Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Gelijk oversteken! (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1060919)

PGWR 02-01-2005 19:18

Gelijk oversteken!
 
Citaat:

De identificatieplicht

Per 1 januari 2005 geldt in Nederland een algemene identificatieplicht. Elke burger moet zich voortaan legitimeren zodra een politieambtenaar daar om vraagt. Daar moet zo'n politieambtenaar dan wel een goede reden voor hebben, maar 'het handhaven van de openbare orde' is, volgens de nieuwe wet, reden genoeg. En dat is een erg ruim begrip.

De politie is niet altijd je beste vriend. In landen waar al langer een algemene identificatieplicht geldt, worden mensen met een kleurtje en 'alternatieve' jongeren opvallend vaak staande gehouden. Het is hinderlijk en vernederend als je telkens je papieren moet tonen, alleen maar omdat je uit een ander deel van de wereld komt of er een andere levensstijl op nahoudt.

We moeten voorkomen dat ook in Nederland 'overijverige' dienders misbruik gaan maken van hun nieuwe bevoegdheden. De nieuwe wet kunnen we voorlopig niet ongedaan maken, maar we kunnen wel iets anders doen.

Ook politiemensen zijn wettelijk verplicht zich te legitimeren… als jij daar om vraagt.

Hoe werkt het?

Als voldoende mensen, zodra om hun papieren wordt gevraagd, antwoorden met: 'Gelijk oversteken!', dan zullen onnodige identiteits-controles minder vaak plaatsvinden want…
[list=1][*]de procedure kost dan al gauw twee keer zoveel tijd; [*]de diender ondervindt zelf hoe vervelend het is zijn of haar naam te moeten geven aan een onbekende; [*]bij controles met een racistisch of politiek motief en controles die niets meer zijn dan een pesterijtje kan tegen de agent in kwestie, met naam en toenaam, een klacht worden ingediend. [*]Als een agent, die jou staande houdt, weigert zich te legitimeren, neem dan zo snel mogelijk contact op met de plaatselijke politie. Als de agent zich per auto verplaatste, onthoud dan het nummerbord. Vraag naar de hoogste in rang en probeer alsnog achter de naam van de agent te komen. Dien vervolgens een klacht tegen hem of haar in. Als je geen naam loskrijgt, dien dan een klacht over de hele gang van zaken in bij de commissaris. En laat het ons ook even weten: klachten@gelijkoversteken.org. Wij willen van misstanden melding maken op deze website.[/list=1]
Ik vind dit een goed initiatief. Ik was tegen de invoering van identificatieplicht, en met behulp van deze actie zullen veel agenten niet zomaar vragen om je Ausweis.

Wat vinden jullie van deze actie?

Snees 02-01-2005 19:21

Natuurlijk. Gisteren ben ik al twaalf keer op straat om mijn ID gevraagd, alleen omdat ik een tintje heb :rolleyes:

T_ID 02-01-2005 19:22

lol, dit is iets dat ik altijd al deed, teveel mensen laten zich neppen of zelfs beroven door mensen die zich als agent verkleden.

tja, ik heb nog geen identiteitscontrole gezien, dus of dit initiatief nu een doel heeft....

m3tr01dm1nd3d 02-01-2005 19:22

wel een leuk idee, je kunt ook geen ID meenemen en als ze er om vragen aangifte doen van diefstal, zijn ze 10 keer zo lang bezig (y)

Kazet Nagorra 02-01-2005 19:32

Nee, ik vraag waarom ze om mijn ID vragen, aangezien dat niet mag tenzij ik een verkeersovertreding bega of de openbare orde verstoor.

nare man 02-01-2005 19:53

Je kunt ervan uitgaan dat als jij, als bijdehand kereltje dat zijn ID niet wil tonen een agent om zijn identificatie gaat vragen, je nog eens extra hard wordt aangepakt.

Kazet Nagorra 02-01-2005 20:00

Bovendien wil ik het wetsartikel wel eens zien waaruit blijkt dat agenten verplicht zijn hun identificatie te tonen aan burgers.

