Bush wil Israel grote nederzettingen laten houden
 

Teletekst:

OK, niet het zoveelste Israel-Palestina topic. Maar heel specifiek. Is er een oplossing mogelijk als Bush nu al zegt: Isreal mag delen Westbank houden. Is dit niet een dusdanige 'partijdigheid' dat echte vrede zo onmogelijk is.

Ik kan me voorstellen dat Isreal en Palestina stukken grond RUILEN. De laatste linkse premier heeft dat ook voorgesteld. Bijv. Gaza-strook stuk groter maken, en dan in ruil krijgt Israel delen van Westbank...

Maar ik vrees dat dat niet is wat Bush bedoeld...

Dat is ook het idee van de toute kaart naar vrede, een paar grote nederzettingen, 50,000 inwoners. Ruilen tegen dorpen in Israel waar vooral palestijnen wonen.

Want het natuurlijk vrij moeilijk om zulke grote nederzettingen te ontruimen.

Verdere opdeling van de palestijnse gebieden lijkt me nogal funest voor de toekomst van de palestijnse staat.

Ja, iets van 97% van het Pal. gebied op de westbank zoals deze was met groene lijn zal dan tot een pal. staat behoren.

Als ik me niet vergis qua percentage. :)

Off-topic:
Sharon blijft van eten houden he,.. hier zie je m ook kijken: aaaaaaah cookies! :P
http://img.photobucket.com/albums/v2...cookies180.jpg

Opdeling als in kleine eilandjes binnen een Israelische staat, ja. Maar als de opdeling aan elkaar vast zit, zal het niet zo zeer een probleem zijn.

de enige manier om daar vrede te krijgen is een nieuwe staat stichten voor joden EN palestijnen ( en wie er verder nog bij wil)

dat hadden ze meteen vanaf het begin moeten doen :|

Dat is nu waarschijnlijk geen optie meer. Ik kan me geen Israeliet of Palestijn voorstellen die samen met de ander een land wil delen.

hmmja da's dus precies het probleem .. en ze willen allebei jeruzalem en helemaal ..

wat je zou kunnen doen is zoals de VS in elkaar zit..

2 apparte staten met een overkoepelende federale overheid

"United states of arabia" klinkt lang niet gek :p

Tja. Helaas is dat ook met een oorlog uitgevochten en er moest eerst één partij winnen voor dat systeem feit was. En zelfs dan nog: in welke staat zou Jeruzalem mogen liggen?

Berlijn is toch ook jarenlang verdeeld geweest met een grote muur ertussen?

ontopic: Het behouden van de status quo in de grote nederzettingen is misschien geen slecht idee. Toen Pakistan zich afscheidde van India is er een vreselijke volksverhuizing geweest waabij hindoes uit Pakistan wegmoesten, en de moslims vertrokken uit India. Dat heeft veel humanitair leed veroorzaakt.

"Sharon wilde alleen de sloop toezeggen van illegale nederzettingen."

Zijn niet alle nederzetting illegaal? :rolleyes:

Hangt er vanaf volgens wie. Volgens Israel en Amerika schijnbaar niet.
Volgens alle internationale afspreken wel.

Dat zou trouwens de oplossing zijn, dat iedereen zich aan die afspraken houdt, desnoods gedwongen.

HAHAHAHAHA! :D

De VS en Israël die zich aan internationale afspraken houden!

HOHOHOHOHOHO! :D

Jij hebt humor, man, echt! (y)

geen van beide .. jerusalem wordt dan een apparte staat
net als Washington D.C. is

Meer dan de PA ten tijde van Arafat iig :o

Nee

Ohja, natuurlijk is verwerpelijk gedrag veel minder verwerpelijk als een ander het ook doet!

Natuurlijk niet, maar ik toon hier alleen maar de eenzijdigheid van MA aan.

Tja, als je haast de staat doormidden gaat snijden door het gebied rondom Jeruzalem te annexeren, heb je wel een probleem natuurlijk. Om maar te zwijgen van de problemen die je hebt als je wegen gaat aanleggen die die kolonies gaan verbinden met de Israelische staat :(

mwah, daar heb je bruggen voor :)

Ken nog een weg op de grens van Nld - Dld. De weg was Nlds en de het gras eromheen en de bruggen Duits.

Nederland heeft op een gegeven moment die weg gegeven aan Duitsland.

M.b.t. Jeruzalem,.. tsja, dat blijft een erg lastig iets. :(

Tja, het probleem is echter dat Israel waarschijnlijk strenge bewaking rond die wegen wil hebben :(. Daarnaast, dat zou ook betekenen dat mensen een heel eind moeten omlopen om bijv. bij hun bedrijf/ fanilie etc. te komen omdat een stelletje extremistische kolonisten op de westbank wil blijven wonen.

Citaat:

M.b.t. Jeruzalem,.. tsja, dat blijft een erg lastig iets. :(

dat klopt, en om die nederzettingen gaat het heel waarschijnlijk.

Note taken.

