Aan Al Qaeda geallieerde groeperingen starten opstand in Oesbekistan
 

Nadat Bush mensen in ex-sovjet staten 'opriep' in opkomst te komen tegen hun dictators en voor democratie en vrijheid te vechten schijnen deze mensen nu met steun van Al Qaeda Bush z'n wens in realiteit om te zetten.

Hoe gaat de PR hier nu mee om? Het zwart-wit is weg. Het verschil tussen Georgie en Oekraine en de strijd van Al Quada tegen arabische dictators die door de VS gesteund worden is weg.

Ondemocratische dictaturen met steun van Moskou met een christelijke bevolking en ondemocratische dictaturen met steun van Washington en een moslim bevolking. Wat is het verschil?

Kan Bush nog langer 'The war on Terror' in Tjetjenie steunen? En kunnen ze de monarchie van Saudi Arabie nog in het zadel houden? Kan men Georgie en Ukraine nog gebruiken als voorbeeld dat de oorlog in Irak werkt?

Ik snap er eerlijk gezegd geen hout van. Wat hebben aan Al Qaeda geallieerde groeperingen met Georgië en Oekraïne te maken?

Al Qaeda krijgt steun omdat ze zeggen tegen dictators te zijn.

Dat moeten die groeperingen toch weten? Bush heeft daar niet zo veel mee te maken.

Joepie!

Als die groeperingen de macht i die landen krijgen kunnen ze alles wat eht alnd te bieden heeft gebruiken voor zichzelf

ehh, wie of wat is al qaida??

Wat er in Oezbekistan gebeurd heeft niets te maken met Al Qeada.
Oezbekistan is een dictatuur dat Islam in het land beperkt houdt. 10duizenden politieke gevangenen.
Om ze zwart te maken zegt Islam Karimov dat ze geholpen worden door Al Qaeda en dat zij vorig jaar met bomaanslagen meer dan 50 mensen hebben vermoord.
Oppositie in Oezbekistan wordt als moslimfundamentalisten gezien terwijl dat niet waar is.
En ooknog, Oezbekistan heeft gezegd dat ze naast Amerika staan dus het is meer in het invloed van VS dan Rusland.
Ik denk niet dat Amerika dit keer achter t oppositie zal zijn.

Ik heb gehoord dat er zo een 20 mensen zijn omgekomen tot nu toe en ze hebben gevangenen uit een gevangenis vrij gelaten.

Zoals dat eigenlijk voor elke vorm van bestuur geldt.

Denk je dat Al Qaeda deze opstand niet zal steunen? Waarom zou Al Qaeda tegen zijn?


Ik weet niet in hoeverre Islam Karimov gelijk heeft. Ik denk dat er best moslimextremisten tussen de 50 duizend opstandelingen zullen zitten.

Punt is dat dit het zwart-wit denken van de VS belemmert. Ze kunnen nu nog moeilijker volhouden dat moslimextremisten vijanden van de vrijheid zijn. Juist op een punt dat Bush van de week nog aanhaalde.

Lees dit nieuwsbericht en trek de conclusie dat je onzin loopt uit te kramen :rolleyes:


Overvallers bevrijden gevangenen Oezbekistan

Uitgegeven: 13 mei 2005 07:04
Laatst gewijzigd: 13 mei 2005 10:32
TASJKENT - Soldaten in Oezbekistan hebben vrijdag een menigte van 2000 demonstranten in de oostelijke stad Andijan omsingeld, nadat kort daarvoor een gevangenis was bestormd. Volgens persbureau Itar-Tass zijn al negen mensen omgekomen. President Islam Karimov is onderweg naar de stad. Volgens het Oezbeekse ministerie van Buitenlandse Zaken is de situatie in de stad onder controle.

Schoten zijn afgevuurd op de menigte, waarbij een onbekend aantal gewonden is gevallen. Volgens getuigen zijn drie scherpschutters door demonstranten van gebouwen gehaald. Het geweld zou het gevolg zijn van opgekropte woede over de behandeling van gedetineerden, armoede, werkloosheid en andere sociale problemen.

