Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   vrije meningsuiting (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1029668)

Sassiej 01-12-2004 12:21

vrije meningsuiting
 
Hallo allemaal, ik moet een debat houden over de volgende stelling:

Je moet alles kunnen zeggen, ook beledigingen moeten kunnen.

Wat is jullie mening hierover en waarom vinden jullie dat?
Zelf ben ik hiertegen als het gaat om iemand beledigen.

ikkeleerlinge 01-12-2004 12:26

Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.

PGWR 01-12-2004 12:27

Ikzelf ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet zelf zijn mening kunnen uiten, ongeacht welke dat is en hoe iemand dat doet.

Niemand heeft het recht om niet beledigd te worden. Daarnaast is belediging nogal persoonlijk gebonden en dus subjectief.

nare man 01-12-2004 12:32

Dat vloeit uit de aard van het recht voort. Dus ja, iedereen kan alles zeggen.

Bloedpropje 01-12-2004 12:40

Eens.

Eigenlijk gewoon omdat ik geen enkel goed argument voor censuur ken.

Cookie 01-12-2004 12:42

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 13:26 :
Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.
tuurlijk moet je dan wel raar opkijken....
als iemand mij beledigt schiet ik m tog ook niet neer :s ook al is het nog zo erg..

ik vind het goed dat je alles mag zeggen wat je denkt...wordt nederland veel duidelijker van.

Levitating Nun 01-12-2004 12:46

Citaat:

Gespleten Geest schreef op 01-12-2004 @ 13:40 :
Eens.

Eigenlijk gewoon omdat ik geen enkel goed argument voor censuur ken.


T_ID 01-12-2004 13:00

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 13:26 :
maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.
het is maar wat je als normaal beschouwd... (n)

Levitating Nun 01-12-2004 13:28

Citaat:

T_ID schreef op 01-12-2004 @ 14:00 :
het is maar wat je als normaal beschouwd... (n)
Inderdaad

Cookie 01-12-2004 13:33

aan de andere kant...

kleine kinderen worden wel opgevoed met het idee dat ze mogen zeggen dat ze de moeder van hun vriendje een stom wijf vinden (vrijheid van meningsuiting)

Femic 01-12-2004 13:47

Een meningsuiting puur bedoeld om iemand te beledigen moet niet kunnen. Maar waar trek je de grens? Dat is erg lastig, daarom vind ik dat vrijheid van meningsuiting ophoudt wanneer je iemand ernstig beledigt.

Dit hoort trouwens op Maatschappelijke Vakken of Moderne Talen.

Cookie 01-12-2004 13:49

Citaat:

FMathers schreef op 01-12-2004 @ 14:47 :
Een meningsuiting puur bedoeld om iemand te beledigen moet niet kunnen. Maar waar trek je de grens? Dat is erg lastig, daarom vind ik dat vrijheid van meningsuiting ophoudt wanneer je iemand ernstig beledigt.

Dit hoort trouwens op Maatschappelijke Vakken of Moderne Talen.

ja maar als dat je mening is zeg je dat omdat je dat vind....en niet om diegene te beledigen........maar hoe check je of je dat echt vind of dat je het alleen maar doet om diegene te beledigen....

Levitating Nun 01-12-2004 13:52

Citaat:

cookie16 schreef op 01-12-2004 @ 14:33 :
kleine kinderen worden wel opgevoed met het idee dat ze mogen zeggen dat ze de moeder van hun vriendje een stom wijf vinden (vrijheid van meningsuiting)
Nou, als ik dat zou hebben gezegd, dan had ik een finke pof gekregen.

