Ik was geschokter te horen van de Britse soldaten die dit deden dan van de Amerikaanse. Hoewel ik eerlijk moet bekennen dat ik weinig benul heb van hoe de Britten opgeleid worden tijdens hun training, had ik toch wel meer moraal verwacht dan bij de Amerikanen. En dat ligt dan niet aan het feit dat ze Amerikaans zijn, maar aan het feit dat ze meer als "moordmachines" worden opgeleid dan als "humanitaire gezagdragers".

Echter, het zou me niet verbazen als ook Nederlanders tot zulke afgrijselijke daden in staat zijn. Echter verwacht ik wel dat er een grotere controle op de acties van de Nederlanders is (ze zijn daar ook in kleinere aantallen - dat scheelt ook) - zie bijvoorbeeld die schietincidenten en het onderzoek dat daaraan vastgeplakt zit meteen.

Belgen zijn ook al eens (vaker) hun boekje te buiten gegaan

Het ligt iig niet aan de nationaliteiten van de soldaten, maar eerder aan hun persoonlijkheid en opleiding, denk ik. En we mogen hopen dat de Nederlanders zich wel fatsoenlijk blijven gedragen in Irak (o.a.). En we mogen hopen dat de daders berecht worden en dat het vaker gebeurt dat er intern in het leger (welk leger dan ook) een kritische houding aanneemt en niet kosjere zaken meteen meldt en in de openbaarheid brengt.

:eek: :(

kende je dat geval niet?

ik heb die foto in ieder geval nog nooit gezien (n)

ow. t speelde zich af in Somalie, iig.

Van Somalie herinner ik me wel de ophef over het lijk van die Amerikaanse soldaat die door de straten werd gesleept. Is hier net zoveel aandacht voor geweest?

Nouja, ik kan het me herinneren :) Gebeurde in 1993 en 5 jaar later ofzo kwamen ze (de daders) geloof ik voor het gerecht.

Ik vraag me af hoe de gevangenen het er vanaf brengen in Guantanamo Bay. Daar hebben de Amerikanen de volle vrijheid in het doen en laten.

Onderhand moet het de twijfelaars onder ons nu wel duidelijk zijn dat Amerika & co de wereld niet wilde verlossen van de grote, boze boef Saddam. Ik heb het al eerder gezegd maar ze gingen op oorlogstoer wegens de financiele redenen. Nu heeft Amerika de 2 grootste oliereserves in haar bezit.

Grote grote onzin. Het simpele feit dat individuele militairen hun frustraties botvieren op gevangen zegt helemaal niets over de intenties van de leiders die de oorlog zijn gestart.

Dat je twijfels hebt over de intenties van Bush moet je zelf weten, maar grijp niet elke aan de VS gerelateerde mistand aan om je gelijk te halen.

(y)

De leiders moeten hun soldaten in het gareel houden, ze houden geen toezicht op het stelletje losgeslagen barbaren. Blijkbaar zijn onze leiders van democratie en vrijheid met hele andere dingen bezig. Ik meen me te herinneren dat ze "peace in the region" wilde brengen. Ik zie het niet. :confused:

Het is te hopen dat de Irakese bevolking deze foto's niet te zien krijgt, anders zal het zich afvragen wat nu het exacte verschil is tussen gevangene zijn van de Brits-Amerikaanse coalitie en het gevangene zijn van het Saddam-regime.

walgelijk

:rolleyes:

ahh gatver is vond het echt ziek/laag/zielig wat die mensen doen. Ook al zijn het geen lieverdjes die ze vast houden zulke dingen hoor je gewoon niet te doen. Ik hoop dat ze des betreffende militairen oppakken en lekker de gevangenis ingooien.

(y) fantástische counter, Caballero, you got me baffled!

Stoer (y)

Ze zijn al uitgezonden op verscheidene Arabische zenders (de Amerikaanse, iig) en waren hoofdpunt uit de meeste nieuwsbulletins in de regio. Er was zelfs een boze Irakees op het Journaal hier, gisteren IIRC.

Het lijkt erop naar mijn mening op dat deze soldaatjes de Irakese (uberhaupt Arabische, waarschijnlijk) medemens als minderwaardig ziet, en zichzelf als beter. ubermensch, dus.

Goede PR actie dus, die slimme Amerikaanse soldaatjes hebben er waarschijnlijk voor gezorgd dat er weer wat maatjes van ze worden vermoord....

Inderdaad...

Op deze manier krijgt het Irakese volk wel een heel vertekend beeld van de begrippen 'een democratie vestigen' en 'oorlog voeren tegen terrorisme'.

