Pim Fortuyn had toch gelijk!!!!!
 

Gister is er een rapport uitgelekt van het ministerie van Volksgezondheid dat er geen geld in de gezongheidszorg gepopmt moet worden,maar er gereorganiseerd moet worden en dat dat veel meer effect zou hebben.Pim Fortuyn stelde dit 2 maanden gelden ook voor en kreeg toen ontzettend veel commentaar,blijkt nu toch dat hij gelijk heeft.Wat vinden jullie daar nou van?

sorry, maar ik heb ns geteld, en erzijn alleen op de eerste blz. al een stuk of 6 PF topics.....past het niet in een van die topics?

Nee want dit is toch een totale nieuwe ontwikkeling in de politiek of niet?
Hiet is gister pas uitgekomen en dit gaat specifiek over het uitlekken van dat rapport en dat Fortuyn eerder zo'n suggestie had gedaan en daar erg veel commentaar op had gekregen van Mrs. Volksgezondheidszorg herself(Els Borst).En nu blijkt dat haar eigen commissie hetzelfde zegt als Fortuyn.Ook nog eens een mooi voorbeeld dat je veel politieke ervaring kunt hebben en tegelijkertijd er niks vanaf weten.

je kan nooit gelijk hebben over iets dat nog niet is

Dat is gewoon toeval. Pim Fortuyn heeft nooit onderzoek gedaan naar de toestand in de gezondheidszorg. Het enige waar hij zich op baseerde, was het gezwam van vier 'specialisten' in zijn lijst. Verder was het inderdaad wel zo dat hij hetzelfde beweerde als de commissie beweert: maar dat is één. Iets constateren is niet zo moeilijk - het gaat om de antwoorden die je ervoor aandraagt. En dáár zit nou juist mijn grootste bezwaar tegen Pim: hij riep wel allerlei dingen, dat kan iedereen, maar antwoorden aandragen, hó maar.

ik weet niet hoor, maar dit onderzoek werd alweer tegensproken door een ander rapport / onderzoek en door bijna iedereen in de zorgsector...

twee weken geleden is er een rapport uitgegeven dat is uitgevoerd door een bureau in opdrcht van de ziekenhuizen. Daaruit bleek dat het weldegelijk aan de overheid lag.

Moraal van het verhaal:

alleen gekken en dwazen geloven in rapporten

en ieder rapport heeft een uitkomst die gunstig is voor de financier ervan

Inderdaad. Pim had gelijk. En daar hoef je niet zo verbaasd over te zijn. Dat zul je in de toekomst nog wel vaker tegenkomen!

Nou gefeliciteerd. Maar wat maakt et nou uit op Kok gelijk heeft, Pim, of Balkenende? Vertel me niet dat als Balkenende dit had gezegt, dat er dan ook een topic over bestond.

Als Balkenende dit had gezegd, had vast iedereen geroepen dat hij waarschijnlijk gelijk had. Bij Pim niet.

Gelukkig bestaat er ook nog zoiets als wetenschappelijk onderzoek (ongesponsord dan). En statistieken zijn nuttiger als weergave van de werkelijkheid dan alle andere dingen die tot zover bedacht zijn. Het klinkt wel mooi om te roepen dat alle 'rapporten' onzin zijn, maar om feiten en cijfers kan niemand heen. Dus dat slaat eigenlijk gewoon nergens op.

2(?) dagen geleden moest er nog 11(?) miljard in de zorg volgens een onderzoek. Nu moet er weer geen geld in de zorg volgens een onderzoek.

En dan denk ik. Stop met die onderzoeken.

Dammm is Pim Fortuyn voor sommige mensen hier soms een "profeet". Sick :mad:

Nee, een uitstekende analist.

Och gut ! En al die andere duurbetaalde kukels die jarenlang in Den Haag zaten te modderen wisten het wel ?
Die wisten zelfs nog niet eens waar de problemen zaten laat staan de oplossingen :D

Helemaal niet "sick".
Deze meneer heeft de burger eindelijk weer een stem gegeven.
Een stem die jarenlang door andere "profeten" werd onderdrukt onder het mom van "racisme", "discriminatie" of "extreem-rechts".

ik ben wel benieuwd naar jouw defenitie van het woord profeet...

Zeker. Alleen jammer dat z'n oplosingen zo ruk zijn.