Cookie 01-12-2004 13:54

Citaat:

Levitating Nun schreef op 01-12-2004 @ 14:52 :
Nou, als ik dat zou hebben gezegd, dan had ik een finke pof gekregen.
ja idd....maar officieel mag het....
als ik thuis iets over iemand zou zeggen wat echt niet zoukunnen en mn ouders worden kwaad op mij dan hebben ze eigenlijk geen recht van spreken want in de grondwet staat dat ik mag zeggen wat ik vind..

nare man 01-12-2004 14:03

FYI, vrijheid van meningsuiting heeft alleen maar betrekking op de verhouding overheid-burger. Voor je de grondwet gaat betrekken op een gezinssituatie. :s

Cookie 01-12-2004 14:08

Citaat:

nare man schreef op 01-12-2004 @ 15:03 :
FYI, vrijheid van meningsuiting heeft alleen maar betrekking op de verhouding overheid-burger. Voor je de grondwet gaat betrekken op een gezinssituatie. :s
kon je idd wel eens gelijk in hebben.

waaromniet? 01-12-2004 14:11

Citaat:

cookie16 schreef op 01-12-2004 @ 15:08 :
kon je idd wel eens gelijk in hebben.
Neem dat maar gewoon van hem aan, want het is zo.

Reverend 01-12-2004 14:12

Citaat:

nare man schreef op 01-12-2004 @ 13:32 :
Dus ja, iedereen kan alles zeggen.

Femic 01-12-2004 14:14

Citaat:

cookie16 schreef op 01-12-2004 @ 14:49 :
ja maar als dat je mening is zeg je dat omdat je dat vind....en niet om diegene te beledigen........
Was het maar zo.

Citaat:

maar hoe check je of je dat echt vind of dat je het alleen maar doet om diegene te beledigen....
Daarom zei ik ook:
Citaat:

Maar waar trek je de grens? Dat is erg lastig, daarom vind ik dat vrijheid van meningsuiting ophoudt wanneer je iemand ernstig beledigt.

nare man 01-12-2004 14:18

Dat schept nog geen duidelijkheid.

Levitating Nun 01-12-2004 14:24

Ik vind (maar ja wie ben ik?) dat vrijheid van meningsuiting alleen stopt als het gaat om ernistige (doods)bedreigingen.

Verder moet alles gaan en kunnen (inclusief iemand/bevolkingsgroep/religie/heilige whatever ernstig beledigen).

=zwart wit= 01-12-2004 14:31

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 13:26 :
Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.
precies. je moet alles kunnen zeggen. maar soms moet je de consequenties dragen, anderen denken er nml wel eens anders over. dat moet ook kunnen. maar ik zal wel eens wat balkenendes citeren: niets rechtvaardigd moord.. :rolleyes:

alhoewel ik er niet tegen ben.

Madfet 01-12-2004 14:45

Citaat:

GanzenVeer schreef op 01-12-2004 @ 15:31 :
maar ik zal wel eens wat balkenendes citeren: niets rechtvaardigd moord.. :rolleyes:


Behalve zelfverdediging voor lijfsbehoud en in tijden van oorlogen. (off-topic). :|

Makali 01-12-2004 14:49

Je mag best beledigen uiten maar als het naar een bepaalde bevolkingsgroep toe is het algauw discrimineren

Cookie 01-12-2004 14:54

Citaat:

waaromniet? schreef op 01-12-2004 @ 15:11 :
Neem dat maar gewoon van hem aan, want het is zo.
dat bedoel ik....

=zwart wit= 01-12-2004 14:55

Citaat:

makelville schreef op 01-12-2004 @ 15:49 :
Je mag best beledigen uiten maar als het naar een bepaalde bevolkingsgroep toe is het algauw discrimineren
:D

ikkeleerlinge 01-12-2004 15:02

Citaat:

GanzenVeer schreef op 01-12-2004 @ 15:31 :
precies. je moet alles kunnen zeggen. maar soms moet je de consequenties dragen, anderen denken er nml wel eens anders over. dat moet ook kunnen. maar ik zal wel eens wat balkenendes citeren: niets rechtvaardigd moord.. :rolleyes:

alhoewel ik er niet tegen ben.

Slimme meid (y)
Maar vermoorden uit zelfverdediging mag altijd, als je ertoe gedwongen wordt.

Cookie 01-12-2004 15:18

maar als je beledigt wordt mag je niet moorden.....ook al voelt het als zelfverdediging.

dragonstorm 01-12-2004 15:20

Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.