PGWR 02-01-2005 20:13

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 20:53 :
Je kunt ervan uitgaan dat als jij, als bijdehand kereltje dat zijn ID niet wil tonen een agent om zijn identificatie gaat vragen, je nog eens extra hard wordt aangepakt.
Waarna een regelrechte aanklacht ingedient zal worden.

Citaat:

Bovendien wil ik het wetsartikel wel eens zien waaruit blijkt dat agenten verplicht zijn hun identificatie te tonen aan burgers.
Natuurlijk.

Citaat:

"Op grond van artikel 2 van de Ambtsinstructie […] is de politieambtenaar die in burgerkleding optreedt, gehouden zich ongevraagd te legitimeren en de politieambtenaar in uniform legitimeert zich op verzoek daartoe."
Bron: Gelijkoversteken.nl
Meer informatie: http://www.identificatieplicht.nl/memorie29218

Kazet Nagorra 02-01-2005 20:16

Citaat:

PGWR schreef op 02-01-2005 @ 21:13 :
Waarna een regelrechte aanklacht ingedient zal worden.



Natuurlijk.



Meer informatie: http://www.identificatieplicht.nl/memorie29218

Goed, maar dan nog gaat Nare Man's opmerking op: als je een partij bijdehand gaat lopen doen zullen ze je zeker een bekeuring geven.

m3tr01dm1nd3d 02-01-2005 20:21

Citaat:

Mephostophilis schreef op 02-01-2005 @ 21:16 :
Goed, maar dan nog gaat Nare Man's opmerking op: als je een partij bijdehand gaat lopen doen zullen ze je zeker een bekeuring geven.
op grond van?, als zij het vragen, en je vraagt het eerst aan hun, moeten zij zich legitimeren, en dan jij, klaar.

Kazet Nagorra 02-01-2005 20:22

Citaat:

metroidminded schreef op 02-01-2005 @ 21:21 :
op grond van?, als zij het vragen, en je vraagt het eerst aan hun, moeten zij zich legitimeren, en dan jij, klaar.
Als zij om je ID vragen, heb je een overtreding begaan. Anders mógen ze helemaal niet om je ID vragen. Doen ze dat toch, kun je simpelweg in beroep gaan.

nare man 02-01-2005 20:29

Citaat:

PGWR schreef op 02-01-2005 @ 21:13 :
Waarna een regelrechte aanklacht ingedient zal worden.
Ik geloof dat jij je iets teveel voorstelt van de rechtsbescherming van burgers tegen de politie. :)

ikkeleerlinge 02-01-2005 20:34

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 21:29 :
Ik geloof dat jij je iets teveel voorstelt van de rechtsbescherming van burgers tegen de politie. :)
Mooi toch. (y)

nare man 02-01-2005 20:35

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 02-01-2005 @ 21:34 :
Mooi toch. (y)
Ik kan me voorstellen dat, wanneer je als agent een stel van die vervelende pubers moet aanpakken, je strontziek ervan wordt als ze bijdehand gaan doen door om je ID te vragen of te mekkeren dat je je pet niet op hebt (ook zo'n 'urban myth').

m3tr01dm1nd3d 02-01-2005 20:37

Citaat:

Mephostophilis schreef op 02-01-2005 @ 21:22 :
Als zij om je ID vragen, heb je een overtreding begaan. Anders mógen ze helemaal niet om je ID vragen. Doen ze dat toch, kun je simpelweg in beroep gaan.
dat mochten ze altijd al, waarom er nu zoveel ophef over is, is omdat ze het nu ook mogen als ze iets vermoeden

ikkeleerlinge 02-01-2005 20:38

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 21:35 :
Ik kan me voorstellen dat, wanneer je als agent een stel van die vervelende pubers moet aanpakken, je strontziek ervan wordt als ze bijdehand gaan doen door om je ID te vragen of te mekkeren dat je je pet niet op hebt (ook zo'n 'urban myth').
Nou ja nee. Ik vind politieagenten nogal zeikerds heel vaak met het bekeuringen uitdelen.