Bestorming

Eerder vrijdagochtend bestormden tientallen opstandelingen een gevangenis in de stad. Ze lieten een onbekend aantal gevangenen vrij. In de straten van Andijan ontstonden daarna rellen. Gebouwen gingen in vlammen op.

Gevangenen

Het is nog altijd onduidelijk hoeveel gevangenen zijn ontsnapt uit de gevangenis. De BBC heeft het over mogelijk 4000 gedetineerden die gewapend rondlopen in Andijan, andere bronnen gaan uit van enkele honderden mannen. Het gaat om politieke gevangenen, maar ook veroordeelde criminelen. De woordvoerder van Buitenlandse Zaken bevestigde dat er wordt onderhandeld met de rebellen.

De opstandelingen bevinden zich in een gebouw van de regionale overheid en melden zelf dat ze tien politieagenten in gijzeling hebben. Ze eisen Russische bemiddeling. "We willen dat president Poetin zelf bemiddelt om bloedvergieten te voorkomen", zei een woordvoerder.

Legerbasis

Ook zouden gewapende mannen een 2 kilometer verderop gelegen basis hebben aangevallen, waar vijfhonderd militairen gelegerd waren. De meeste militairen vluchtten en verstopten zich in nabijgelegen huizenblokken, aldus ooggetuigen. In de hoofdstad Tasjkent is een man doodgeschoten bij de Israëlische ambassade. Hij zou een bomaanslag hebben willen plegen en droeg volgens de Israëlische radio naar later bleek een nepbom bij zich.

Andijan ligt in een politiek gevoelig gebied waar het al langere tijd onrustig is. De afgelopen weken zijn veel mensen gearresteerd op verdenking van lidmaatschap van islamitische groeperingen die de regering omver zouden willen werpen. De afgelopen weken gingen betogers de straat op om op vreedzame wijze de vrijlating te eisen van gearresteerde jonge mannen die worden beschuldigd van moslimextremisme.

Het buurland Kirgizië heeft vrijdag de grenzen met Oezbekistan gesloten, zei een woordvoerder van de Kirgizische douane. De grensbewaking is verscherpt.

http://www.nu.nl/news/525574/20/Over...zbekistan.html

Begrijp niet wat dat met mijn tekst te maken heeft maar goed, ik had het meer over het algemeen, niet deze opstand.
Dat over legerbasis is gezegd dat het niet waar was, alleen ik weet niet meer door wie.


Als Al Qeada Wahabieten in het oppositie heeft gestopt dan zou het kunnen dat ze hen zullen helpen, net zoals ze het ook in Tsjetsjenie doen.

Aangezien Oezbekistan het grootste leger in de regio heeft geef ik de opstandelingen weinig kans :).

Overigens is het een mooie testcase voor mn bachelorthese :)

Ik zou zeggen: Bush, trek je mond eens open. Steun de democratische oppositie in de regio en laat zien dat je niet alleen voor democratie bent als het jou uitkomt!

We shall see!

Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre islamtische fundamentalisten democratisch zijn :o

Van Turkse bronnen die ik gelezen heb is het reden van de opstand:

Oezbeekse regering had in Andijan een operatie begonnen tegen radikale moslims. 23 zakenmannen werden gearresteerd.
Deze zeggen dat ze niets te maken hebben met wat ze beschuldigt worden.
Als 4 maanden worden er in Andijan geprotesteerd en gisternacht hebben ze de 23 zakenmannen uit het gevangenis gehaald.

De rest is bekend ;) .

En onder welke steen kom jij vandaan..? :confused:

Enne, S., waarom zit je te zwatelen dat je niet weet wat Al Qu'aida is?

Het is natuurlijk riskant om als wereldleider zo'n opstand te steunen. Zelfs al ben je het uit politiek standpunt met zo'n revolutie eens, dan wil je alsnog niet met de rellen zelf geassocieerd worden. Zo'n opstand is natuurlijk veel te gewelddadig. Als de opstand niet slaagt, heb je als het ware een mislukte couppoging op je naam staan, en als hij wel slaagt, staan er tientallen doden en uitgebrande steden op je palmares.

