Waar sta je voor als je een zionist bent?
 

Ik deze topic misschien niet goed geplaatst: Na lang twijfelen heb ik hem hier geplaatst, omdat het met het leven van Einstein te maken heeft:

Ik las een stukje tekst:
"De vernietiging van Hiroshima en Nagasaki bleef Einstein de rest van zijn leven kwellen, omdat hij Roosevelt hulp had geboden bij het fabriceren van de kernbom. In 1945 werd hij een actief pacifist; hij zette zich in voor de internationale vrede. Hij pleitte voor en verbod van kernwapens en voor een einde van onverdraagzaamheid en racisme.
Hij werd ook een zionist . Hij zette zich in voor de rechten van de Joden in elke Joodse staat, hij hielp veel Joodse vluchtelingen vluchten naar de V.S."

Nu vraag ik me af: (Waar sta je voor) of (Wat ben je) als je een zionist bent? Ik zou denken dat je in een vredige wereld gelooft, maar dan ben je toch pacifist? :s

Hulp, graag! (Alvast bedankt!(y))

Voor de belangen van Joden.

thnx! waar heb je dat gevonden? Of is dat algemene kennis?

Toch voor een Joodse, onafhankelijke staat?

Volgens mij is een Zionist een jood in het algemeen.

De duitsers hadden het steeds over "de Zionisten", en nu nog spreekt men wel van de Zionistische staat

nonsens, een zionist is een jood die voorstander of activist is voor een onafhankelijke Joodse staat (Israel dus), tegenwoordig zijn dat dus nationalisten.

Inderdaad. Een groot deel van de liberale joden zouden zich helemaal niet thuis voelen in Israel, want ze wonen al tientallen of honderden jaren in dat land en voelen zich gewoon een Nederlander, Duitser, Rus, etc.

Het Joodse geloof zegt dat de Messiah op zal staat en ze naar het beloofde land Israel zal leiden. Sommige Joden vonden dat daar wel wat meer vaart achter kon komen:)

Zion was eerste de naam van een gedeelte van Jeruzalem (Stad van David), later naar de berg van Solomon's tempel en soms ook naar Jeruzalem of 'het beloofde land' zelf.

Van daar Zionisten

Het streven naar een staat in Palestina :o

:eek:

iedereen lijkt wel een mening te hebben :)

affijn,

Kort door de bocht: de stichting en behoud van een joodse staat.

Maar er zijn verschillen.

Vanuit messiaans oogpunt heeft God het gebied tussen de Eufraat (nu in het huidige Irak) en de Nijl (nu in het huidige Egypte) aangewezen als zijnde het thuisland voor de nakomelingen van het volk Israels. Het huidige Israel valt in dit gebied, maar is kleiner dan het gebied dat God voor ogen had.
Er zijn messiaans zionisten die wel voor een joodse staat in dit gebied zijn, maar van mening zijn dat deze niet kunstmatig gesticht moet worden, maar meer echt door God gegeven zou moeten worden (nu kun je daar tegenaan werpen dat als het mogelijk blijkt te zijn een staat te stichten dat dat dan toch het werk van God moet zijn, maar goed). Zij staan dan ook niet achter het bestaan van het huidige Israel.
Andere messiaans zionisten zagen de mogelijkheid van het stichten van de staat wel als iets wat moest gebeuren want zo heeft God het gezegd.

Een andere vorm is:
Herzl - die je kunt beschouwen als de voorvader van het huidige zionisme. Hij was schrijver van het boek de Jodenstaat. Hierin is hij van mening dat er een staat gesticht moet worden voor joden in Diaspora die niet vanwege hun joods zijn geaccepteerd worden en noodgedwongen zich bekeren, zich losmaken van joodse tradities, feesten, religie, e.d. om zo goed mogelijk te assimileren, of domweg gevaar lopen vanwege hun jood-zijn. Een oplossing voor dit zou het creeren van een jodenstaat zijn, waarin joden een meerderheid vormden en zo niet meer hoefden te vrezen van enige vorm van antisemitisme in eigen land. Zij maakten immers de dienst uit. Daarnaast zou dit - door het geven van een nationaliteit aan joden - mogelijk betekenen dat joden beter geaccepteerd zouden worden in de wereld; in plaats van continnu als minderheid in diaspora te leven.
Deze staat zou dan in het Heilige Land (zie boven) gesticht moeten worden. Dit werd in 1947 officieel goedgekeurd door de VN en de staat Israel was geboren. (Eretz Zion, het land van Zion (idd zoals iemand eerder zei een gedeelte in Jeruzalem)

Een jodenstaat zou in Herzls ogen niet per se in het Heilige Land ontstaan kunnen hebben - als ik me hier niet vergis - maar de zionistische beweging die uit Herzls ideeen uiteindelijk opgericht werd, wilde er niets van weten dat dit in een ander land zou gebeuren.