Of. Luister gewoon naar Jan, spaart een hoop ongemak en moeite uit.

Pim had geen gelijk. Pim riep maar wat. Je moet bij mij niet aankomen met die oude koek. Ik heb zowel de 'Islamisering van de Nederlandse samenleving' als de Puinhopen gelezen, en jarenlang Pims columns in Elsevier gevolgd. Dus ik ben wel enigszins op de hoogte van Pims niveau, en dat is bedroevend laag. Het enige wat hij aandroeg was 'overhead verminderen', 'schaalverkleining' en 'terug naar de menselijke maat'. Dat soort inhoudsloze kreten. Ik snap heel goed dat jij met je simpele geestje die 'beloften' gretig slikt maar het is natuurlijk gewoon gebakken lucht. Verder hoeven we er eigenlijk niet eens over te discussiëren verder, want we komen er toch niet uit en ik heb er ook geen zin meer in. Hij is lekker dood en dat blijft zo. Laat meneer Herben en de zijnen maar bewijzen wat ze waard zijn zonder hun leidertje. Ik ben zeer benieuwd.

Crap. Jarenlang heeft de politiek geprobeerd de interesse van het publiek te werven, maar mensen waren gewoon niet in politiek geinteresseerd.

natuurlijk heeft Pim gelijk, een reactie bij standpuntnl was ook dat een werknemer van een ziekenhuis vertelde dat ze in het afgelopen jaar een communicatiemaneger en een nieuwe afdelingschef hadden aangesteld. overigens was 73% het eens met de stelling minder geld voor gezondheidszorg.

waar heb je die informatie vandaan?

Van een of andere internetpoll waarschijnlijk...:rolleyes:

Hebben ze volgens mij inderdaad geprobeerd.... met reclamespotjes enzo.... foute manier. Je interesseert ze door ervoor te zorgen dat ze het idee hebben dat ze ook werkelijk enigszins invloed hebben (ook tussen de momenten dat op 'n knopje gedrukt mag worden).

Een goed stuk hierover las ik in 't nrc handelsblad. Aangezien abonnee moet zijn om het archief in te kunnen (http://archief.nrc.nl/artikel?SORT=d...SO=%2A&fdoc=15), zal ik heel kort wat aanhalen uit "Democratische vernieuwing begint bij de nieuwe Kamer", waarin enkele suggesties worden gedaan:

* ....Door een dynamische beleidsagenda in plaats van een gedetailleerd regeerakkoord. De huidige werkwijze, met afspraken tot achter de komma, zet het parlement buitenspel en past niet bij de snelle veranderingen in de maatschappij. Een dynamische beleidsagenda biedt kamerleden ook de mogelijkheid om in dialoog met kiezers nieuwe thema's aan te dragen gedurende de regeerperiode.
..........
- Experimenten met grootschalige dialogen met het parlement als regisseur.
- Burgerpanels rondom Kamerleden.

Hij wou de wachtlijsten toch verkorten? Dat kan toch niet als de gezondheids zorg minder geld krijgt?

[QUOTE]twiety schreef:

Je interesseert ze door ervoor te zorgen dat ze het idee hebben dat ze ook werkelijk enigszins invloed hebben (ook tussen de momenten dat op 'n knopje gedrukt mag worden).

[/qoute]

Het knopje drukken geeft een ongelovelijk grote invloed (dat hebben we wel gezien dit keer), daarom verbaast het me ook niks dat de opkomst elke vier jaar 100% is, al die mensen willen gewoon rechtstreeks hun invloed uitoefenen.

Politieke partijen hebben ook een ideologie en hollen achter de trend van de dag aan, dat doet alleen Pim Fortuyn. Op dat moment sta je nergens meer voor, behalve populist.

Ik denk niet dat de gemiddelde LPF stemmer daarop zit te wachten.