Met coups hebben de VS geen probleem, zo leert het verleden ons. Helaas waren ze meestal succesvol. Slechts een enkele keer liep het mis, zoals in Cuba.

Uhm... Irak, anyone?

is dat relevant?

Al Qu'aida? Mannen met lange baarden en tulbanden op hun hoofd? Die wonen in grotten in Afghanistan? Die vliegtuigen in wolkenkrabbers laten crashen?

Ohw, maar vanwaar krijgen ze hun eten? Is er ook een Albert hein of Lidl daar in de buurt? Met zn hoevelen zitten ze daar? Wie knipt hun baard bij? Hebben ze wel een moeder die hun kleren wast? Wees eens duidelijk! :(

Opzouten.

Jij hebt ook geen gevoel voor humor.

Dan is het nog maar de vraag of die Turksche bronnen van jouw wel te vertrouwen zijn.

pfff snap de metafoor dan sul

Nee, dat zijn de andere woestijnbewoners
:|

Dus we praten niet over een opstand, maar de bevrijding van een aantal misdadigers. :rolleyes:

Dat waren toch echt mannen van Al Qu'aida.

'Honderden doden in Oezbekistan'

Uitgegeven: 14 mei 2005 12:01
Laatst gewijzigd: 14 mei 2005 12:11
ADIZJAN - Regeringssoldaten hebben vrijdag honderden mensen neergemaaid in de Oost-Oezbeekse stad Andizjan. Ooggetuigen zeiden dat zaterdag. Ze stellen dat de stad bezaaid ligt "met twee-, driehonderd of nog meer lijken".

De autoriteiten hebben Andizjan afgegrendeld. Inwoners mogen ook niet terugkeren. Er wordt zaterdag nog steeds geschoten.

Opstandelingen bestormden vrijdag regeringsgebouwen in Andizjan, met 300.000 inwoners de vierde stad van het land. Een menigte betoogde vervolgens tegen het autoritaire regime van president Karimov. Het leger opende toen het vuur op de demonstranten.
http://www.nu.nl/news/526081/23/%27H...kistan%27.html

Wow, dat is nogal wat. Mits er beelden van zijn natuurlijk. En ze ongewapend waren.

Het Duitse nieuws liet wat beelden zien, maar dat was vanuit een veilige journalistenpositie.
m.a.w. er viel weinig te zien

Bush heeft liever een bondgenoot in de oorlog tegen het terrorisme dan een democratisch land. Daarom steunt hij de opstand niet.

En om eerlijk te zijn denk ik dat het qua democratisch gehalte ook niet hoog zal liggen zou de opstand door de opstandelingen overwonnen worden en zij aan de macht komen ;)

Aan de andere kant denk ik dat Rusland het eerder met pijn in de maag aanziet. De opstandelingen zijn niet - wat je noemt - bepaald in favour van de Russen, dunkt mij.

Oezbeken vluchten naar Kirgizië
Uitgegeven op 14 mei 2005 om 13:54 uur

(Novum/AP) - Ongeveer vierduizend inwoners van Oezbekistan hebben zich zaterdag verzameld bij de grens van buurland Kirgizië. Ze zijn gevlucht nadat regeringstroepen vrijdag het vuur openenden op demonstranten in de Oezbeekse stad Andijan. Volgens ooggetuigen zijn daarbij tientallen doden gevallen.

De Kirgizische grensbewakers wachten op toestemming van de regering om de vluchtelingen toe te laten. Dat zei woordvoerder van de Kirgizische grensbewaking Gulmira Borubayeva. Een besluit om de vluchtelingen onderdak te bieden kan de relatie tussen Kirgizië en de Oezbeekse president Islam Karimov ernstige schade toebrengen.

Het exacte aantal doden als gevolg van het geweld op vrijdag is nog niet bekend. Getuigen meldden dat soldaten tientallen lijken van slachtoffers in vier vrachtwagens en een bus laadden. De soldaten blokkeerden daarbij de toegang voor familieleden om te voorkomen dat zij de stoffelijke overschotten meenamen.