Dat hoeft geen probleem te zijn. Met Abbas aan het roer vertrouw ik erop dat de Palestijnse Autoriteit welwillend is t.o.v. een cooperatie aangaande de beveiliging van de Israelische en Palestijnse burgers. Net zoals er een cooperatie is tussen Egypte en Israel.



mm,.. het gaat hier om nederzettingen die er al eeuwen staan (ok ik overdrijf :P maar iig nederzettingen die buiten de roadmap vallen. Die niet na 2001 gebouwd zijn.) Die staan er dus toch al een tijdje.

En hinder zal er altijd zijn. Dat was ook rondom die Nederlandse weg in Duitsland. Na vele jaren (50 jaar ofzo?) is die weg dan uiteindelijk Duits geworden.

Nee, nieuwe mogen er niet zijn :o

Nou, mij lijkt het toch totaal onaanvaardbaar als een vreemde mogendheid die tot voor kort je bezetter is met wegen die je hele land doorsnijden en een militaire macht alles kan controleren :(

Citaat:

mm,.. het gaat hier om nederzettingen die er al eeuwen staan (ok ik overdrijf :P maar iig nederzettingen die buiten de roadmap vallen. Die niet na 2001 gebouwd zijn.) Die staan er dus toch al een tijdje.

Die oude nederzettingen worden op dit moment massaal uitgebreid :(

Citaat:

En hinder zal er altijd zijn. Dat was ook rondom die Nederlandse weg in Duitsland. Na vele jaren (50 jaar ofzo?) is die weg dan uiteindelijk Duits geworden.

Stonden er nederlandse militairen + een hek langs die weg?

Citaat:

Nee, nieuwe mogen er niet zijn :o

Ach, en wie gaat Sharon daaraan houden? Daarnaast, zie boven. Bovendien zijn die nederzettingen ook niet zo oud, en worden grotendeels bewoond door een stelleke malloten die er alleen maar willen wonen om de palestijnen in de weg te zitten :(.

Nee, want die bevoegdheid krijgen ze dan niet :o
Het gaat om cooperatie.



Tsja, de tekortkomingen van de VN komen om de hoek kijken :) Stond er iets in over landgoederen?
:o



Nee, maar dat kwam ook alleen maar omdat Nederland in vrede naar Duitsland leefde.

Sharon zit in een moeilijk pakket. Hij zei ook niet voor niets dat de atmosfeer in Israel lijkt aanproeft als een vooravond van een burgeroorlog. Het zou iets idioots zijn, want juist een burgeroorlog kan het einde van Israel betekenen.

Gekke extremisten ook. In plaats van dat ze zich even koest houden, zorgen dat er vreedzaam geleefd wordt, want dan kunnen landen als Iran niet zeiken :o

:)

Ze zijn inderdaad allemaal illegaal.

nee

Dan hoop ik maar dat de Palestijnen als compensatie land elders krijgen.

@ Gatara:

Alle nederzettingen zijn WEL illegaal! Je mag als bezetter geen nederzettingen bouwen in veroverd gebied.

Dus als de Palestijnen hun poot stijf houden dan moeten ALLE nederzettingen weg. Het is de vraag of dat slim is.

Maar die mensen woonder daar al. Deze mensen zijn daar - nog niet zo heel lang geleden gaan wonen. Ze wisten dat die gebieden bezet waren.
Maar Israel gebruikt de nederzettingen om een voldongen feit te scheppen: er wonen nu zoveel Israeli's, die gebieden moeten maar bij Israel blijven.
Tja, dat is natuurlijk de omgekeerde wereld.

lees de afspraken eens na. :)

Das waar, je kunt land kopen en je daar vestigen, alleen dan is het wel gebied dat buiten de Israelische macht valt. Maar Israel claimt wel macht over die gebieden en treed ook als machthebbende op en drijft daarbij met geweld de daadwerkelijk autonome machthebbende illegaal weg. :(

Nu haal je een ander punt aan :o

Nee, het is een zeer belangrijk punt, op het moment dat Israel de autonome machthebbers de macht ontneemt is er namelijk sprake van illegale bezetting. :)

niet door de bewoners en daar ging t om.

Een zeer slecht smoesje, aangezien die bewoners die bezetting eisen en voor een uitbreiding van de bezetting zelfs steeds meer nederzettingen vestigen en oprichten. Met als enige doel hun heilige land ten koste van onschuldige burgers te veroveren. :(

En dat vind Israel goed zeker? Of moeten palestijnen dan gaan betalen voor palestijnse soldaten die israelische kolonisten gaan bewaken :/. Als ze zo nodig willen reizen, kan dat mooi over palestijnse wegen.

Citaat:

Tsja, de tekortkomingen van de VN komen om de hoek kijken :) Stond er iets in over landgoederen? :o

Geen idee.
Trouwens is het uitbreiden van de nederzettingen een actief beleid van Israel, en is het dus hun tekortkoming om aan de wensen van de VN te voldoen.

Citaat:

Nee, maar dat kwam ook alleen maar omdat Nederland in vrede naar Duitsland leefde.

Dus er is een probleem :)

Citaat:

Sharon zit in een moeilijk pakket. Hij zei ook niet voor niets dat de atmosfeer in Israel lijkt aanproeft als een vooravond van een burgeroorlog. Het zou iets idioots zijn, want juist een burgeroorlog kan het einde van Israel betekenen.

