[Stelling:] De industrieele revolutie heeft ons meer slecht dan goed gebracht.
 

Met het broeikaseffect, slecht mileu, uitgestorven/bedreigde dieren, allerlei gevaarlijke ideologieen (waardoor oa de tweede wereld oorlog ontstaan is), aids (die makkelijk te verspreiden is, omdat de wereld zo klein is), overbevolking en ga zo maar door, lijkt het wel alsof we een heel verrot toekomst tegemoed gaan. daarom vind ik dat sinds de 19de eeuw het eigenlijk achteruit met de wereld is gegaan.

waarom vind jij van niet (of wel) ?

Er is cker veel ergs uit de indrustriele revolutie gekomen, maar ik vind toch ook wel dan het daarvoor ook niet echt een lolletje was om te leven. Ik denk ik eerder dat we niet veel zijn opgeschoten, als het gaat om vredig leven op dit ronde stukje grond.

Mwo, aangezien het leven voor de industriele revolutie ronduit klote was, en we toch een opstapje naar betere tijden nodig hebben ben ik het hier niet mee eens.

Industriele Revolutie heeft ons niet het broeikas effect gegeven hoor. Broeikas effect was er al een tijdje ;)

Makkelijk om voor "alles" de industriele revolutie de schuld te geven, terwijl die zo zijn eigen oorzaken heeft, die vooral in de psyche van de mens liggen.

De stelling is bullshit, want tegenover aids/broeikaseffecten/etc. staat een grotere materiële en immateriële welvaart. Mensen zijn door de eeuwen heen gemiddeld niet veel gelukkiger geworden, maar ook niet ongelukkiger. Mensen accepteren de tijd waarin ze leven. Het maakt per saldo dus niet zoveel uit in welke tijd je leeft, en of je de industriële revolutie wel of niet als iets positiefs beschouwt.

De mensen die menen dat de industriële revolutie slecht is, zijn over het algemeen de mensen uit de landen die er jaloers op zijn dat ze hem zelf niet hebben gehad. Beetje van het type "if you can't beat or join them, discredit them" :D

Ik denk dat de gemiddelde gezondheid erop vooruit is gegaan, de levensverwachting ook en het aantal mensen ook. Dus ik vind het wel oke, die industriele revolutie.

Het heeft zijn goede en slechte kanten. De opmerking van Bloedpropje klopt, maar die van TS ook.

Vóór Industriële Revolutie:

- Honger
- Ziektes
- Oorlogen
- Veel zware arbeid
- Natuurrampen
- Levensverwachting ~30 jaar
- Veel onzekerheid

Na Industriële Revolutie

- Eten in overvloed
- Goede medische zorg
- Vrede
- Veel minder zware lichamelijke arbeid
- Bescherming tegen natuurrampen
- Levensverwachting ~80 jaar
- Relatieve zekerheid

Inderdaad, de Industriële Revolutie heeft ons niets dan ellende gebracht.

ik vind dat de industriele revolutie ons alleen maar goeds heeft gebracht. Het heeft er voor gezorgd dat de mens zijn levensstandaard en werkomstandigheden verbeterde. Massaproductie werd eindelijk mogelijk (zij het door een lange en moeilijke weg) maar het heeft wel de maatschappij gemaakt tot wat het nu is... zou jij terug kunnen naar stukproductie? Weet je hoe moelijk het leven dan zou worden? Schaarste zou weer alom heersen...

En milieueffecten, tjah what can I say? Ik zie het als een naar bijproduct, maar niet als een probleem...

Zolang Bush president is geloof ik niet in een wereld waarin oorlog niet bestaat.

http://i5.photobucket.com/albums/y18.../p35579-20.jpg

Het as van kwaad zit in zijn reet.

De Industriële Revolutie is een zege op het moment maar wel een stap dichterbij naar de vernietiging van de mens.

Dus ja, tot nu toe heeft de Industriële Revolutie ons goed gebracht.

That is, slechts in de landen waar er echte industriële revolutie was (Japan, Europa, US). Als je kijkt naar de rest van de wereld (niet-westers) denk ik dat je daar alleen maar meer honger, ziektes, oorlogen, zware arbeid, natuurrampen en onzekerheid hebt.

Bush is evil!

http://www.kein-plan.de/bitte-ziehen...vil_Empire.jpg

FFS

Hehe. :D

De industrieele revolutie heeft ons in iedergeval niet per se meer goed gebracht. Mensen in het westen zijn zeker niet gelukkiger nu dan 200 jaar geleden.

Ook kun je niet ontkennen dat het de wereld compexer heeft gemaakt en dat het zo z'n eigen problemen met zich mee brengt.

