dump hier u religieuze teksten
 

misschien een idee om teksten waarin je jouwn religieze visie uit hier te plaatsten. liefst zelfgemaakte teksten...

The path of the rightous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and tyranny of evil men. Blessed is he, who in the name of charity and good will, shepards the weak through the valley of darkness, for he is truely his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee

:cool:

Pulp Fiction is een goede film. (y)

Ik hoorde laatst een goede, maar ik weet niet meer waar hij vandaan kwam. Best wel een toepasselijke, op onze maatschappij, denk ik. Hij ging ongeveer zo:

Hoezeer jullie ook je best doen, zij(Christenen en Joden) zullen jullie niet accepteren, totdat jullie een van hen worden.

Misschien dat iemand weet door wie dit is gezegd?

"Religie is de kanker van deze wereld" of iets in die trant.

-Reverend.

koran?

weet je ook welke vers?

kkan het me wel herinneren datk het las, alleen kdurf het niet met zekerheid te zeggen

Vers 2:120

(109, 6) Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)

"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)

"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

:cool:

'De dag dat de wereld bevrijd zal zijn van de Islam komt'.

- Michel Houellebecq (Franse schrijver)

als dit in de koran staat snap ik niet waarom zoveel moslims dingen dwingend voorschrijven.

is WEL iets waar ik me in vinden kan (die3 teksten)

Geen geloofsboek is intern consistent. In elk geloofsboek zijn zowel voor de gematigden als voor de extremisten in die religie teksten te vinden die hun opvattingen steunen. Daarom is het ook zo'n probleem als je zowel hele gematigde moslims hebt en hele fundamentalistische, maar ze roepen allebei dat ze de ware islam aanhangen.

er zijn veel analfabeten in de wereld ;) en/of moslims die hun eigen koran niet kennen :P en alleen maar aannemen wat hen verteld wordt.

Geldt overigens niet alleen voor moslims ;)

t zou ook niet :rolleyes:

Sura Al-Kaafiroen (De Ongelovigen)

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

Nee, maar het percentage analfabeten is in islamitische landen wel enorm hoog (vooral onder het vrouwelijke deel van de bevolking) zodat je in principe het volk alles wijs kunt maken 'want het staat in de koran'.

Beetje een situatie die wij in de vroege middeleeuwen hadden, toen de klerikale elite het volk alles kon wijsmaken omdat alle geloofsteksten in het Latijn waren en de mensen toch analfabeet.

dat kan dan wel

maar als de ene vers de andere lijkt tegen te spreken kom je ook niet verder.

Net of daar in de bijbel/torah/willekeurig heilig boek geen sprake van is.

wat spreekt elkaar tegen?

In de Koran niet. :)
Maar dat is een andere discussie.

S. postte het om tegenwicht te bieden, imo. Daarom zei ik dat.

aah

leg dan eens wat jij zei uit t.a.v. 2.120?

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert9.htm

een interresant artikel

over wat de jihad echt is.

Ja, wat is er mis met die vers dan? Waar doel je nou precies op?

118. En de onwetenden zeggen: "Waarom spreekt God niet tot ons, of, komt er geen teken tot ons?" Zo spraken ook degenen, die vóór hen waren. Hun harten zijn aan elkander gelijk. Wij hebben de tekenen voorzeker duidelijk gemaakt, voor een volk, dat standvastig gelooft.

119. Voorzeker Wij hebben je als drager van blijde tijdingen en waarschuwer gezonden met de Waarheid. En je zult niet verantwoordelijk worden gesteld voor de bewoners der hel.

120. En de Joden en de Christenen zullen je nooit welgezind zijn, tenzij je hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, God's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien je hun wensen volgt, nadat de kennis tot je is gekomen, zul je aan God Vriend noch Helper hebben.

121. Zij, wie Wij het Boek hebben gegeven, volgen het na, zoals het behoort te worden nagevolgd; dezen zijn het, die er in geloven. En die er niet in geloven, zullen de verliezers zijn.

Ik kan hier niet uit opmaken, dat je gedwongen wordt om in de Islam te geloven.