nare man 02-01-2005 20:39

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 02-01-2005 @ 21:38 :
Nou ja nee. Ik vind politieagenten nogal zeikerds heel vaak met het bekeuringen uitdelen.
Ik vind jongeren ook heel vaak zeikers met bekeuringen krijgen.

ikkeleerlinge 02-01-2005 20:41

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 21:39 :
Ik vind jongeren ook heel vaak zeikers met bekeuringen krijgen.
Bijvoorbeeld iemand met bloedende handen van het vuurwerk krijgt gewoon even een bekeuring en weg is de politie.

nare man 02-01-2005 20:42

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 02-01-2005 @ 21:41 :
Bijvoorbeeld iemand met bloedende handen van het vuurwerk krijgt gewoon even een bekeuring en weg is de politie.
Ah, nu komen de verhalen. Geweldig :)

meisje 02-01-2005 20:48

Ik heb mn id helemaal niet bij me en ik heb me tot nu toe overal uit gekletst.

nare man 02-01-2005 20:49

Citaat:

meisje schreef op 02-01-2005 @ 21:48 :
Ik heb mn id helemaal niet bij me en ik heb me tot nu toe overal uit gekletst.
Ben je al vaak aangehouden dan? :p

T_ID 02-01-2005 21:06

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 02-01-2005 @ 21:41 :
Bijvoorbeeld iemand met bloedende handen van het vuurwerk krijgt gewoon even een bekeuring en weg is de politie.
en terecht, want had ie z'n hand dicht gehouden dan had hij in plaats van een bebloede helemaal geen hand meer gehad.

typisch een situatie waarin de mensen indirect tegen zichzelf in bescherming worden genomen.


Voor de rest zijn de meeste agenten prima mensen, ook vaak nog eens behoorlijk redelijk, providing dat je zelf je ook redelijk gedraagt uiteraard.

Dan heb je nog een slag junior agenten en stadswachten die zich proberen te bewijzen, die zijn irritant, maar die haal je er ook al gauw uit.

Nona 02-01-2005 21:30

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 20:53 :
Je kunt ervan uitgaan dat als jij, als bijdehand kereltje dat zijn ID niet wil tonen een agent om zijn identificatie gaat vragen, je nog eens extra hard wordt aangepakt.
Het bijdehante kereltje moet je toch al niet uithangen. Gewoon vriendelijk vragen om identificatie voor je zelf je portomonaie trekt is heel normaal en bovendien verstandig.
Maar ik geloof dat het hier eerder gaat om onterechte controle, want bij een overtreding had je je legitimatie ook voor 2005 moeten laten zien. Dus hoe zou je extra hard aangepakt moeten worden als je niets gedaan hebt?

nare man 02-01-2005 21:34

Het gaat erom dat agenten niet zitten te wachten op bijdehante mannetjes die denken dat ze stoer zijn. Die komen ze tijdens de gemiddelde straatdienst echt wel vaak genoeg tegen.

Mr. Pignati 02-01-2005 21:48

Maar iedereen neemt die tyfus politie altijd in bescherming, terwijl zij complete razzia's houden met licht controles. Bij ons zijn er twee scholen, er is een plek waar iedereen langs moet. DUs staan ze daar ook in de winter met een aantal motoren en veel agenten. waarom? om wat pukkelige pubers op licht te controleren. Dat word ik zo langzamer hand ook goed zat.

nare man 02-01-2005 21:51

En waarom zouden die pukkelige pubers geen licht hoeven te hebben?

Mr. Pignati 02-01-2005 21:55

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 22:51 :
En waarom zouden die pukkelige pubers geen licht hoeven te hebben?
paar jaar geleden moes ik mijn licht om de week laten maken (y)
Plus de boetes die erbij kwamen omdat hij het dus niet deed (y)

ikkeleerlinge 02-01-2005 21:55

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 22:51 :
En waarom zouden die pukkelige pubers geen licht hoeven te hebben?
Dat is zo cliche. Ik heb helemaal geen puisten en een familielid van mij die al in de 20 is ergens nog wel heel erg.