Als jij aan willekeurige mensen nu in Nederland zou vragen: "zou u een leven, dat 30 jaar duurt en bestaat uit 70 uur zwaar lichamelijk werk per week leuker vinden dan uw leven nu?", hoe veel mensen denk jij dat daarop "ja" antwoordt?

Dat is een vraag die er niet zoveel mee te maken heeft.

De meeste mensen willen zowiezo in hun eigen tijd of situatie blijven omdat het hen situatie of tijd is.

Waarom zouden die mensen toen ongelukkig geweest zijn. Nu willen we niet meer zo werken als toen omdat we dan denken teveel te werken. Maar toen was het normaal. Misschien dachten ze wel dat ze oneindig lang met oneindig veel geluk in de hemel zouden leven.

Er is nu wel meer gelijkheid en gerechtigheid maar materiele rijkdom maakt mensen echt niet zomaar gelukkiger. Geluk heeft niets met de materiele wereld te maken.

Trouwens kun je zelf gaan afvragen of gelukkiger zijn zo veel beter is.

Meer macht voor mensen zorgt alleen maar voor meer complexere problemen. Ik ben niet tegen technologie maar het wordt voor de mens door meer macht steeds moeilijker. Ookal hebben we morele en ethische vooruitgang geboekt.

Overigens snijd je hier wel een interessant punt aan. Uit onderzoek is namelijk gebleken dat mensen niet noodzakelijkerwijs gelukkiger worden als ze meer keuzes kunnen maken - sterker nog, ze worden ongelukkig als ze te veel keuzes kunnen maken. Daarom ben ik ook voor verregaande nivellering en forse belastingverhogingen. Maar dat neemt niet weg dat mensen met een laag inkomen echt wel met meer geld beter af zouden zijn.

Geld maakt niet gelukkig, maar géén geld maakt wel ongelukkig.

- Eten in overvloed -----> overgewicht/vetzucht
- Goede medische zorg ----> hmm, vertel mij dan is wat voor medicijnen ik kan krijgen tegen aids, diabetes, hart en vaatziekten, of kanker met uitzaaiïngen (punt is dus, dat we dingen als pest oid idd niet meer krijgen, maar voor elke ziekte die we uitroeien komt weer wat terug. En deze ziekten, behalve aids, komen weer door dat eten in overvloed)
- Vrede ----> waar dan? Voor zover ik weet is dat israël verhaal nog steeds bezig, en tsja, of je er nou zo blij mee met zijn met het EU-gebeuren.. er is totaal geen nationalistisch gevoel meer (behalve dan bij de lonsdalers)
- Veel minder zware lichamelijke arbeid ----> waardoor mensen nu bij een poep en een scheet al overbelast zijn
- Bescherming tegen natuurrampen ----> Ohw, mag ik dan mn geld voor de tsunami slachtoffers terug? :)
- Levensverwachting ~80 jaar ----> het lichaam wordt tótaal uitgeput nu, mensen worden grijs en kaal en krijgen allerlei ouderdomsziekten. dat kan toch niet gezond zijn...
- Relatieve zekerheid ... kan je uitleggen wat je daarmee bedoelt :)

Ik vind deze tijd nou niet echt een pretje, zou liever in de oertijd geboren zijn, met als enige zorg of je 's avonds wat te eten op je bord hebt.

Jij zit dan ook nog op de basisschool.

Als je het haar dan ook nog even allemaal uitlegt ben je echt een stoere jongen. (y)

Dat lijkt me nogal overbodig

Niet elk land heeft een Industriële Revolutie gehad....

En wat jij nu aan het doen bent met je lap tekst is net doen alsof de Industriële Revolutie een god is die alles kan genezen.

Oftewel, ik neem je te serieus.

Denk maar eens na over deze zin:
Als 1 mier de hemel in vliegt worden er 3 bestolen op de kermis.

- Eten in overvloed -----> overgewicht/vetzucht

Eigen verantwoordelijkheid, niet de schuld van de industriële revolutie.

- Goede medische zorg ----> hmm, vertel mij dan is wat voor medicijnen ik kan krijgen tegen aids, diabetes, hart en vaatziekten, of kanker met uitzaaiïngen (punt is dus, dat we dingen als pest oid idd niet meer krijgen, maar voor elke ziekte die we uitroeien komt weer wat terug. En deze ziekten, behalve aids, komen weer door dat eten in overvloed)

Uhm, mensen leven nu veel langer. Natuurlijk kunnen we niet alles genezen, maar dat is wel een beetje utopisch, vind je niet? Een beetje relativeren mag ook wel.

- Vrede ----> waar dan? Voor zover ik weet is dat israël verhaal nog steeds bezig, en tsja, of je er nou zo blij mee met zijn met het EU-gebeuren.. er is totaal geen nationalistisch gevoel meer (behalve dan bij de lonsdalers)

Er is vrede is de meest welvarende delen van de wereld: Scandinavië, West-Europa, Canada en Australië.

