Duitsland: honderden moslims op exportlijst
 

Duitsland: honderden moslims op exportlijst

Duitse ambtenaren zijn bezig met het maken van lijsten waarop honderden Islamitische strijders staan, die dankzij een nieuwe wet het land uitgezet zullen worden. De actie, die letterlijk vertaald "vegen" is gedoopt, moet uiteindelijk voorzien in het uitzetten van honderden buitenlanders.

De actie is gebaseerd op een passage van de nieuwe immigratiewet die sinds 1 januari van kracht is. In de wet staat dat buitenlanders op grond van een op feiten gebaseerde prognose, waaruit zou blijken dat er een gevaar zou zijn, uitgezet kunnen worden. De betreffende passage is door de Duitse minister Otto Schily van Binnenlandse Zaken ingevoerd, ondanks tegenstand van "de Groenen".

Volgens de Beierse minister Günther Beckstein geeft deze wet "nieuwe mogelijkheden die consequent moeten worden gebruikt". Voor de betrokkenen geldt dan niet meer de "normale" rechtsgang die geldt voor een uitzetting, maar wordt men voor een speciale federale rechtbank gedaagd, zonder de mogelijkheid van hoger beroep. Deze rechtbank zou mogelijk tot 2.000 zaken per jaar gaan behandelen. De minister van Binnenlandse Zaken stelde dat dat het deelnemen aan trainingskampen van Al Qaeda een duidelijke reden is om een buitenlander uit te zetten. Ook het verspreiden van videobeelden die oproepen tot een "heilige oorlog" kan met dezelfde maatregelen bestraft worden.

Duitse afkeer tegen liberale wetten
Sinds bekend werd dat de Arabieren die in 2001 de aanvallen op de VS leidden in Duitsland uitkeringen ontvingen, zijn Duitsers gaan twijfelen aan de liberale wetten waarvan militanten kunnen profiteren. De nieuwe wet is een voorbeeld van de reeks maatregelen die Duitsland wil nemen tegen het terrorisme.
bron

Is dit goed, of is dit slecht?
barst los!

Zolang er een rechterlijke controle is en de betrokkenen niet het Duitse staatsburgerschap bezitten, zie ik het probleem niet. Lijkt me een uitstekende maatregel.

Exactly.

Zolang mensen niet op grond van wissewasjes eruit gegooid worden, zie ik inderdaad geen bezwaar.

Zeer goed idee, het wordt tijd dat er wat rotte appels tussenuit worden gehaald.

inderdaad.

Goed plan (y) :cool: .

Bij dit soort dingen lijkt er trouwens vaak een probleem te ontstaan als je van deze types af wilt maar ze wèl het staatsburgerschap hebben. Volgens mij is er echter wel een goede mogelijkheid: in zo'n geval kun je ze altijd nog aanklagen wegens landverraad; een procedure die nauwelijks gebruikt wordt, maar eigenlijk wel van toepassing is en ook een duidelijke rechterlijke controle toelaat. Is dat een idee?

Ik vind het een vrij slecht idee. Naar mijn mening is er niet voldoende sprake van een eerlijk proces nu er geen hoger beroepsmogelijkheid bestaat. Op deze manier kunnen fouten die worden gemaakt door de federale rechtbank die gaat over de veroordeling niet worden gecorrigeerd door een hogere rechter.

Op zichzelf vind ik wel dat een land terroristen moet kunnen uitzetten. Deze mensen zijn immers een gevaar voor de binnenlandse veiligheid en het is de taak van een overheid om die te beschermen.

Dus wel uitzetten, maar na een eerlijk proces met hoger beroepsmogelijkheid.

Landverraad vind ik een slechte basis voor een veroordeling. Als dat artikel weer in gebruik zou worden genomen zou dat in de praktijk betekenen dat je niet meer tegen je land in kunt gaan, welke gruwelijke misstappen ook begaan worden. Op die manier kan zoiets door foute regeringen worden gebruikt om haar burgers te onderdrukken.