Overigens vind ik het een heel mooi stukje :) .

oo

daar reageerde je op. Dan heb ik niets gezegd :o

Over deze versen is de koran heel duidelijk. Godsdienst kent geen dwang. Het staat er letterlijk in. Dus wat extremisten ookbeweren, ze mogen en kunnen niet dwingen, doen ze dat wel dan ontkennen ze de waarheid van deze verzen en maakt hun dus zelf de ongelovige. Islam is de meest verkeerd begrepen religie die er is.

Vertel mij dan eens de reden waarom jouw versie de waarheid is en de versie van de extremisten niet. Die extremisten vinden namelijk ook dat de verzen waar zij hun opvattingen vandaan halen, heel duidelijk zijn en dat wat zij doen, daar letterlijk instaat.

Vertel jij mij maar eens welke versen dat zijn? of ben je papegaaitje aan het spelen van de media?

De extremisten van de Islam zijn mensen die uit woede niet meer weten wat ze doen. Zelfs de vrede prekende Kuran kan ze niet tegen houden. Je moet kijken naar wat de oorzaak is van die woede, en daar wat aan doen. Kom je een heel stuk verder dan papegaaitje spelen.

Islam keurt ook het extremisme af:

De Boodschapper van God zei: "Ik waarschuw jullie voor extremisme in de godsdienst want er waren gemeenshappen die voor jullie kwamen die vernietigd werden als gevolg van hun extremisme in de godsdienst." (Gemeld door an-Nasaa'ee [5/268], ibn Maajah [no. 3029], Ahmad [1/215, 347])

Niets mijn versie, het is de ontwetendheid van mensen (in dit geval moslims) die voor problemen zorgt. Ik zal door menig extremist ook als afvallig worden gezien, en toch word ik door de maatschappij in dat zelfde hokje geduwd.

De verzen in de Koran moet je niet lezen zonder een tafsier (uitleg), want veel van die verzen vonden plaats in de tijd waar het zich afspeelde. Je moet ze dus uit de context halen. Extremisten vatten sommige dingen te letterlijk op, omdat ze te arrogant zijn om verder te zien dan hun eigen bloedzuchte zichtveld.

Iets wat letterlijk staat in de Koran kan en mag je niet ontkennen (als moslim).

wat bedoelde je dan?

laat maar :) tis niet van belang.

Ik kan je niet vertellen welke verzen dat zijn want zoals je zult begrijpen heb ik de Koran niet van begin tot eind uit mijn hoofd geleerd. Dat je dat afdoet als papagaaitje van de media spelen moet je zelf weten. Ik kan me herinneren dat op het forum meermaals vele teksten zijn gepost die je flink gewelddadig kunt uitleggen, maar ik heb geen zin om dat allemaal op te zoeken.

Dus jij beweert dat extremisten geen enkel recht van spreken hebben vanuit de islam en zich onmogelijk op teksten uit de koran kunnen beroepen? Ik zal mijn oor eens te luister leggen, dan, aangezien ik de Koran niet ken kan ik er niet over meepraten.

Het lijkt mij eigenlijk (en dit geldt ook voor Nanahara) dat jij gewoon niet wilt toegeven of inzien dat er meerdere interpretaties bestaan, zowel voor Korantekst zelf als voor de toelichting. In hun eigen overtuiging zijn de extremisten evengoed overtuigd van de juistheid van hun uitleg.

Wat ik ervan had begrepen (maar ik ben natuurlijk geen qu'rankenner) is dat extremisten zich beroepen op het gegeven dat in het heilige boek staat dat wanneer een islamitisch land aangevallen wordt, zij zich mogen verdedigen.

Ja, ik weet het gewoon niet. Als je mij een cijfer van een koranvers geeft kan ik niet uit mijn hoofd opdreunen wat daarin staat. Ik ga ervan uit dat wanneer een extremist zegt dat hij handelt in overeenstemming met zijn geloof (en dat zeggen ze, want alle extremisten vinden zichzelf ongelooflijk goede moslims) hij zich daarvoor baseert op koranteksten.