Inderdaad, onder saddam was het toch net zo goed geregeld, snap jij wat die amerikanen nu überhaupt willen, ik niet :p

Waren die foto's van die Britse soldaten wel echt?

Doubt cast on Iraq torture photos

Sources close to the army have questioned the authenticity of photographs appearing to show British soldiers torturing an Iraqi prisoner.

An investigation has begun into claims British troops assaulted the prisoner before throwing him from a lorry.

The claims were made in the Daily Mirror which carried photos allegedly taken during the man's ordeal.

Tony Blair says that if the photos are authentic this is "completely and totally unacceptable".

The pictures show a hooded man being urinated on, a boot placed on his head, and a rifle butt in his groin.

However the BBC's defence correspondent Paul Adams says sources close to The Queen's Lancashire Regiment believe many aspects of the photographs are suspicious.

He says they believe the pictures may not have even been taken in Iraq.

• # They believe the rifle is an SA80 mk 1 - which was not issued to troops in Iraq.
  
  # They say soldiers in Iraq wore berets or hard hats - and not floppy hats as in the photos.
  
  # They also believe the wrong type of Bedford truck is shown in the background - a type never deployed in Iraq.

Colonel Bob Stewart, who commanded British forces in the Balkans, told BBC News Online he could not be sure whether the photos were genuine or not.

As well as questions over the rifle, vehicle and hat, he also pointed out that there were discrepancies over clothing and the condition of the captive.

"The shirt looks like a football shirt. Is that the sort of shirt that a captive might be wearing, slightly silky with an Iraqi flag?

"Why is it not dirty and dishevelled, why is the man not showing some signs of damage after eight hours of beatings?

"Why would the soldiers be wearing webbing that is undone? Normally soldiers are very particular about that."

But Colonel Stewart said whether the photos were proven to be real or fake the damage done to Iraqi and Arab opinion was "like a cork out of a bottle", acting as a recruiting sergeant for the insurgents.

"What happens to the next British soldier who is taken hostage?"

'Terrible' allegations

He said if it was real, those behind the captive's ordeal, or fake, those responsible for mocking it up, were responsible for extra casualties and deaths.

Foreign Secretary Jack Straw told the BBC's Breakfast with Frost programme: "There is a very high-level investigation taking place. The allegations are terrible."

But he refused to be drawn on what compensation any victims of maltreatment would be offered, or on the outcome of the inquiry.

"Of course it follows we will accept whatever obligations there are upon us."

Tony Blair has said if there had been any abuse it was "exceptional", and should not detract from the good work being done by UK armed forces in Iraq.

However he stressed if the photos were genuine it was totally unacceptable.

"We went to Iraq to get rid of that sort of thing, not to do it," he added.

The Mirror says the pictures were handed over by British soldiers from The Queen's Lancashire Regiment who claimed a rogue element in the army was responsible for abusing prisoners and civilians.

The soldiers allege the unnamed captive was threatened with execution and had his jaw broken during his eight-hour ordeal.

The reason for making the photos public was, the soldiers said, to show why the US-UK coalition was encountering such resistance in Iraq.

Army spokesman Roger Goodwin, on behalf of The Queen's Lancashire Regiment, said there was "clearly some form of link to the regiment".

"But the precise form of that link, including whether the soldiers involved in the alleged atrocities were members of the QLR, needs to be established.

He added: "There is no place in our regiment for individuals capable of such appalling and sickening behaviour."
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3677311.stm

Mogelijk systematische martelingen Iraakse gevangenen

Uitgegeven: 2 mei 2004 09:20
Laatst gewijzigd: 2 mei 2004 11:46

NEW YORK/LONDEN - Het martelen van Iraakse gevangenen heeft mogelijk een systematischer karakter dan de Britse en Amerikaanse regering willen doen geloven. Dat blijkt niet alleen uit klachten van mensenrechtenorganisaties maar ook uit de onderzoeken die de overheden zelf hebben ingesteld, meldden media op zondag. Bij het Britse ministerie van Defensie zijn echter twijfels gerezen over de echtheid van de omstreden foto's van Britse militairen die een gevangene in Irak zouden martelen.

Zo twijfelen onderzoekers er aan of de foto's die in The Daily Mirror werden gepubliceerd wel in Irak zijn gemaakt, zo meldde de Britse omroep BBC zondag.

Een geweer dat op een van de foto's is te zien, zou volgens de onderzoekers waarschijnlijk een SA80 mk 1 zijn. Dat type wapen hebben manschappen in Irak niet uitgereikt gekregen, aldus de BBC. Ook zouden er inconsistenties zitten in de hoofddeksels die personen op de foto's dragen. Britse militairen in Irak zijn toegerust met baretten en/of helmen en niet met getoonde hoofddeksels.