Hoezo is dit een goed plan? wat levert het op voor Duitsland, en wat levert het op voor de wereld?
Ik voorzie een aantal problemen. Bijvoorbeeld, hoe zal de racist reageren? Zal dit zijn honger naar de vervolging van andere rassen doen stillen, of zal hij juist kansen zien voor de uitzetting van alle andere rassen (een 2e 2e wereldoorlog?).
Hoe zal de normale Moslim reageren? Ik denk dat hij dit als bewijs zal zien dat autochtonen idd iets tegen hen hebben. Aan de ene kant wordt het ene moslimland na het andere aangevallen, en aan de andere kant worden zij verantwoordelijk gehouden voor dingen war zij net zo hard tegen zijn als diegenen die het hen verwijten. Daarom zullen ze meer met de eigen groep omgaan, dan nu al het geval was, en zullen Moslims en niet Moslims nog meer langs me kaar leven, met alle gevolgen van dien. En ze zullen daardoor ook vatbaarder zijn voor terrorische ideeen.
En de terroristen, zullen die Duitsland nu niet tot een mogelijk doel maken? Tot nu toe zijn vooral de landen Engeland Amerika en Frankrijk, en daarnaast, in mindere mate de landen die naast Amerika in Irak hebben gevochten doel geweest van terroristen. Zal deze maatregel niet lijden dat Duitsland ook tot het "as van het kwaad" lijstje van de terrorist behoren? Ik bedoel, als ze in Duitsland aanslagen zouden willen plegen, hadden ze dat al gedaan.
Dit zijn de nadelen van deze maatregel die nu even in me opkomen, maar er zijn het er vast meer. Daarentegen zijn der geen voordelen die deze maatregel met zich mee zou moeten nemen.

Ja dat is een goed punt, maar het gaat me dan ook niet om meningen (dat zou ik zonder meer strijdig vinden met de vrijheid van expressie) maar om daden; zoals het hier vermelde Al Qaeda-trainingskamp, of bijvoorbeeld een aanslag op een politicus, of die kerel die nucleaire geheimen verkocht aan Irak en dergelijke.

Voor Duitsland: binnenlandse veiligheid, omdat het leidt tot minder terroristen op Duits grondgebied.
Voor de wereld: niets, het probleem wordt alleen maar verschoven.

Racisme is een toenemend probleem. Gelukkig zijn de echte hardcore racisten die alle rassen uit willen zetten nog steeds zwaar in de minderheid

Als moslims die terroristen die uitgezet worden door deze wetgeving als normale moslims zouden beschouwen, zou er aan de normale moslim iets niet deugen.

Voorlopig is Duitsland voor Al Quaeda denk ik geen prioriteit. Duitsland steunt immers de door hen geliefde regimes, zoals die van Saddam Hoessein.

Ik zie wel degelijk voordelen voor Duitsland, zoals aangegeven.

Waarom zou je op basis van landverraad een staatsburger wel uit kunnen zetten?

Ik heb het niet over uitzetten; integendeel, op landverraad staat meestal ergens tussen 'een lange gevangenisstraf' en levenslang of de doodstraf. Dit niet uit wraakgevoelens maar uit gevoelens van efficientie en het oplossen van het 'burgerrechten vs aanpak terroristen'-probleem.

Het zou een oplossing zijn, maar dan denk ik dat landverraad nadrukkelijk betrekking moet hebben op acties voor organisaties die op een Europese lijst van verboden organisaties staan. Anders zou het artikel te makkelijk gebruikt kunnen worden om mensen op te sluiten voor acties voor een op zichzelf legitieme organisatie die alleen aan een enkele staat onwelgevallig zijn.

Hier heb ik niet aan gedacht. Je hebt helemaal gelijk.

Wat betreft die dreiging voor Duitsland, denk ik niet dat die zal afnemen als potentiele terroristen het land worden uitgezet. Eerder toenemen. Natuurlijk wil niemand zo iemand in zijn land, maar dit is geen oplossing.

uitermate slecht idee, de angst regeert. Men moet eens wat objectiever gaan kijken. Terrorisme is niet zo groot. Alleen door de aandacht is het groot geworden.
Maar als wij al die aandacht en geld wat na de ramp van WTC etc. aan defensie gegeven is nou eens aan Afrika geven, maken we er wel een betere wereld van.....