Verder, dat iets letterlijk in een korantekst staat is op zichzelf geen reden om de waarheid ervan aan te nemen, want de grammaticale interpretatie is maar één manier van teksten lezen, nog los van het feit dat ook bij grammaticale interpretatie er verschil bestaat tussen de resultaten van verschillende mensen omdat die mensen niet precies hetzelfde begrippenapparaat in hun hoofd hebben.

Die zou ik heel graag willen zien.

Je zegt het zelf, extremisten.
Dat is jou mening, maar de logica ervan snap ik niet helemaal. En je zegt niks van de Quran te weten, en je beschuldigt mij ervan dat ik quranteksten ontken :s
Wat dan?

Ik beschuldig jou er helemaal niet van koranteksten te ontkennen. Als je even leest dan zie je dat ik dit alles verdedig in de veronderstelling dat extremisten hunnerzijds ook koranteksten hebben gevonden om zich op te beroepen. Jij bent de korankenner blijkbaar, dus het zou op jouw weg liggen om aan te tonen dat er in de hele koran geen enkele vers te vinden is waar een extremist zich op zou kunnen baseren, zou hij een bepaalde uitleg aanhangen.

En wat dat tweede gedeelte betreft, het is gewoon een feit dat je teksten op verschillende manieren kunt uitleggen. Wat daar de logica van is, spreekt wat mij betreft voor zichzelf: als jij denkt dat de koran geen teksten bevat die door een extremist gebruikt kunnen worden om zijn acties te legitimeren, dan kan het voor die extremist evenwel zo zijn dat die teksten er wel zijn, namelijk door een andere uitleg te gebruiken. Immers, voor zover ik weet staat bij koran noch bij de uitleggingen ervan een proloog die voorschrijft dat je de grammaticale interpretatie moet gebruiken.

Ja dat is waar, die roept wel aan tot geweld, maar dat is zelfverdediging he. Als je daaar an meedoet ben je in mijn ogen geen extremist. Zelfs hier in Nederland mag je jezelf verdedigen.

Extremisten zien dit als goedkeuring om terroristische aanslagen te plegen. Wanneer je precies gerechtigd bent om aan te vallen, en wanneer niet weet ik ook niet precies.
Maar een bus met kinderen opblazen mag 100% zeker niet. Westerlingen gooien elke vorm van geweld dat door een Moslim wordt gepleegd, op het zelfde hoopje van Islamterreur. Terwijl de meeste mensen door persoonlijke ervaringen tot wanhoopsacties overgaan. Ik zeg bijvoorbeeld nu wel dat ik nooit een terroristsche actie zou plegen, maar hoe zou ik erover denken als een dierbare van me wordt gedood?

7.54. Voorzeker, uw Heer is God, Die de hemelen en de aarde in zes dagen schiep; daarna zette Hij Zich op deTroon neer. Hij doet de nacht de dag bedekken, die hem snel opvolgt. De zon en de maan en de sterren zijn door Zijn gebod in dienst gesteld. Voorwaar, van Hem is de schepping en het gebod. Gezegend is God, de Heer der Werelden.

10.54. Voorzeker, uw Heer is God, Die de hemelen en de aarde in zes dagen schiep; daarna zette Hij Zich op deTroon neer. Hij doet de nacht de dag bedekken, die hem snel opvolgt. De zon en de maan en de sterren zijn door Zijn gebod in dienst gesteld. Voorwaar, van Hem is de schepping en het gebod. Gezegend is God, de Heer der Werelden.

11.7. En Hij is het, Die de hemelen en de aarde in zes dagen schiep en Zijn troon rustte op water, opdat Hij u moge beproeven wiens gedrag het beste is. En indien gij (Profeet) zegt: "Voorzeker, gij zult na de dood worden opgewekt," zullen de ongelovigen zeggen: "Dit is niets dan een zuiver bedrog."

