Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Huiswerkvragen: Exacte vakken (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   bewijzen dat een som != geheel getal (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1102362)

mastertime 13-02-2005 16:48

bewijzen dat een som != geheel getal
 
hoi,
hier komt de vraag waarmee k al een tijdje zit te worstelen..:
toon aan dat 1+1/2+1/3+..+1/n geen geheel getal is,

is de som dan wel rationeel?


hoe moet ik deze vraag aanpakken?
mijn idee was; zoek naar een schatting van 1+1/2+1/3+..+1/n of stel dat 1+1/2+1/3+..+1/n even is, of stel dat 1+1/2+1/3+..+1/n oneven is, en zoek naar een tegenstrijdige conclusie

Young Grow Old 13-02-2005 17:18

Antwoord op je kleine tussenvraagje:
Zolang het aantal termen eindig is, is de som uiteraard rationaal (en niet rationeel): je telt enkel rationale getallen bij elkaar op. Voor een oneindig aantal termen kun je in dit geval niets zeggen: deze rij is namelijk niet sommeerbaar.

bulbanos 13-02-2005 17:26

toon aan dat de reeks divergeert

TD 13-02-2005 17:49

Deze reeks (de 'Harmonische Reeks') is inderdaad divergent, bijgevolg is de som geen reëel getal, dus zeker geen geheel getal.

mathfreak 13-02-2005 18:26

Citaat:

mastertime schreef op 13-02-2005 @ 17:48 :
hoi,
hier komt de vraag waarmee k al een tijdje zit te worstelen..:
toon aan dat 1+1/2+1/3+..+1/n geen geheel getal is,

is de som dan wel rationeel?


hoe moet ik deze vraag aanpakken?
mijn idee was; zoek naar een schatting van 1+1/2+1/3+..+1/n of stel dat 1+1/2+1/3+..+1/n even is, of stel dat 1+1/2+1/3+..+1/n oneven is, en zoek naar een tegenstrijdige conclusie

Er geldt: sn=sn-1+an. Voor n>1 geldt: sn<2, dus sn-1+an=sn-1+1/n<2. Wil sn dus geheel zijn, dan kan alleen maar gelden: sn=1, dus sn-1+1/n=1,
dus sn-1=1-1/n=(n-1)/n, dus sn=n/(n+1)=1, dus n+1=n. Dit is echter niet mogelijk, dus kan sn=1+1/2+1/3+..+1/n geen geheel getal zijn.

mastertime 13-02-2005 19:13

Citaat:

mathfreak schreef op 13-02-2005 @ 19:26 :
Er geldt: sn=sn-1+an. Voor n>1 geldt: sn<2, dus sn-1+an=sn-1+1/n<2. Wil sn dus geheel zijn, dan kan alleen maar gelden: sn=1, dus sn-1+1/n=1,
dus sn-1=1-1/n=(n-1)/n, dus sn=n/(n+1)=1, dus n+1=n. Dit is echter niet mogelijk, dus kan sn=1+1/2+1/3+..+1/n geen geheel getal zijn.

zoiets had ik ook in gedachten.. alleen nog niet op papier.
wat was weer het verschil tussen rationnaal en -neel?

Bernero 13-02-2005 19:22

Citaat:

mastertime schreef op 13-02-2005 @ 20:13 :
zoiets had ik ook in gedachten.. alleen nog niet op papier.
wat was weer het verschil tussen rationnaal en -neel?

Volgens mij woordenboek is het in de wiskunde hetzelfde, maar goed ik ben eigenlijk maar een leek :p

TD 13-02-2005 19:23

In de wiskunde spreken we denk ik eerder van rationale getallen.

mastertime 13-02-2005 19:24

Citaat:

Bernero schreef op 13-02-2005 @ 20:22 :
Volgens mij woordenboek is het in de wiskunde hetzelfde, maar goed ik ben eigenlijk maar een leek :p
eentje is een element ui Q en over de betekenis van het andere.. ik weet het niet meer.

Kazet Nagorra 13-02-2005 19:24

Citaat:

mastertime schreef op 13-02-2005 @ 20:13 :
zoiets had ik ook in gedachten.. alleen nog niet op papier.
wat was weer het verschil tussen rationnaal en -neel?

Een rationaal getal is een getal dat een quotiënt is van twee gehele getallen van de vorm p/q met q != 0.

Een rationeel getal is een getal dat op zijn verstand afgaat en niet zijn gevoel. ;)

Bernero 13-02-2005 19:27

Citaat:

Mephostophilis schreef op 13-02-2005 @ 20:24 :
Een rationaal getal is een getal dat een quotiënt is van twee gehele getallen van de vorm p/q met q != 0.

Een rationeel getal is een getal dat op zijn verstand afgaat en niet zijn gevoel. ;)

:D

Kazet Nagorra 13-02-2005 19:27

Citaat:

TDH schreef op 13-02-2005 @ 18:49 :
Deze reeks (de 'Harmonische Reeks') is inderdaad divergent, bijgevolg is de som geen reëel getal, dus zeker geen geheel getal.
Het gaat om de partiële som, die is dus eindig.

TD 13-02-2005 19:29

Klopt, slecht gelezen en te snel geweest.
In dat geval dacht ik precies wat Mathfreak al schreef :D

mastertime 13-02-2005 19:48

Citaat:

Mephostophilis schreef op 13-02-2005 @ 20:27 :
Het gaat om de partiële som, die is dus eindig.
maar als de som van 1 tot oneindig is, dan is het getal niet reeel? wat is het dan voor getal

TD 13-02-2005 19:51

Dan is de som (+) oneindig.

mastertime 13-02-2005 19:58

Citaat:

TDH schreef op 13-02-2005 @ 20:51 :
Dan is de som (+) oneindig.
oh dom van mij! duh..!
het is divergent..dit woord zegt het al

Mr Soija verwijderd 15-02-2005 10:48

x + n < x + n + 1, dus

x + n < 1
x+n+1


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.