Landverraad moet maar net op die manier in het Duitse strafrecht bestaan.

Want hongerige Afrikaantjes voeren zorgt natuurlijk voor een vermindering van het aantal radicale Islamieten.

Die radicalen hebben ook honger :rolleyes:

Daar gaan we wéér.

Angst doet rare dingen met mensen. :s

Ik zie niet in wat voor bezwaar iemand kan hebben tegen het uitzetten van mensen naar het land van de andere nationaliteit, als ze twee nationaliteiten hebben, en als is komen vast te staan dat ze hebben deelgenomen aan terroristische trainingen of extremistische literatuur hebben verspreid.

Ik vind het feit dat voorzien is in een aparte federale procedure zonder beroepsmogelijkheid niet echt pleiten voor dit voorstel.

Wat doen we met mensen die wel de nationaliteit bezitten van dat land en ook deelnemen/hebben deelgenomen aan een terroristische training?
Creeer je zo niet die tweedeling waar we juist van af willen?

Nee hoor. Stel dat vast staat dat we af willen van mensen die in een terroristisch trainingskamp hebben gezeten. Dan heb je in die groep mensen die wel en mensen die niet mede de nationaliteit van een vreemd land hebben. De mensen met een dubbele nationaliteit kun je dan meteen uitzetten, de mensen met een enkele nationaliteit zul je op een andere manier moeten aanpakken.

Wat is daar zo vreemd aan? Ik vraag me af wat ik onder een federale procedure moet verstaan, maar het feit dat er geen beroepsmogelijkheid is vind ik niet zo erg. Dat is gewoon gedaan omwille van de snelheid. Er zijn in het commune recht zoveel voorbeelden te vinden van procedures waar geen hoger beroep in openstaat.

Ik vind de inzet van deze specifieke procedure wel wat hoog voor een enkele instantie.

Mwo, het lijkt me logisch dat aan het indienen van dit soort klachten gekoppeld wordt dat iemand ervoor met illegale middelen tegen de staat inging.

Dat sluit ook direct elke mogelijkheid uit demonstranten of vredelievende oppositie te vervolgen, mocht dit ooit gebeuren.

En als het nou minder vredelievende, maar wel gerechtvaardigde oppositie is, zoals de verzetsstrijderd in WO II?

voordat je zoiets kunt rechtvaardigen moet er eerst toch al een regime komen dat toch wel een excuus voor vervolgingen zou vinden.

Geen scenario om dit wetsontwerp tegen te spiegelen dus.

We gaan al een aardig eind die richting in, als je het mij vraagt.

goed bezig die duitsers :)

Zozo, wat ben jij sterk in onderbouwingen! :rolleyes:

dit hoef ik niet te onderbouwen, spreekt voor zich!

Het betreft moslims,

dan heb je geen onderbouwing meer nodig, dunkt mij.

Juist, het spreekt voor zich dat je het er mee eens bent ja :rolleyes:

En als het nou bijvoorbeeld joden, Christenen of niet-ariërs betroffen die hier gedeporteerd werden?

Mja misschien beetje egoïstisch voorstel van de Duitsers... Als ze die 'terroristen' het land uitzetten, dan schuiven ze het probleem toch gewoon door naar een ander land?

Kunnen ze niet beter een wetsvoorstel indienen, dat hen toelaat terroristen (van welke godsdienst dan ook) die op Duits grondgebied opereren (ook al zijn ze geen Duitsers) aan te klagen en te bestraffen?

'k Denk dat de oplossing die zij voorstellen een te simplistische opvatting is... Zo los je het probleem niet op in mijn ogen.

Zij worden net zo goed uitgezet als ze niet het Duitse staatsburgerschap bezitten, neem ik aan.