Mr. Pignati 02-01-2005 21:55

O ja, die handige lampjes die je erop klikt, mogen ook niet (y)

nare man 02-01-2005 21:56

Wat voor handige lampjes? Als jij een wit voorlicht en een rood achterlicht op je fiets klikt is dat prima in orde. Knipperende lichtjes mogen inderdaad niet.

Trouwens, het feit dat licht op fietsen vaak kapot gaat is bekend, dat heb ik zelf ook regelmatig. Maar dat is geen reden om dan maar niet meer te gaan bekeuren, want dan gaat iedereen zonder licht rijden. Ik weet niet of jij autorijdt, maar als je eenmaal een fietser in het donker zonder licht bent tegengekomen en je hem bijna onder de wielen had, dan weet je hoe ongelooflijk belangrijk licht op je fiets is.

ikkeleerlinge 02-01-2005 21:56

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 02-01-2005 @ 22:55 :
O ja, die handige lampjes die je erop klikt, mogen ook niet (y)
Mijne gaan automatisch aan...:) Ze hangen er nog wel aan alsof ze er elk moment afvallen majah.

TD 02-01-2005 21:58

Citaat:

PGWR schreef op 02-01-2005 @ 20:18 :
Ik vind dit een goed initiatief. Ik was tegen de invoering van identificatieplicht, en met behulp van deze actie zullen veel agenten niet zomaar vragen om je Ausweis.

Wat vinden jullie van deze actie?

Om maar eerlijk te antwoorden, een enorm kinderachtige, puberale en weinig zinnige actie.

Ik betwijfel ook of het iets zou uitmaken, ik vrees dat het gewenste effect uitblijft :o

Mr. Pignati 02-01-2005 21:59

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 22:56 :
Wat voor handige lampjes? Als jij een wit voorlicht en een rood achterlicht op je fiets klikt is dat prima in orde. Knipperende lichtjes mogen inderdaad niet.

Trouwens, het feit dat licht op fietsen vaak kapot gaat is bekend, dat heb ik zelf ook regelmatig. Maar dat is geen reden om dan maar niet meer te gaan bekeuren, want dan gaat iedereen zonder licht rijden. Ik weet niet of jij autorijdt, maar als je eenmaal een fietser in het donker zonder licht bent tegengekomen en je hem bijna onder de wielen had, dan weet je hoe ongelooflijk belangrijk licht op je fiets is.

Jaja, ik weet dat het nodig is, maar mijn licht was dus om de week kapot. En dan de boetes omdat ik een dag geen tijd had om hem te laten maken. ehm.. ik had het niet over de knipperende lampjes, maar die gewone. werd een vriend van mij voor aangehouden (y)
o ja, en het ging ook even om het overdreven gedoe, twee motoren (y)

nare man 02-01-2005 21:59

Ja, goed, daar kun je inderdaad wel van zeggen dat het overdreven is. Maar dat neemt niet weg dat de politie moet controleren op drukke punten omdat anders iedereen zonder licht fietst. En dat is gewoon enorm link.

Uitzicht 02-01-2005 22:00

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 02-01-2005 @ 22:55 :
O ja, die handige lampjes die je erop klikt, mogen ook niet (y)
:|

Dan mogen ze wel eens bij mij in de straat komen staan. Genoeg mensen die die klikdingen hebben.

Mr. Pignati 02-01-2005 22:01

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 22:59 :
Ja, goed, daar kun je inderdaad wel van zeggen dat het overdreven is. Maar dat neemt niet weg dat de politie moet controleren op drukke punten omdat anders iedereen zonder licht fietst. En dat is gewoon enorm link.
jaja, maar niet elke dag met twee motoren. Het zijn gewoon zeikerds die geld nodig hebben

MH 02-01-2005 22:08

Citaat:

nare man schreef op 02-01-2005 @ 22:56 :
Wat voor handige lampjes? Als jij een wit voorlicht en een rood achterlicht op je fiets klikt is dat prima in orde. Knipperende lichtjes mogen inderdaad niet.

