Diogenes.
 

Diogenes was een cynici en wilde alle overbodige 'luxe' lozen. Zo dronk hij met de kom van zijn hand water (wijn dronk hij überhaupt niet).
Verder masturbeerde hij in het openbaar.

Daarmee ga hij aan dat hij zich nergens voor geneerde, maar ook dat vrouwen overbodig zijn.


Maar is het niet zo dat er vrouwen nodig zijn voor de voortplanting van de mensheid en hij zelf zo de natuur tegenwerkt?

Of vinden jullie vrouwen ook overbodig (wat seks) betreft?

Die Diogenes is gestoord.

En ik geloof niet dat mannen , vrouwen overbodig vinden voor de sex.

Maar waar slaat dit op :|

Ik vraag of je het eens bent met Diogenes.

Diogenes was een cynici die, zoals ik al zei, geen (overbodige) 'luxe' willen hebben.
Diogenes stelt een vrouw dan min of meer gelijk aan een overbodige luxe.

vrouwen zijn voor de voortplanting, jonge jongens voor de sex. Wat wil je? Shockeren? Dan zul je toch met wat beters aan moeten komen. Dit is zo passé :D Pfff, eerst seneca nu dit :rolleyes:

Wat vind je er zelf van? :)

De klassieke oudheid is sowieso passé, knul.
Waarom zou ik willen shockeren?
Als jij nou als forumbaas gewoon even inhoudelijk reageert over wat jij er van vindt.


@ AS; Ik vind dus dat Diogenes tegenstrijdig is met de cynici. Ze streven naar natura, maar dat kan alleen behouden blijven als ze zich voortplanten.
(Voor zover ik weet is Diogenes ook de enige cynici die zo over vrouwen denkt).

Waar dacht Diogenes aan toen hij masturbeerde? Juist ja.

Ik zou wel inhoudelijk willen reageren als jij je klassiekers zou kennen. Ik kan me niet zo goed herinneren óf diogenes vrouwen overbodig vond voor de voortplanting. Heb je niet een of ander citaat? Volgens mij wat dat namelijk helemaal niet het punt wat hij wilde maken. Diogenes vond dat vrouwen en kinderen gemeenschappelijk goed moesten zijn. Hij vond monogamie maar belachelijk. En zijn leven was niet gebaseerd op het ontdoen van luxe, dat was slechts het middel, om te bewijzen hoe een mens goed en eervol kon zijn en aan de andere kant wijs en gelukkig, gelijk een vriend van de goden.
Dat masturberen heb ik altijd vreemd gevonden, ik zou me daar ook van ontdoen, maar ik geloof dat toen hij dat deed hij aan de mensen wilde bewijzen dat geluk al in jezelf ligt. Het moet er alleen uitkomen ;) .

In feite is die gedachten ook wel enigzins terug te vinden bepaalde oosterse filosofien. daar gaat men ervan uit dat als je alle "aardse" , maar betergezegd instinctieve gevoelens/driften uitbant , dat je dan tot je werkelijke "ik" verword. ;)

ik ben het daar trouwens , voor een groot gedeelte wel mee eens (niet het openbaar misdragen bedoel ik hoor, dat is eerder "ziek") , maar wel aan de gedachten van controle over lichaam en geest. Daarintegen vind ik niet dat we materiele en lichamelijke gevoelens moeten ontkennen , maar dat we ze moeten erkennen , om uiteindelijk wel tot de "ik" te komen.
ik ben ook van mening dat materiele zaken/gevoelens nodig zijn om dat "ik" maximaal te laten groeien.

Ik vind het stom , als je denkt dat je materiele zaken/gevoelens moet afwijzen om tot je "ik" te komen. Het zijn eerder "tools" lijkt mij. ;)

Ik heb ook niet gezegd dat hij vrouwen overbodig vond voor de voortplanting.

Ik bedoelde dus te zeggen dat hij mijn of meer tegen de natura inging.

:D

Dat masturberen was dacht ik gewoon omdat hij geil was, hij vond het lekker, en hij deed er niemand kwaad mee, dus hij had niet echt een reden om het niet te doen. Er zat verder niet iets heel ingewikkelds achter dacht ik, ik meen me een citaat te herinneren van: "Ach, kon ik de honger maar doen verdwijnen door op die manier over mijn buik te wrijven!"