Ik vraag me toch zwaar af hoe ze dat doen, reorganiseren zonder geld :confused:

Dom onderzoek naar mijn mening, volgens mij was dat allang duidelijk bij de overheid dat t zo zat, en ja pim had gelijk, ik was t ook met m eens, maarja hij had de oplossingen niet en dus schiet je er verder geen ene fuck mee op als je niet met oplossingen komt, het gaat niet om de ideeen en offie gelijk had dat ie dat zei, dat kan 1 of andere burger ook wel zeggen, maarja t oplossen is een héél ander verhaal he..
Oja, en reorganiseren kost ook geld.. als je tenminste niet een grotere groep werklozen wilt hebben..

je bent in dat laatste woordje een A'tje vergeten... :p

Dit is inderdaad DE opmerking waar ik op zat te wachten bij deze discussie. Klinkt heel mooi, reorganiseren, en dus niet meer geld nodig, omdat je zoveel gaat besparen. Maar wat doe je met de mensen die je wegsaneert? Die kan je niet zomaar ontslaan, daar moeten allemaal regelingen voor getroffen worden, en daar is GELD voor nodig. En waarschijnlijk veel ook.
Daarnaast is een verandering van de organisatie binnen de zorg een goede zaak, alleen is het jammer dat Fortuyn hier nu weer alle credit voor krijgt, omdat (vooral) linkse partijen al jaren met dergelijke ideeen lopen te strooien. Valt trouwens uberhaupt wel op dat veel punten "van Fortuyn" in het verleden veel vaker zijn aangegeven door andere politici, maar goed, blijkbaar moet je een kale komo zijn die zich alleen goed kan aanstellen om het voor elkaar te krijgen dat mensen naar je luisteren.... Jammer

Dat heeft hij zeker wel gedaan!!!

Lees de puinhopen van paars maar eens eerste hoofdstuk,compleet met bronnen.

waar het hierbij omgaat is dat er dikwijls managers teveel rondlopen!

BIjv.

Utrecht:Ziekenhuis


1994:

aantal bedden:1087
personeel:3000
Goede capaciteiten en geen wachtlijsten

2000:

aantal bedden:676
personeel:6000
Ondercapaciteit en forse wachtlijsten.

Geen extreme aantallen in ziektewet.

Er van uitgaand dat iedereen zijn werk gewoon doet kan je de conclusie trekken dat er toch iets goed fot zit.

Uit onderzoek is toen gebleken dat 80%(!!!!) van de stijging is te danken aan personeel dat niet onder het verplegend(artsen,verplegers,en administraite enz) is te danken dan moet ergens anders de fout zitten.

Teveel managers dus die managers zijn om te scholen en kunnen op een andere arbeidsplek goed functioneren,dan steek je veel minder geld in de gezondheidszorg en is veel effectiever.Dan blijft er dus geld over om verplegend personeel aan te trekken en op te leiden.

Misschien door het nieuws te kijken?

Vakbladen te lezen?

De krant misschien (NRC en Volkskrant)

Was het maar zo makkelijk ja :rolleyes:
Denk je nou echt dat dit zo makkelijk is? zo van ''1-2-3 klaar is kees''
Ik denk echt als dit zo makkelijk was geweest zoals jij denkt dat dit dan allang gebeurd was, of zie ik iets verkeerd??

gutgut, makkelijk hoor om op de man te spelen en je stellingen niet te onderbouwen met concrete argumenten....
Bovendien ging het hier om een concreet idee van pim fortuyn en niet over de toekomst van de partij.
Daarnaast vind ik de opmerking `hij is lekker dood` wel heel erg laag.

dan moet je de plee poetsers gaan ontslaan...

Ach, ik zal de poetsploeg even met rust laten. Volgens mij worden die piscilinders, of weet ik hoe ze heten, verschoond/vervangen door zusters. En dat soort personeel met minder bemoeienis van management is wat we nodig hebben.


Even een verhaaltje voor het slapen gaan:

De laatste keer dat ik bij (een compleet doorgelegen en aan hem en aan z'n bed te zien compleet onverzorgd) iemand op bezoek ging in een ziekenhuis werd ik in de kamer welkom geheten door de geur van acht verschillende urinewalmen en enkele bescheten 'pampers senior', niet bijzonder vers naar 't rook. Tja, vast geen tijd voor gehad :rolleyes: , of logistiek niet volgens de planning van het management. :( Waar wel tijd voor was, was - volgens mij betrapt bij binnenkomst - het door een zuster vernederend als een stout kind toespreken van een oudje omdat hij zich bescheten had (terwijl hij daar waarschijnlijk niets aan kon doen, zeker niet met dat voedsel daar) ("wees 'ns 'n grote jongen, bah wat stink je, ik blijf niet aan de gang...etc") en - later - mijn schoonmoeder (ook op bezoek) uiterst sjagrijnig erop te wijzen daar in de gang (waar zusters, opvallend genoeg met nooit iets in hunden handen op koffie na, op en neer liepen, en die koffie was - mocht je 't je afvragen - niet voor patiënten of bezoek) de wc, die ze net had gebruikt, voor het personeel was. Terwijl dat niet eens aangegeven was! (Uiteraard heb ik dat deze miep wel even op d'r bord gegeven :D :D :mad: )