Och, het land uitgezet worden of ontslagen worden, het zijn allebei uitkomsten die diep ingrijpen in iemands leven. Vergeet ook niet dat de keuze voor een enkele instantie voortvloeit uit de belangen die er tegenover staan, namelijk de veiligheid van staat en burger. Dan vind ik een enkele instantie helemaal niet zo gek, mits de procedure zelf natuurlijk maar wel voldoet aan fundamentele beginselen van een eerlijk proces, zoals hoor en wederhoor. Het moet niet over de hoofden van vermeende extremisten worden gevoerd, ze moeten zichzelf wel kunnen verdedigen.

Ik vind dit wel erg extreem. Ik kan het me niet voor stellen, maar d'r zijn mensen die het leuk vinden om trainingvideo's waarin Al-qaida-strijders zwemmen, schieten en springen, te bezitten. Zeg maar de islamitische equivalent van Rambo. Die mogen we toch ook in huis hebben?

\o/ hoppaaaaa laten we ipv de joden de moslims deporteren \o/

:rolleyes:

Dit is wel een mooie samenvatting voor het Westen van vandaag. (y)

echt he, vandaag zijn het de emnsen die en bepaalde videoband hebben, morgen hoofddoekjes, overmorgen baarden...waar gaat dit heen? Ik dacht dat juist het mooie van het Westen de vrijheid was. ik neem aan dat die vrijheid, of een ander fundamenteel beginsel niet in het geding komt door een fucking videoband :s

En daarnaast roept uitzetting en Duitsland hele rare gedachten bij me op.

Tsja. Wanneer alle westerlingen als ongelovige honden over één kam worden geschoren is het voor die westerlingen moeilijk op hun beurt objectief en neutraal te blijven, in die zin dat ze zich blijven realiseren dat niet alle moslims zo denken.

Daarom is het zo jammer dat de gematigden geen stem hebben. Radicaal islamisme klinkt wel door in de politiek - namelijk door regelrechte doodsbedreigingen - maar waar is de gematigde, liberale islamitische partij, die pleit voor een erkenning van mensenrechten en pluriformiteit en zich inzet voor een evenwicht tussen het islamitische geloof en de liberale democratie?

Generaliseren de gekste! :p

Maar ik vind het wel een goed plan. Argumenten zijn eerder genoemd.

waarom noem jij jezelf een hond? Ik vind jouiw geen hond. Je meot niet zo denigrerend over jezelf doen. :nono:

En de overheid moet altijd het hoofd koel houden. Ongeacht of er nu een atoomnboim is ontploft, of dat er mensen bepaalde video's in hun bezit hebben.

Het is toch zo dat in heel het Westen Islamofobie heerst, of ben ik nou gek? ik zou heel graag willen dat het niet zo was, maar het is wel zo.

Ik noem mezelf geen hond. Kom nou, ik heb wel wat meer zelfrespect dan dat. Ik ben me er alleen ook van bewust dat er redelijk wat figuren in Europa en het Midden-Oosten rondlopen die mij wel een smerige ongelovige vinden. Ik weet wel dat die mensen veruit in de minderheid zijn. Maar het probleem is dat die minderheid wel de grootste bek heeft, zodat ook aan de andere - 'onze' - kant een neiging bestaat om de andere zijde over één kam te scheren.

Wat betreft het in bezit hebben van materiaal waarin opgeroepen wordt tot de gewapende strijd tegen ongelovigen of wat voor dingen dan ook, dat moet aangepakt worden. Ook kinderporno wordt aangepakt, ongeacht of voor bepaalde foto's daadwerkelijk wel of niet een kind is misbruikt.

Alleen bij de domme westerlingen, net zoals alleen domme moslims voor de Jihad zijn.

En helaas zijn domme mensen veruit in de meerderheid.

:nono:
er is geen film die oproept om ongelovigen te vermoorden, tenminste niet in de islam. Wél mensen, waaronder zowel ongelovigen als hun Moslimbroeders zelf, die hen aanvallen, of de aanvaller helpen. Getuiuge Irak.