Achja, om dat te voorkomen zal hij maar moeten toegeven aan de eisen van extremisten, ten koste van palestijnen :(

Citaat:

Gekke extremisten ook. In plaats van dat ze zich even koest houden, zorgen dat er vreedzaam geleefd wordt, want dan kunnen landen als Iran niet zeiken :o:)

Jup. Als ze mooi naar Israel verhuizen is het probleem zo opgelost :o

Het is verboden om in bezet nederzettingen te gaan bouwen hoor :o

ze eisen veiligheid :)

en de palestijnse autoriteit geeft ze dat niet.

dan doet israel t wel.


maareh, ik heb geen zin eigenlijk om hier de standpunten van een stelletje flapdrollen (lees: extremisten) te gaan verdedigen :P
Ik begrijp wel vanuit de overheid bezien dat je ook die mensen wilt verdedigen tegen aanslagen, maar ik zie ze verder meer als dwarsbomers van een mogelijke vrede in het Midden-Oosten.

lees de afspraken er maar op na

Als veiligheid gegarandeerd kan worden, why not?
In Gaza zijn al veel toezeggingen gedaan op dit gebied,.. nouja, tot aan die aanslag in Tel Aviv dan.
Daarna weet ik het niet of er meer toezeggingen zijn gedaan.



Er,.. ze moeten zorgen dat hun eigen lui zich koest houden. Net zo goed als dat de Israelische veiligheidsmensen dat van hun burgers moet doen. En ja, dan betaal je ervoor. Moet je maar niet extremisten in je gelederen hebben :P




Om eerlijk te zijn, zie ik hier niet het probleem van in, als dit betekent dat er 1 staat komt waarin iedereen gewoon happy samenleeft.

:o



Ja en nee. Er is ook nog een andere kant in Israel waar naar geluisterd moet worden :)


De Negev is zo warm en nauwelijks bewoonbaar :)

en dat is zowat de enige kale plek in israel :D

Gatara, leg het ons dan eens uit. Serieus. Want volgens mij mag je nooit nederzettingen bouwen in gebied dat je bezet hebt.

En hoe komen die extremisten er? Ellende, voedingsbodem, .... must I elaborate?

dude

ik heb t over alle extremisten

door de vele onderhandelingen is het patroon zeg maar,.. veranderd... hierdoor is uiteindelijk voortgekomen dat nederzettingen na 2001 illegaal zijn.

Ehm, het is landonteigening van individuen, lijkt me nou niet echt in afspraak met de Geneefse Conventies :o

zie boven

mhwu

Citaat:

Er,.. ze moeten zorgen dat hun eigen lui zich koest houden. Net zo goed als dat de Israelische veiligheidsmensen dat van hun burgers moet doen. En ja, dan betaal je ervoor. Moet je maar niet extremisten in je gelederen hebben :P

Akkoord, ze moeten zorgen dat er geen criminele organisaties zich ophouden in Palestina. Dat betekent echter niet dat ze op extreem hoge kosten ( die maatschappelijk niet al te snel aanvaard worden) gejaagd moeten worden. De kosten van de veiligheid van denkolonisten zal moeten komen te liggen bij de kolonisten.

Citaat:

Om eerlijk te zijn, zie ik hier niet het probleem van in, als dit betekent dat er 1 staat komt waarin iedereen gewoon happy samenleeft. :o

Daar streeft Israel niet naar, kijk maar naar die muur die ze opbouwen.

Citaat:

Ja en nee. Er is ook nog een andere kant in Israel waar naar geluisterd moet worden :)

Waarom zou je naar hen moeten luisteren?

Citaat:

De Negev is zo warm en nauwelijks bewoonbaar :) en dat is zowat de enige kale plek in israel :D

Tja, dat is dan mooi hun probleem :/

Wij gaan toch ook niet een stel zwaar beveiligde kolonies opzetten in Duitsland omdat het hier zo vol is?

Waar staat dat precies dan?

misschien kunnen die geheime bankrekeningen van voorganger Arafat eens opengetrokken worden :evil:



die is tijdelijk



Ik weet niet hoe de percentages liggen, maar als het een aardig aantal is, zou het idioot zijn om er niet naar te luisteren.

ik zie Duitsland niet echt als het beloofde land :D

Ulfje vindt dat wel misschien :D

dat heb ik ooit al es eerder opgezocht.

doe maar een search ofzo

heb geen zin om steeds weer dingen te herhalen :P

HAHAHAHAHAHA! :D

Schattig toch, hoe jij steeds weer alles aangrijpt om de feiten er voor Israël beter uit te laten zien.

Helaas, het werkt niet. :)

Maakt niet uit óf de PA ten tijde van Arafat meer verdragen geschonden heeft. Ten eerste is dat nog niet zeker, je beweert maar wat. Ten tweede, áls het zo is, vlakt dat Israël niet uit. Ten derde is Israël een soevereine staat, en de PA niet -of wordt niet als zodanig erkend-, dus hebben ze andere plichten dan Israël -ze hebben immers ook niet dezelfde rechten.