Even kort over het vorige: Ik kan me dus niet voorstellen dat mensen in de zorg met de hier boven beschreven instelling niet de zorg in zijn gegaan omdat ze het prettig vonden voor mensen te zorgen. Ik denk dat het plezier in het werk door het management naar de klote is geholpen (en het koffie drinken tijdens bezoekuren kan ik ze ook niet echt kwalijk nemen, aangezien je dan toch moeilijk iets voor de patienten kan doen).

En, wat betreft mijn opmerkingen hiervoor over de voordelen van schaalverkleining en slim gebruik van ICT: dan heb ik 't (in dat stuk) nog niet eens gehad over privatisering.

Ik snap het verband even niet, wat kunnen die managers eraan doen dat er geen mensen zijn om die dingen te vervangen en hoe kom je aan die mensen om dat te gaan vervangen als je ze geen geld wilt geven?

Bureaucratie, teveel regelgeving -> werken minder leuk -> voor hetzelfde(!) bedrag willen minder mensen zo'n baan.

Ook zijn er misschien redundante managers in te zetten voor deze baantjes (goed, evt. na een cursus).

standpuntnl, van halftwee tot twee op radio 1 en op nederland1
(kijken:p)

de afgelopen acht jaar heeft de gezondheidszorg in Nederland ieder jaar meer geld gekregen en in die tijd zijn de wachtlijsten enkel langer geworden. ter vergelijkeng: in België en Duitsland kost de gezondheidszorg per hoofd van de bevolking minder geld dan hier en toch zijn daar geen wachtlijsten. het is niet alleen de gezondheidszorg zelf die de wachtlijsten veroorzaakt (al lijkt me het aannemen van een comminucatiemanager niet erg zinvol voor het terugdringen van de wachtlijsten), het is ook voor een groot deel veroorzaakt door de bureaucratische rompslomp die onder paar is toegenomen en die is ook verantwoordelijk voor het slechte ondernamersklimaat in het mkb en vooral de landbouw. Het is om die reden dat er geen extra geld naar de zorg kan voordat alles op orde is.

HAHAAAAAAA:D:D:D

>hoge amusementswaarde<
:D:D:D:D

Och gut ! En al die andere duurbetaalde kukels die jarenlang in Den Haag zaten te modderen wisten het wel ?
Die wisten zelfs nog niet eens waar de problemen zaten laat staan de oplossingen.

Ja hoor mevrouw borst die gestudeerd heeft en samen met haar man jaren lang in gezondheid zitten in ziekenhuizen weten helemaal niks maar pim de pinquin en z'n vriendjes weten als allemaal beter.
We hebben 1 van de beste ziekenhuizen in de wereld waar mensen snel worden geholpen en behandeld.
Over dat gehuil van me oma of opa tante enz. is tachtig en heeft kanker en moet meteen behandeld worden,ja er zijn ook kinderen die behandeld moeten worden en die kanker hebben en die gaan gewoon voor.

En als je daar als Pim fan niet tegen kan ga je maar naar de V.S word je meteen geholpen als je particulier bent.
Kan er echt niet tegen mensen die lopen te huilen over hun oma die 80 is,wees blij dat ze nog leeft misschien kan ze nog een maandje of een jaar leven en dan gaat ze dood.
Kan je beter nog mensen helpen die nog een hele leven tegemoet gaan.

Ook die zielige gozer die eerst partijleider werd benoemd en daarna met zo'n zielige stelling komt borst heeft 15.000 mensen vermoord en de Taliban maar 5000.
Dan zie je wel hoe het met de IQ gesteld staat bij de partij.
We willen geen worden maar antwoorden en die komen niet uit Pim en z'n en vriendjes.

Gewoon die zielige Pim fans aan t werk zetten en neer smijten naar Rwanda kunnen ze een keer echt huilen.