Maar daar dachten anderen dan weer anders over. In de Sovjet Unie was zo getracht een joodse staat de creeren op het grondgebied en waarvan ik steeds de naam vergeet (dat Russisch is dan ook zo moeilijk :P ).

Verder hadden de nazi's dit ook als "oplossing" aangedragen. Immers, joden naar een jodenstaat = joden uit derde rijk.
De idee was Madagascar, maar er waren wat teveel joden voor Madagascar. Toen was de idee Oost-Polen. Hoewel je je kunt afvragen of die idee van de stichting van een jodenstaat door de nazis ook daadwerkelijk oprecht was, aangezien er niet massale evacuaties naar Madagascar werden georganiseerd - of op zijn minst er moeite werd gedaan om dit te gaan ondernemen - en is het verzamelen van joden op Europees grondgebied wel erg makkelijk voor het geval je ze wilt vernietigen. Immers, als je ze laat emigreren, kunnen ze terugkeren. Als je ze concentreert, zijn ze nog aanwezig en ben je niet van ze af. Als je ze vermoordt, dan betekent dat letterlijk het einde. :|

Maar,
ironisch is iig de aantijging (in hoeverre en hoe zwaar dit uiteindelijk woog en tot uiting kwam is mij iig niet bekend) dat zionisten om deze reden met nazis onderhandelden.

er zullen best nog meer vormen van zionisme zijn... of wellicht dat iemand enige kanttekeningen wilt maken bij mijn geschrijf.....go ahead :)

owja, er is ook nog een religie dat zionisme heet. Dit is de hoofdreligie in Swaziland :D Wat het precies inhuodt weet ik ook niet, maar ik geloof dat het iets christelijks was.

Zionisten zijn de grootste racisten :|

Zou je dat nader kunnen verklaren?

1. De niet-Joden worden gediscrimineerd in de Israëlische, er is sprake van segregatie. De kolonist in spe heeft veel meer rechten dan de oorspronkelijke, niet-Joodse bewoner van Palestina.
In 1979 is er een VN-resolutie aangenomen, resolutie 3379, die verteld dat zionisme racisme is. Maar later, in 1991 wordt dit weer teruggetrokken, onder zware druk van Amerika.

2. Gatara:

wtf

begrijp je wel wat je hier zegt door mij daar te quoten over nazis?

de intenties van de nazis waren heel wat anders dan herzls idee.

:nono:

:rolleyes: en joden hebben natuurlijk nooit gewoond daar

weet ik. Sorry hoor, maar ben je niet een beetje snel op je teentjes getrapt?
Dus hebben ze meer rechten dan de oorspronkelijke bewoners?

nee, je trekt mijn woorden totaal uit zn verband met alle zorgelijke interpretatiefouten daaraan vast :nono:

joden waren natuurlijk nooit oorspronkelijke bewoners

Is het geen racimse, dat bepaalde mensen de Joden uit het 3e rijk wouden trappen?
Op dat moment niet. En vooralsnog is dat geen rede om de huidige bewoners als 2e klasburgers te behandelen.

ja, maar wat heeft dat te maken met zionisme? Je haalt hier nationaal socialisme aan.

wel

Noem het hoe je het wilt, maar het komt op racisme neer.



En vooralsnog is dat geen rede om de huidige bewoners als 2e klasburgers te behandelen. :)

ik volg je niet meer

Want?

Hoezo is het streven naar een staat per definitie racisme?

Uberhaupt ontstaat er geen conflict totdat iemand anders probeert die staat te verhinderen, en zelfs dan hoeven de motieven nog niet persoonlijk te zijn.


Volgens mij ben jij de enige die in dit topic snel op z'n teentjes is getrapt.