Trouwens, het feit dat licht op fietsen vaak kapot gaat is bekend, dat heb ik zelf ook regelmatig. Maar dat is geen reden om dan maar niet meer te gaan bekeuren, want dan gaat iedereen zonder licht rijden. Ik weet niet of jij autorijdt, maar als je eenmaal een fietser in het donker zonder licht bent tegengekomen en je hem bijna onder de wielen had, dan weet je hoe ongelooflijk belangrijk licht op je fiets is.

Om maar te zwijgen over uitvallende stroom. Gebeurde hier in de stad 1.5 maand geleden. Bovendien was het nog mistig en als brildrager kun je dan geen 20 meter fietsen zonder je glazen droog te poetsen.
En ja hoor, toen was het donker en was ik een van de weinigen die nog zijn licht voerde. Al die miepen die dan denken ongestoord aan de verkeerde kant te fietsen zonder licht, in de niet kapot te krijgen hoop dat ik ze wel zie in het donker, met 5 meter zicht. En dan heb jij het nog gedaan als ze bijna tegen je aan fietsen.

Floris_22 02-01-2005 22:36

Citaat:

MH schreef op 02-01-2005 @ 23:08 :
Om maar te zwijgen over uitvallende stroom. Gebeurde hier in de stad 1.5 maand geleden. Bovendien was het nog mistig en als brildrager kun je dan geen 20 meter fietsen zonder je glazen droog te poetsen.
En ja hoor, toen was het donker en was ik een van de weinigen die nog zijn licht voerde. Al die miepen die dan denken ongestoord aan de verkeerde kant te fietsen zonder licht, in de niet kapot te krijgen hoop dat ik ze wel zie in het donker, met 5 meter zicht. En dan heb jij het nog gedaan als ze bijna tegen je aan fietsen.

Jah, zulke gasten vinden het doodnormaal om zonder licht te fietsen. Wie maakt ons wat? Nee dat automobilisten je praktisch niet zien, en dat je daardoor onder een auto kunt komen, met het gevolg dat je een paar dagen later in een kist onder de grond komt. Dat maakt niet uit, want de automobilist zit toch fout.

Ik vind het trouwens wel goed dat agenten zich ook moeten legitimeren als je daarom vraagt. Maar je kunt zelf toch wel inschatten wanneer je dat moet doen. Ga niet de bijdehandte puber uithangen en elke keer om zijn/haar ID te vragen wanneer je zelf wat verkeerd doet.

PGWR 03-01-2005 11:24

Citaat:

Mephostophilis schreef op 02-01-2005 @ 21:16 :
Goed, maar dan nog gaat Nare Man's opmerking op: als je een partij bijdehand gaat lopen doen zullen ze je zeker een bekeuring geven.
Die bekeuring krijg je hoe dan ook. Daarnaast zou je ook op een vriendelijke manier aan de agent kunnen vragen om zich te legitimeren.

nare man 03-01-2005 11:25

Citaat:

PGWR schreef op 03-01-2005 @ 12:24 :
Die bekeuring krijg je hoe dan ook. Daarnaast zou je ook op een vriendelijke manier aan de agent kunnen vragen om zich te legitimeren.
Het is totaal nutteloos om een agent in uniform te vragen om zijn identificatie als je zelf ook al een bekeuring krijgt omdat je fout zat.

PGWR 03-01-2005 11:40

Citaat:

nare man schreef op 03-01-2005 @ 12:25 :
Het is totaal nutteloos om een agent in uniform te vragen om zijn identificatie als je zelf ook al een bekeuring krijgt omdat je fout zat.
Oh, dus bij jou zou het dus ook een nep-agent kunnen zijn...