25.59. Hij, Die de hemelen en de aarde en alles wat er tussen is, in zes dagen schiep, zette Zich dan op de Troon. Hij is de Barmhartige. Vraag dus iemand die meer over Hem weet.

in 6 dagen was alles geschapen,.. de hemelen en de aarde,.....maar:

41.9. Zeg: "Verwerpt gij werkelijk Hem Die de aarde in twee dagen schiep? En richt gij gelijken aan Hem op, hoewel Hij de Heer der Werelden is?

41.10. Hij heeft de bergen daarop gesteld en heeft deze gezegend en er op (de aarde) de voedingsmiddelen bepaald, in vier dagen, gelijkelijk voor de zoekenden.

41.11. Dan wendde Hij Zich tot de hemel terwijl deze een soort damp was en zeide hiertegen en tot de aarde: "Komt beiden, willens of onwillens."

41.12. Zij zeiden: "Wij komen gewillig." Zo voltooide Hij hen als de zeven hemelen in twee dagen, en Hij wees elke hemel zijn werk aan. En Wij versierden de laagste hemel met lichten ter bescherming. Dat is de verordening van de Almachtige, de Alwetende.

hier staat dat de aarde in twee dagen geschapen was, de bergen en voedingsmiddelen daarna in 4 dagen geschapen was en de hemelen daarna weer in twee dagen geschapen was. Dat zijn in totaal 8 dagen en niet 6 zoals je in de andere soera kan lezen.

Kijk, daar hebben we het dus al, een prachtig voorbeeld. Het is jouw opvatting dat die tekst alleen ziet op zelfverdediging. Maar tot waar strekt de zelfverdediging? Gaat het om daadwerkelijke feitelijke aanvallen, of mag je jezelf ook verdedigen bij ideologische aanvallen? Wat als het gaat om de intentie een islamitisch land aan te vallen, mag je ook in de voorbereidingsfase al terugslaan? Allemaal vragen waar geen antwoord op gegeven wordt maar die gevonden moeten worden door uitlegging van de teksten.

het is niet een prachtig voorbeeld, maar het enige voorbeeld.

Daarnaast, roept deze stelling op tot geweld, of zegt hij dat het legitiem is dat je hem gebruikt?

En de uitleg van de teksten staan in de haddieth, maar ik ken de Kuran amper, laat staan de haddieth. Ik wil wel effe kijken wanneer het is toegestaan, en wanneer niet.

Ja, daar heb ik me dan niet in gemengd. Maar wat ik verdedig is toch niet zo onbegrijpelijk? Ook als je kijkt naar mijn terrein, de juridische wetenschap, dan zie je dat er niet zoiets bestaat als de perfecte wet. Alle regelingen hebben altijd gaten erin, onduidelijkheden, begrippen die voor meerderlei uitleg vatbaar zijn.

Bij wetten, nota bene, wordt bij het opstellen ook nog gestreefd naar duidelijkheid. Er moeten zo min mogelijk interpretatieverschillen ontstaan. Ook dan nog komen er met grote regelmaat zaken voor de rechter omdat wetten op bepaalde punten onduidelijk zijn en de gemiddelde levensduur van een wet is maar zo'n vijftien jaar.

Terwijl de koran, een geloofsboek, evenals de bijbel meer dan een millennium oud is. De teksten zijn doorspekt met beeldspraken, met onduidelijkheden, met begrippen die enorm tijd- en plaatsgebonden waren, omdat de opstellers tijd- en plaatsgebonden waren. En daar zouden ineens géén interpretatieverschillen rijzen? Ik zie niet in hoe een weldenkend mens dat in redelijkheid durft vol te houden.

Ik heb het stukje niet helemaal gelezen, maar zou het niet zo kunnen zijn dat Allah op 2 dagen, 2 verschillende dingen heeft gemaakt?

Kijk ik ontken niet dat een kleine groep mensen een afwijkende kijk heeft. Ik ontken dat mensen door de Islam, door de Kuran geweld plegen.