<flauw>
Dan kijk je niet meer op
</flauw>

Mee eens. Alles kunnen zeggen is belangrijk, stel je voor dat iemand anders gaat bepalen wat jij mag zeggen of niet :O

ikkeleerlinge 01-12-2004 15:51

Citaat:

cookie16 schreef op 01-12-2004 @ 16:18 :
maar als je beledigt wordt mag je niet moorden.....ook al voelt het als zelfverdediging.
Ik heb het over andere soort zelfverdediging, bijv iemand houdt je vast met een pistool tegen je hoofd aan. Er komt iemand binnen, hij wordt afgeleid, jij pakt de pistool af en schiet hem neer. Of iemand komt met een mes op je af ofzo. Of iets anders.

Floris_22 01-12-2004 16:05

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 16:51 :
Ik heb het over andere soort zelfverdediging, bijv iemand houdt je vast met een pistool tegen je hoofd aan. Er komt iemand binnen, hij wordt afgeleid, jij pakt de pistool af en schiet hem neer. Of iemand komt met een mes op je af ofzo. Of iets anders.
Noodweer heet dat volgens de wet. En er bestaat nog zoiets als noodweerexces. Dat is als je zo door emoties wordt overmand dat je meer geweld gebruikt dan eigenlijk nodig is. Ook voor zelfverdediging.

Edit: Maar dat geldt NIET natuurlijk als je zo wordt overmant door emoties door een opmerking van iemand. :D

McCaine 01-12-2004 16:13

Vanzelfsprekend, met mensenrechten wordt niet gemarchandeerd.

ikkeleerlinge 01-12-2004 16:22

Citaat:

Floris_22 schreef op 01-12-2004 @ 17:05 :
Noodweer heet dat volgens de wet. En er bestaat nog zoiets als noodweerexces. Dat is als je zo door emoties wordt overmand dat je meer geweld gebruikt dan eigenlijk nodig is. Ook voor zelfverdediging. Maar dat geldt natuurlijk als je zo wordt overmant door emoties door een opmerking van iemand. :D
Oww, dus wat Mohammed B. deed was onder noodweerexces/zelfverdediging volgens de wet? :s

Floris_22 01-12-2004 16:24

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 17:22 :
Oww, dus wat Mohammed B. deed was onder noodweerexces/zelfverdediging volgens de wet? :s
Oops foutje, ik zie dat ik het woordje NIET ben vergeten in mijn laatste zin.
Dit geld natuurlijk NIET als je wordt beledigd etc. :bloos: ;)

ikkeleerlinge 01-12-2004 16:26

Citaat:

Floris_22 schreef op 01-12-2004 @ 17:24 :
Oops foutje, ik zie dat ik het woordje NIET ben vergeten in mijn laatste zin.
Dit geld natuurlijk NIET als je wordt beledigd etc. :bloos: ;)

Jah jah, te laat. :p

Rollo Tomasi 01-12-2004 16:40

Citaat:

McCaine schreef op 01-12-2004 @ 17:13 :
Vanzelfsprekend, met mensenrechten wordt niet gemarchandeerd.

peace58 01-12-2004 16:45

Natuurlijk mag je geen beledigende dingen zeggen.. dit kan zelfs strafbaar zijn..heb respect voor elkaar man :)

Mr. Pignati 01-12-2004 17:09

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 13:26 :
Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.
bullshit,
als je het toch als beledigend beschouwt bestaat er ook nog zo iets als een rechter.

Mr. Pignati 01-12-2004 17:11

Citaat:

Floris_22 schreef op 01-12-2004 @ 17:05 :
Noodweer heet dat volgens de wet. En er bestaat nog zoiets als noodweerexces. Dat is als je zo door emoties wordt overmand dat je meer geweld gebruikt dan eigenlijk nodig is. Ook voor zelfverdediging.

Edit: Maar dat geldt NIET natuurlijk als je zo wordt overmant door emoties door een opmerking van iemand. :D

precies, en het is ook nog eens voor een rechter heel lastig wat wel en niet noodweer is.

Makali 01-12-2004 17:11

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 01-12-2004 @ 18:09 :
bullshit,
als je het toch als beledigend beschouwt bestaat er ook nog zo iets als een rechter.