Vrachtwagen
Een derde aanwijzing die door de onderzoekers zou worden opgevoerd dat er iets mis zou kunnen zijn met de authenticiteit van de beeltenissen, is een Bedford vrachtwagen in de achtergrond van een van de foto's. Dergelijke trucks zouden nooit naar Irak zijn gezonden.

Daily Mirror overtuigd
In een reactie op de twijfels liet de krant Daily Mirror zondag weten overtuigd te zijn van de authenticiteit van de foto's. "We hebben onze eigen controle uitgevoerd en zijn daar tevreden over", aldus een woordvoerster van de krant.

Het Amerikaanse tijdschrift The New Yorker heeft naar eigen zeggen de hand weten te leggen op een onderzoeksrapport van de Amerikaanse landmacht waarin wordt gesproken van buitensporige en gruwelijke mishandelingen in de periode oktober-december 2003.

Seksueel geweld
Getuigen spreken van mishandeling van gevangenen en dreigementen met verkrachting, electrocutie en aanvallen met honden in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis. Drijvende kracht achter het veelal seksueel getinte geweld zouden de militaire inlichtingendienst en de CIA zijn, zeggen betrokken Amerikaanse militairen onder wie de geschorste brigade-generaal Karpinski die verantwoordelijk was voor het gevangeniswezen in Irak.

Functionarissen van de inlichtingendiensten drongen er bij bewakers op aan 'de fysieke en mentale omstandigheden te creëeren die gunstig zijn voor ondervraging van getuigen', zo meldt het officiële onderzoeksrapport van de landmacht waar The New Yorker over beschikt.

Bewakers die vraagtekens zetten bij het naakt of in vrouwenondergoed vastketenen van mannelijke gevangenen krijgen als antwoord; 'dit is hoe de militaire inlichtingendienst wil dat het gebeurt', blijkt uit het onderzoek.

Onderzoek
In november al stelden de Amerikaanse autoriteiten een onderzoek in naar een mogelijke betrokkenheid van inlichtingendiensten bij het onder druk zetten van gevangenen door bewakers. Er zouden zich geen onregelmatigheden hebben voorgedaan, iets dat expliciet wordt tegengesproken in het later verschenen rapport waar The New Yorker over beschikt.

Het instellen van twee nieuwe onderzoeken, zoals the Washington Post zondag meldt, wijst verder in de richting van een systematisch karakter. Naast het reguliere militair gerechtelijk onderzoek naar het gedrag van de direct betrokken militairen zullen de methoden en procedures gebruikt bij het ondervragen van Irakezen onder de loep worden genomen. De inspecteur-generaal van de CIA zal bovendien de vermeende betrokkenheid van de inlichtingendienst onderzoeken.

Onduidelijk is wel of de nieuwe onderzoeken zich ook op andere Amerikaanse detentiecentra in Irak zullen richten. De Britse zondagskrant Observer zegt ook klachten te hebben gehoord over martelingen in Camp Cropper, een gevangenkamp bij het vliegveld van Bagdad.

Foltering
De mensenrechtenorganisatie Amnesty International zegt geregeld berichten te ontvangen over foltering en mishandeling van gedetineerden door Amerikaanse en Britse bewakers. Zij zouden gevangenen onder meer uit hun slaap houden, slaan of blootstellen aan fel licht en harde muziek.
http://nu.nl/news.jsp?n=316877&c=23

EU maant VS Geneefse Conventie te respecteren

Uitgegeven: 1 mei 2004 21:58
Laatst gewijzigd: 1 mei 2004 22:04

DUBLIN - De Europese Unie heeft er zaterdag bij de Verenigde Staten op aangedrongen hun Iraakse gevangenen overeenkomstig de Geneefse Conventie te behandelen. De huidige EU-voorzitter Ierland deed dat naar aanleiding van de publicatie van foto's van mishandeling van Iraakse gevangenen door Amerikaanse militairen.

"Ik weet zeker dat ik namens iedereen kan spreken: we zijn allemaal onthutst", zei de Ierse premier Bertie Ahern op een persconferentie in Dublin. Hij zei dat de bepalingen van de Geneefse Conventie, die marteling van krijgsgevangenen uitdrukkelijk verbiedt, "volledig van toepassing" waren in het geval van het bezette Irak.

http://www.nu.nl/

Wie moeten we nou geloven? De media of de Britse en Amerikaanse regeringen? Ze spreken elkaar tegen.

Waarschijnlijk zijn de foto's niet echt.