- Veel minder zware lichamelijke arbeid ----> waardoor mensen nu bij een poep en een scheet al overbelast zijn

Dus? Lijkt me geen probleem als je ook niet hoeft te werken.

- Bescherming tegen natuurrampen ----> Ohw, mag ik dan mn geld voor de tsunami slachtoffers terug? :)

Deltawerken, dijken, weerberichten etc.

- Levensverwachting ~80 jaar ----> het lichaam wordt tótaal uitgeput nu, mensen worden grijs en kaal en krijgen allerlei ouderdomsziekten. dat kan toch niet gezond zijn...

Haha. Goh, we worden oud dus krijgen we ouderdomsziekten. Wat erg, zeg. Net of mensen die vroeger oud werden daar opeens immuun voor waren. Maar ik neem aan dat jij op je veertigste dood wil?

- Relatieve zekerheid ... kan je uitleggen wat je daarmee bedoelt

In Nederland hoef je niet bang te zijn voor oorlog, honger, (meestal) ziekten, roofdieren enzovoorts.

Moeilijke stelling. Er kleeft meer aan vast dan slechts voor- en nadelen.

Oorlogen hebben er niet veel mee te maken. De mens zal altijd wel oorlog blijven voeren, de manier waarop verschilt.

Voor de Revolutie was oorlog gemeengoed in ons Europa. De lulligste baronnetjes bevochten de miezerigste graafjes en koning en keizer vlogen elkaar regelmatig in de haren. De IR bracht gemiddeld gezien meer welvaart en onderling contact. Daarom gebeuren er minder conflicten, maar iedereen raakt er meer in betrokken. De enige twee echte wereldoorlogen, die eerste met die loopgraven en die tweede met dat besnorde schreeuwlelijkje, zijn beide in de 20e eeuw gebeurd. Daarvoor bestonden zulke immense conflicten niet op zo'n schaal niet. Over 200 jaar voeren we nog oorlog, ook al gaan we niet meer dood aan kanker. Alleen vechten we dan tegen de Klingons. Wie weet.


Welvaart. Moeilijk begrip. Wat is welvaart? Doorgaans beschouw ik hoe de gemiddelde Jan Lul van dat land af is. We leven langer, ruimer en schoner. We gaan minder snel dood aan verrotheid. Maar een deel van ons valt ten prooi aan onze eigen welvaart. Die rookt of drinkt zich dood. Of krijgt een auto ongeluk. Maar wij gaan niet meer dood omdat er pis en poep in het drinkwater zitten. Vrouwen hoeven niet meer te vrezen voor hun leven bij elke bevalling.

Wij gaan niet meer natuurlijk dood. Wij gaan dood door ongelukken of stommiteit. Een enkeling nog, die vredig de pijp uitblaast op 80+. Wees jaloers.

Maar de tijd die we leven kan prettiger besteed worden. Vroeger was er geen tv of computer. Geen Euro Disney. Geen wintersportvakanties. Vroeger? Werken kon je! Elke dag. Dan nog eten en misschien neuken. Dan had je t veelal gehad.

"Maar", hoor ik al, "en Afrika dan? Die zijn nu genaaid". Ja, maar de rituele verkrachting van Afrika door het Westen begon al eeuwen eerder. De Revolutie heeft het vast niet beter gemaakt, maar is niet geheel de schuld van de huidige staat van Afrika.

"Maar", hoor ik weer, "Zuid Amerika en Azie zijn over het algemeen lang niet "welvarend" als wij." Nee, klopt. Die zitten grotendeels in een eerdere fase van industrialisatie dan het huidige Westen.


De gemiddelde dagelijkse levenskwaliteit is erop vooruitgegaan. Ja, nu heb je ook zwervers. Maar een zwerver 500 jaar geleden was pas de klos. Die had je niet willen zijn.

Dan liever een zwerver nu...

Beetje slecht voorbeeld uiteraard. Sigaretten en alcohol zijn nou niet bepaald vruchten van de welvarendheid van de westerse samenleving en doodde al hersencellen in de tijd van christus.

Alcolholisme was vroeger ook een probleem, toegegeven. Maar minder erg dan nu. En rond de tijd van Jezus ging er niemand dood aan rook-gerelateerde oorzaken, kerel. :) Toen had je namelijk geen Marlboro, Pall Mall of Van Nelle. Tabak, ja, dat kenden ze. Heel misschien. De gewone man in ieder geval niet.

Maar goed, ik wil best een ander voorbeeld gebruiken als jij je dan beter voelt.

Ipv roken en drinken zeg ik: obesitas en drugsgebruik.