Zover denken sommigen mensen blijkbaar niet :)

ikkeleerlinge 01-12-2004 17:25

Citaat:

makelville schreef op 01-12-2004 @ 18:11 :
Zover denken sommigen mensen blijkbaar niet :)
Ik wel, anderen niet. Daarom kun je het van anderen dus verwachten.

Makali 01-12-2004 17:27

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 18:25 :
Ik wel, anderen niet. Daarom kun je het van anderen dus verwachten.
Jij klinkt soms wel erg verward

gekkie:D 01-12-2004 17:36

Natuurlijk moet je vrij je mening kunnen uiten, maar je mag anderen mensen hierbij NIET discrimineren of heel erg kwetsen!
Dus als je zoals Theo van Gogh gaat zeggen: 'Alle moslims zijn geitenneukers' of 'alle joden zijn kinderverkrachters' dan ga je cker te ver!
Ik vind niet dat hij hiervoor vermoord moest worden, maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!

Makali 01-12-2004 17:37

Citaat:

gekkie:D schreef op 01-12-2004 @ 18:36 :
Natuurlijk moet je vrij je mening kunnen uiten, maar je mag anderen mensen hierbij NIET discrimineren of heel erg kwetsen!
Dus als je zoals Theo van Gogh gaat zeggen: 'Alle moslims zijn geitenneukers' of 'alle joden zijn kinderverkrachters' dan ga je cker te ver!
Ik vind niet dat hij hiervoor vermoord moest worden, maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!

Hij was in overtreding maar anti discriminatie organisaties zijn laks geweest

Dinalfos 01-12-2004 17:39

Citaat:

gekkie:D schreef op 01-12-2004 @ 18:36 :
Natuurlijk moet je vrij je mening kunnen uiten, maar je mag anderen mensen hierbij NIET discrimineren of heel erg kwetsen!
Dus als je zoals Theo van Gogh gaat zeggen: 'Alle moslims zijn geitenneukers' of 'alle joden zijn kinderverkrachters' dan ga je cker te ver!
Ik vind niet dat hij hiervoor vermoord moest worden, maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!

Dat heeft Theo natuurlijk nooit zo gezegd. Dat weet je zelf ook wel :)

McCaine 01-12-2004 21:02

Citaat:

gekkie:D schreef op 01-12-2004 @ 18:36 :
Natuurlijk moet je vrij je mening kunnen uiten, maar je mag anderen mensen hierbij NIET discrimineren of heel erg kwetsen!
Dus als je zoals Theo van Gogh gaat zeggen: 'Alle moslims zijn geitenneukers' of 'alle joden zijn kinderverkrachters' dan ga je cker te ver!
Ik vind niet dat hij hiervoor vermoord moest worden, maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!

Ja, stomme opmerkingen mogen verboden worden! Dat werkt en zet een uitstekend precedent!

T_ID 01-12-2004 21:25

Citaat:

gekkie:D schreef op 01-12-2004 @ 18:36 :
maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!
maar ja, niemand zegt dat nog aangezien het postuum redelijk nutteloos is om over bestraffing te praten.

of er een veroordeling van zou komen is trouwens te betwijfelen, El-Moumni (en anderen die niet aangeklaagd werden) is met veel groffere uitspraken gewoon vrijuit gegaan, dus om over de uitspraken van Theo van Gogh wel een vonnis uit te spreken... dat klopt ook weer niet.

JCG 01-12-2004 22:22

Citaat:

makelville schreef op 01-12-2004 @ 18:37 :
Hij was in overtreding maar anti discriminatie organisaties zijn laks geweest
Zolang je niet over joden zegt vinden de antidiscriminatie organisaties bijna alles goed :|

ikkeleerlinge 01-12-2004 22:24

Citaat:

JCG schreef op 01-12-2004 @ 23:22 :
Zolang je niet over joden zegt vinden de antidiscriminatie organisaties bijna alles goed :|
Dat slaat nergens op. Moslims worden veel meer gediscrimineerd dan joden.

Floris_22 01-12-2004 22:25

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 23:24 :
Dat slaat nergens op. Moslims worden veel meer gediscrimineerd dan joden.
Dat weet ik niet, alleen komt het meer in het nieuws.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.