Maar de amerikaanse fotos wel :o

Ik snap niet dat zoveel mensen hierdoor verbaasd en geschokt zijn. Mijn moeder reageerde ook al zo verbaasd toen ze dit op het Journaal zag. Ik ben niet in het minst verbaasd. Dit zat er toch 'gewoon' aan te komen??! Ik heb dit al van mijlenver aan zien komen. Moeder: "Je zou het niet verwachten van die Amerikanen en Britten, he? Je zou toch zeggen dat zij beschaafd zijn." :rolleyes: :rolleyes: Yeah, ma, right! (n)

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

wat is daar nep aan?

hopen dat iemand een aanslag pleegt in amerika weer.

* Een geweer dat op een van de foto's is te zien, zou volgens de onderzoekers waarschijnlijk een SA80 mk 1 zijn. Dat type wapen hebben manschappen in Irak niet uitgereikt gekregen, aldus de BBC.
* Ook zouden er inconsistenties zitten in de hoofddeksels die personen op de foto's dragen. Britse militairen in Irak zijn toegerust met baretten en/of helmen en niet met getoonde hoofddeksels.
* Een derde aanwijzing die door de onderzoekers zou worden opgevoerd dat er iets mis zou kunnen zijn met de authenticiteit van de beeltenissen, is een Bedford vrachtwagen in de achtergrond van een van de foto's. Dergelijke trucks zouden nooit naar Irak zijn gezonden.

Hmm... :s

http://nu.nl/news.jsp?n=316877&c=23

:)

Leuk dat je hem post, want voor het eerste punt heb ik al een tegenbewijs gevonden. Een foto van de ANP van een paar britse militairen in Irak. En kijk eens goed naar wat ze in hun hand hebben.

http://members.home.nl/huismant/gun.jpg

:s

Dit zijn de pics mbt de Amerikaanse soldaten.
Die zouden niet nep zijn.

Die van de Britse soldaten echter zouden mogelijkerwijze nep zijn.

Tja, ik was zelf voor een aanval op Irak. De redenen die daarvoor werden gebruikt zijn nog steeds niet bewezen, maar een dergelijke tiran, waar er nog wel een aantal van zijn, mag van mij aangepakt worden.
Inmiddels worden de foto's van de Britten dan wel betwijfeld, maar dan nog zouden de Amerikanen het wel doen. Aan een kant wil men een regime met veel martelpraktijken uit de weg ruimen, maar aan de andere kant doen ze er zelf aan mee. Zoals wel vaker zijn de Amerikanen weer hypocriet bezig en valt het gedrag van een aantal van hun militairen niet goed te keuren. Al doen fundamentalistische Irakezen het wel, dan nog mag je het niet zelf gaan gebruiken.

Een tadaaaaaaaa:

http://www.btinternet.com/~the_22nd_...apons/sa80.jpg

(SA80)

Hoezo staat er dat dit was veroorzaakt door de "militaire inlichtingendiensten" (in het Amerikaanse geval)? Mij is verteld dat het om de brigades Military Police ging, die sowieso al een beetje de onderkant van de onderkant zijn wat het leger betreft.

Zijn dit nieuwe foto's? Het zijn walgelijke foto's. (n)

Omdat deze gevangenis ook door de inlichtingen dienst werd gebruikt als ondervragingscentrum, waarschijnlijk viel deze eenheid van de MP daarom onder hun commando. Zoiest heb ik tenminste ergens gelezen. :|

die van die verkrachting van die vrouwen zijn iig nieuw :s

Ik vind het echt smerig wat die motherf*ckers daar uitspoken. Het bloed stijgt echt naar mijn hoofd. :s

En als het andersom was? Als de gevangenen Amerikaanse soldaten waren?

Dan worden zij behandeld volgens de humane regels van de islamitische regelgeving, die van toepassing zijn op krijgsgevangen.
Heb je die foto's wel gezien? Ze dwingen die Iraakse vrouwen om oneerbare handelingen te doen. Dat wens ik niemand toe. (n)

En hoe zit het met die lijken in Fallujah dan?

Aan wiens kant sta jij eigenlijk?

Wat de fuck maakt het uit?

Pardon?

Ik zie niet in hoe zijn eventuele partijkeuze relevant kan zijn voor zijn vraag hoe het zat met het door de straten slepen van lijken in Fallujah. Een vraag met een tegenvraag beantwoorden hoort niet.

Lees mijn vorige posts maar. Ik ben heus niet hypocriet bezig.

Nee, op zich niet. Je verschuilt je alleen achter het inkoppertje dat alle moslims die gruweldaden begaan 'geen goede moslims zijn'. Wel inventief, moet ik toegeven.