er gebeurde. Als je een onderzoek start over wanneer de wereldoorlog is begonnen en hoeveel joden er in omkwamen dan zal zo'n 3/8 hier geen correct antwoord op kunnen geven.

Ik vind het wel een goed initiatief, want vaak is het maar een kleine groep die zich zo tegenover de Tweede Wereldoorlog opstelt maar de rest makkelijk kan beinvloeden door onvoldoende kennis van zaken.

Ik had het niet over de facto zwarte scholen. Ik had het over moslimscholen, waar alle docenten zelf moslim zijn, en de schoolleiding moslim is, en het bestuur, en de ouderraad. Een eigen zuiltje, waar men fijn "onder ons 'is. Het bijzonder onderwijs dus, in tegenstelling tot het gewone openbaar onderwijs.

Als je niet van kleins af aan de autoriteit van een nederlandse docent gewend bent, accepteer je die op een middelbare school ook niet. Nederlandse docenten hebben een andere, minder autoritaire manier van omgaan met kinderen, namelijk zoals nederlandse ouders zelf met hun kinderen omgaan. Vooral vrouwelijke docenten hebben de grootst mogelijke moeite om de orde in een klas vol marokkaanse stoere jongens te bewaren, die vinden dat ze toch zeker niet naar een vrouw hoeven te luisteren.

We hebben het over het VMBO, vergeet dat niet. Daar zitten niet bepaald de besten van de klas op. Ze kunnen niet leren en willen het ook niet.

Jee :s

ja het is maar om te laten zien dat het totale onzin is dat het probleem bij de marokkanen ligt.

Ja, goed. Maar t waren Marokkanen die zich vorig jaar met 4 mei misdroegen. Dus vandaar, denk ik. Amsterdam bestaat ongeveer zowat uit 50% marokkanen en 40% joden dus :P Anders dan Utrecht ;)
(ok ik overdrijf :) )

Er zijn een paar honderd moslimscholen in Nederland, en daarvan hebben er maar vijf een moslim als directeur, die overigens perfect Nederlands spreekt, en er is geen enkele school met een volledig allochtoon docententeam. Dus die zwarte scholen waar jij over spreekt, bestaan helemaal niet.

juno schreef op 25-04-2004 @ 01:41 :

Ik denk dat er meer anti-semitisme op zwarte scholen heerst dan op moslimscholen, mits een beetje fatsoenlijk lesgegeven wordt over wat de Koran precies zegt over omgaan met andersgelovigen.

Daarin ligt wel een probleem, een probleem dat men overigens ook op scholen met gereformeerde kinderen ziet. Als men thuis niets mag en op school vrijgelaten wordt, leidt dat onherroepelijk tot conflicten.

Wat is dat nu weer voor overhaaste generalisatie. Alsof op het VMBO alleen ongemotiveerde kinderen zitten. :rolleyes:

Maar bij herdenkingen zijn ze toch wel stil? Ik heb soms ook wel eens voor de gein naar ambtenaren in hun lunchpauze geroepen: Hey, moeten jullie niet werken!?" Echt serieus was dat namelijk niet.

een rare vergelijking :o

:confused:

Wat een onzin.
Heb zelf gezien dat er op een Islamitische basisschool les wordt gegeven over de WO2. :rolleyes:
Ze gebruiken precies dezelfde boeken als mijn vroegere openbare basisschool....

Spreekt jezelf een beetje tegen...

:rolleyes:

Klopt niet, zijn ook Islamitische basisscholen waar Christelijke leraren les geven... :rolleyes:

Controleer eerst ff jouw bronnen, voordat je dergelijke onzin uitkraamt..

Dat mag je uitleggen. Weet je eigenlijk wel wat verzuiling is? En waarom dat geen wenselijke ontwikkeling is?En hou op met die iritante one liner antwoorden en die roll eyes.

En hou op met mij voor anti-moslim uitmaken. Islam is een prima geloof, in theorie, en ik vind moslims mensen die goed proberen te zijn, net als christenen en hindoes en boeddhisten. Je moet het onderscheid maken tussen islam als religie, en de politieke wereldlijke stroming die de islam gebruikt als middel om aanhang en sterkte te verwerven, omdat zij een beroep doen op het moslimgeloof van haar volgelingen.

Zij brengen geen scheiding aan tussen kerk en staat, tussen de prive-sfeer en het openbare leven. Dat vind ik niet goed.

irritant gevalletje, inderdaad

:rolleyes:



























:D

:rolleyes:

Moskeeën Amsterdam staan stil bij 4 en 5 mei

Uitgegeven: 27 april 2004 17:43
AMSTERDAM - De Unie van Marokkaanse Moskeeën Amsterdam en Omstreken (UMMAO) heeft alle moskeebesturen, imams en moslims in de hoofdstad opgeroepen dit jaar bijzondere aandacht te schenken aan de dodenherdenking en de viering van bevrijdingsdag.

Ook heeft de UMMAO moskeeën opgeroepen de deuren op 5 mei tevens voor niet-moslims te openen en de preken in het teken te stellen van de waarden vrijheid en vrede.

De ongeveer twintig Marokkaanse moskeeën die lid zijn van de unie hebben enthousiast gereageerd, aldus een woordvoerder dinsdag. De dodenherdenking in Amsterdam werd vorig jaar op zeven plekken verstoord, vooral door groepjes Marokkaanse jongeren. "Verstoringen van dergelijke bijeenkomsten zijn afschuwelijk en vanuit de islamitische waarden en normen verwerpelijk", aldus de UMMAO.

Lezingen

In de komende dagen zullen imams in hun preken al aandacht besteden aan de herdenking en de bevrijding. De koepelorganisatie roept moslims op zoveel mogelijk deel te nemen aan de activiteiten rond de dodenherdenking en "de geldende gebruiken die in Nederland gangbaar zijn en het protocol rondom de 4 en 5 mei activiteiten te respecteren". Op bevrijdingsdag houden de moskeeën lezingen en discussies. "Ook binnen de islam zijn vrijheid van meningsuiting, gelijkheid en vrijheid van godsdienst fundamentele waarden."

Op tal van plaatsen in de stad nemen lokale bestuurders initiatieven om allochtone bewoners bij de dodenherdenking te betrekken. In stadsdeel De Baarsjes lezen Marokkaanse jongeren de namen voor van Marokkaanse piloten die tijdens de Tweede Wereldoorlog boven Zeeland zijn neergeschoten.

Tijdens de herdenking vorig jaar riepen jongeren hier tijdens de twee minuten stilte: "Joden, die moeten we doden." In stadsdeel Zeeburg houdt een vertegenwoordiger van een moskee een toespraak vlak voor de twee minuten stilte.
nu.nl

Ook ik wens geen verzuiling, hierdoor onstaat er een segregatie in het land en dat moeten we natuurlijk niet hebben.

Ik maak jou niet uit voor anti- islamiet, maar jouw argumenten kloppen gewoon niet..er zijn namelijk wel degelijk Islamitische scholen met Christelijke docenten en meestal heeft een Islamitische school ook nog dezelfde boeken als openbare scholen, dus ik zie niet in waarom zij dan persé minder aandacht zouden besteden aan de WO2.