Ik vind hem wel grappig (y) .

:nono: n00b taalfout

Nou? Het antwoord lijkt me niet zo duidelijk.

Ik vermoed een vrouw, wat betekent dat vrouwen niet overbodig zijn want ze moeten bestaan om aan ze te kunnen denken. Als hij niet aan een vrouw dacht zijn vrouwen voor hem misschien overbodig maar dan is hij niet representatief voor de mannelijke bevolking.

Waren alle cynici dan representatief voor de mannelijke bevolking?




@mathfreak; je hebt gelijk het spijt me, ik wilde er eerst ook iets neerzetten van dat hij tot de cynici behoorde.
Ik schaam me. :(

Had ik dan die tweede zin opgeschreven?

Jij kunt niet aan een roze olifant denken?

Nou, het is wel zo dat die oude grieken zaten te nichten als de neten, homofilie werd volgens mij nog hoger aangeslagen dan heterofilie, omdat mannen beter waren dan vrouwen :) .

Bij de Oude grieken was het zo dat vrouwen de zelfde status als slaven en kinderen hadden en slechts diende voor de voortplanting. Griekse Mannen haalden seksueel genot uit mentorkindjes van 12 die ze onder hun hoede hielden en onderwezen in ruil voor seks. Pas na Phryne die hetaire kwam heterofilie in de mode en kon je ook vrouwen liefhebben. En dát is ook overgewaait naar Italie. Dus volgens mij was bij de Romeinen Heterofilie gewoon toegestaan en de norm enzo.

OT: Ik vind Diogenes een doorgeslagen sukkel. Het gaat juist om gematigdheid. Anderen slaan door naar overdadige luxe, Diogenes sloeg door naar de andere kant. Ik denk dat voor het doel dat Diogenes wilde bereiken juist de evenwichtige tussenweg gevolgd moet worden.

Niet als ik nooit een olifant had gezien.

Kom, kom, dat is toch nergens voor nodig?

ah! :) fan van Cicero met zijn eeuwig gezwam over de deugd? Gematigdheid was een van zijn paradepaardjes.

Jawel, ik doe gymnasium.

Ja, en Gymnasiasten moeten de Nederlandse taal extra goed beheersen. :confused:

Ik vind dat elke in Nederland wonend mens de Nederlandse taal perfect moet beheersen. Alleen ik merk dat dat onmogelijk is (het lukt mij niet :( )

Ja, dat vind ik ook, en ik beheers hem (haar?) ook niet perfect. Maar het gymnasiast zijn is geen goede reden om je te schamen als je een congruentiefout maakt.


ontopic: ik vind het moeilijk om me voor te stellen dat iemand zulke overtuigingen heeft/had.

Hoe weet jij dat allemaal? Je hebt helemaal geen idee wat hij dacht. Dit is dom giswerk.

Cynici zoals Diogenes sliepen uit in principe over het algemeen weleens met een lelijke vrouw, een bijkomstigheid was dat die lelijke vrouw daar óók érg blij mee was, omdat die lelijke vrouwen natuurlijk lang niet zo vaak met iemand naar bed gingen als de meeste mooie. Diogenes echter masturbeerde altijd, omdat hij dat makkelijker vond, het ging bovendien veel sneller.

maar voor iemand als Diogenes had ik het veel consequenter gevonden als hij helemaal geen seks meer zou hebben.

Waarom? Seksuele driften zijn toch natuurlijke behoeften, zoals de wil om te overleven en zichzelf dus te voeden?

'de enige man die niet zonder vrouwen kan is de gynaecoloog', en daar zit wat in. alleen lijkt voortplanting, en daarmee het voort bestaan van het menselijk geslacht, me niet echt een 'overbodige luxe'. ik vraag me trouwens af waar je dit zo op baseert, dat heb ik nooit in diogenes gezien. als je bedoelt te zeggen dat hij juist tegen de natuur inging, ben ik het met je eens. hij was ook vooral gericht op een sober leven, een andere manier tot de weg naar het geluk. een leven in natuur en als natuur.
verder vind ik hem erg grappig, aan de andere kant zit er zeker wat in, denk ik, in zijn filosofie.

Tja, er zijn ook vrouwelijke dieren, als je dat idee combineert met een man, kom je toch wel in de buurt van een (weliswaar lelijke, maar toch) vrouw.