Kazet Nagorra 03-01-2005 11:41

Citaat:

PGWR schreef op 03-01-2005 @ 12:40 :
Oh, dus bij jou zou het dus ook een nep-agent kunnen zijn...
Hoe groot is die kans?

juno 03-01-2005 11:50

De verlichtingsactie was ook boetegeld verdienen, en nog nutteloos ook, want de inzet van mankracht en materieel was duurder dan de opbrengst. Kom op, laten ze boeven gaan vangen,, wat meer mankracht inzetten voor het oplossen van al die achterstallige zaakjes.

Een handiger actie was geweest om gewapend met een overvalwagen vol van die leuke lampjes te gaan staan en die uit te delen tegen kostprijs, inplaats van alleen een bekeuring, waarna de eigenwijze fietser nog steeds zijn licht niet laat maken, want die boete was al zo duur en je licht wordt toch weer kapotgetrapt.

Als het toch om de verkeersveiligheid gaat?

Ik ben overigens nog nooit om mijn ID gevraagd dooor de politie. Wel door het postkantoor, de bank, het telefoonbedrijf, de tentamensurveillanten, het uitzendburo, mijn werkgever...noem maar op. En die mensen vroeg ik toch ook nooit om hun ID.

nare man 03-01-2005 11:58

Citaat:

PGWR schreef op 03-01-2005 @ 12:40 :
Oh, dus bij jou zou het dus ook een nep-agent kunnen zijn...
Dat zou kunnen, maar die kans van één op vijfhonderdduizend ben ik bereid te accepteren.

PGWR 03-01-2005 12:01

Citaat:

nare man schreef op 03-01-2005 @ 12:58 :
Dat zou kunnen, maar die kans van één op vijfhonderdduizend ben ik bereid te accepteren.
Ook wanneer jij je auto kan kwijt raken? Dure grap, dan.

nare man 03-01-2005 12:30

Citaat:

PGWR schreef op 03-01-2005 @ 13:01 :
Ook wanneer jij je auto kan kwijt raken? Dure grap, dan.
Ik kan er ook niets aan doen dat ik niet geboren ben met een ziekelijk wantrouwen jegens alles wat met 'de overheid' te maken heeft. :)

En ja, als een agent mijn auto of rijbewijs wil invorderen vraag ik natuurlijk om zijn legitimatie. Het gaat er maar om dat agenten echt geen zin hebben in bijdehante kut-hangjongeren die gaan mekkeren over hun legitimatie terwijl ze zelf de boel op stelten zetten. Voorstellingsvermogen, anyone?

T_ID 03-01-2005 12:30

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 02-01-2005 @ 22:48 :
Maar iedereen neemt die tyfus politie altijd in bescherming, terwijl zij complete razzia's houden met licht controles.
en terecht, laatst reed ik bijna weer zo'n onverlichte malloot van z'n sokken.

Als ik even slecht op had zitten letten als diegene had ik hem waarschijnlijk nog aan gort gereden ook, en dan maar zeiken.....

Manus J. van Alles 03-01-2005 13:31

Citaat:

juno schreef op 03-01-2005 @ 12:50 :
De verlichtingsactie was ook boetegeld verdienen, en nog nutteloos ook, want de inzet van mankracht en materieel was duurder dan de opbrengst.
Geweldig, dit ontkracht meteen het argument dat ze dat alleen maar deden om geld te verdienen :)

juno 03-01-2005 17:20

Citaat:

Manus J. van Alles schreef op 03-01-2005 @ 14:31 :
Geweldig, dit ontkracht meteen het argument dat ze dat alleen maar deden om geld te verdienen :)
Nee hoor, het zegt alleen dat ze hun doel niet gehaald hebben.

Floris_22 03-01-2005 17:33

Citaat:

juno schreef op 03-01-2005 @ 18:20 :
Nee hoor, het zegt alleen dat ze hun doel niet gehaald hebben.
Alsof het alleen om geld gaat. :nono:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.