In de Islam heb je verplichtingen, zoals bidden vasten enz.
Je hebt ook restricties, zoals geen varkensvlees eten, geweld enz.
Bij de Jihad wordt er gezegd dat de restricties die gelden voor het gebruik van geweld, niet gelden als jij wordt aangevallen.
Jij als jurist zou toch moetenm inzien dat dit absoluut geen rede is om iemand aan te vallen.

als je Arabisch kunt:
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9}
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10}
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ {11}
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {12}



041.009
YUSUFALI: Say: Is it that ye deny Him Who created the earth in two Days? And do ye join equals with Him? He is the Lord of (all) the Worlds.
PICKTHAL: Say (O Muhammad, unto the idolaters): Disbelieve ye verily in Him Who created the earth in two Days, and ascribe ye unto Him rivals? He (and none else) is the Lord of the Worlds.
SHAKIR: Say: What! do you indeed disbelieve in Him Who created the earth in two periods, and do you set up equals with Him? That is the Lord of the Worlds.

aarde bestond al (twee dagen) daarop bergen etc in vier dagen (we zitten op de zesde dag)

dan zou - als het zes dagen was in totaal - de 7 hemelen na de dag iig dat de aarde gecreerd was, gecreeerd moeten zijn, terwijl god nog bezig was de bergen en voedselbenodigheden e.d. te creeren (daar deed ie immers vier dagen over). Eens kijken wat de Bijbel zegt:

= zondag

=maandag, dag 2

=dinsdag, dag 3

=woensdag, dag 4

=donderdag, dag 5

vrijdag, dag 6. Volgens de Bijbel werd er dus een stukje hemel gecreeerd op maandag en op woensdag (yay, twee dagen). Alleen werd er niks gedaan aan bergen enzo op woensdag. Alleen maar de zon, maan en sterren gecreeerd. Maar misschien is dit nu gewoon mierenneukerij

Njah, t was geen goed voorbeeld van een mogelijke contradictie,..
:)

maar wat dan van deze?

wij mensen,.. geschapen uit:

geronnen bloed:
96.1. Verkondig de naam van uw Heer, de Schepper.
96.2. Die de mens uit geronnen bloed schiep.

water:
21.30. Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat Wij ze dan hebben geopend? En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven?

24.45. En God heeft elk dier uit water geschapen. Sommigen hiervan gaan op hun buik, anderen op twee poten en nog anderen op vier poten. God schept wat Hij wil. Voorzeker God heeft macht over alle dingen.
nu kun je stellen dat mensen geen dieren zijn, maar:

25.54. En Hij is het Die de mens uit water heeft geschapen en heeft hem verwanten gegeven door afstamming en huwelijk; uw Heer is Almachtig.

droge, klinkende klei
15.26. Waarlijk Wij schiepen de mens uit droge, klinkende klei, uit zwarte modder in vorm gewrocht.

stof
3.59. Voorzeker, het geval van Jezus is bij God hetzelfde als dat van Adam. Hij (God) schiep hem uit stof en zeide: "Wees" en hij werd.
30.20. En tot Zijn tekenen behoort, dat Hij u uit stof schiep; en ziet! gij zijt mensen die zich kunnen verspreiden.
35.11. God schiep u uit stof, dan uit een levenskiem, daarna maakte Hij u tot paren. En geen vrouw wordt zwanger of brengt voort, zonder dat Hij het weet. En niemands leven wordt verkort of verlengd zonder dat het in het Boek is vermeld. Voorzeker, dit is gemakkelijk voor God.

uit de aarde
61. En tot de Samoed zeide hun broeder Salih: "O, mijn volk, aanbid God; gij hebt geen God naast Hem. Hij wekte u op vanuit de aarde en vestigde u er. Vraagt vergiffenis aan Hem en bekeert u tot Hem. Voorwaar, mijn Heer is nabij, Verhorende."


Als de mens geschapen was uit water, geronnen bloed, stof en aarde alles tezamen, waarom wordt dat zo dan niet genoemd? Maar is het de ene keer water, de andere keer stof en de andere keer geronnen bloed of aarde?

Welke anti-Islamitische sites bezoek jij? :|

Die teksten zijn misschien deel van Gatara's geloof?
Jij bezoekt toch ook anti-Christelijke sites? :)

(geen flames bedoeld, gewoon een vraag)