Soldaten vuurden met automatische wapens om een opstand neer te slaan. Die begon toen gewapende mannen tweeduizend gevangenen hadden bevrijd en een aantal lokale bestuurders gegijzeld hielen. Een aantal gevangen werd verdacht van islamitisch extremisme. Het is grootste geweldsuitbarsting in Oezbekistan sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991.
http://www.nieuws.nl/bericht/5/57974

Je geloofd werkelijk dat een aantal gewapende bendes die gevangenen bevrijden erop uit zijn een democratische staat voor alle inwoners te stichten? :D

Bendes. :|

Wat dacht je van het scheppen van betere tijden!

Sommige mensen hier zien liever het scheppen van zionistische tijden :|

Ik voel een Boudewijn de Groot-cover opkomen:
'En er kooooooooooomen zionistische tijijijijijijijden!' :D

Maar even serieus...

Ben ik de eerste die ziet dat er geen hout klopt van de topictitel?

Aan Al Qaeda gelieerde groepen bestormen gevangenis in Oezbekistan. :D



En ja Muja, door midden in een menigte te gaan staan met wapens, zodat het leger denkt dat de menigte hen beschiet is de weg naar naar utopia. :rolleyes:

Arts: 500 lichamen in school in Andijan
Uitgegeven op 15 mei 2005 om 11:40 uur

(Novum/AP) - In een door soldaten bewaakte school in de Oezbeekse stad Andijan liggen de lichamen van ongeveer vijfhonderd mensen die vrijdag werden gedood toen het leger het vuur opende op een menigte demonstranten voor het gemeentehuis. Dat heeft een arts in Andijan zondag gezegd.

Volgens de arts vielen er vrijdag behalve honderden doden ook zo'n tweeduizend gewonden. Ze zei niet hoe ze aan die aantallen kwam. De arts wist ook te vertellen dat bestuurders van Andijan de stad probeerden te ontvluchten, evenals leiders van de opstand, die zouden willen uitwijken naar de buurrepubliek Kirgizië. Op het plein voor het gemeentehuis bevonden zich zondag geen demonstranten meer, aldus de arts.

Abdoegapoer Dadabojev, een activist uit een ander deel van Oezbekistan die zaterdag in Andijan was, zei de lichamen van agenten en soldaten op straat te hebben zien liggen. De lichamen van gedode burgers waren volgens hem snel verwijderd. Een inwoner van Andijan zei dat het in de nacht van zaterdag op zondag rustig was geweest in de stad, op een enkele schietpartij na. Volgens hem waren er nog veel soldaten op straat.

Zaterdag probeerden veel mensen probeerden het land te ontvluchten en de Kirgizische douane stuurde rond de zesduizend Oezbeken die de grens wilden oversteken terug. In het dorp Korasoev, vijftig kilometer ten oosten van Andijan, bezetten op de vlucht geslagen Oezbeken enige tijd een aantal overheidsgebouwen. De rust keerde volgens de Kirgizische autoriteiten terug toen de grensovergang weer werd opengesteld voor kooplieden. De handel over de grens vormt voor veel Oezbeken de belangrijkste bron van inkomsten.

De Oezbeekse president Islam Karimov zei zaterdag dat hij niet zal toegeven aan de eis van de demonstranten dat gedetineerden in de Ferganavallei, waar Andijan ligt, die vastzitten op verdenking van moslimextremisme worden vrijgelaten. Hij zei ook dat de verboden radicale moslimpartij Hizb-ut-Tahrir achter de opstand zit. De Russische president Vladimir Poetin zei zaterdag in een telefoongesprek met Karimov dat hij zich zorgen maakt over de stabiliteit in heel Centraal-Azië. De Russische onderminister van buitenlandse zaken, Valeri Losjtsjinin zei dat de situatie in Andijan deels is te wijten aan 'de zwakte van de autoriteiten'.

"De onvrede van de bevolking met hun levensstandaard in ogenschouw genomen hebben we te maken met een explosieve situatie", zei hij.

De Amerikaanse regering heeft zich tot nu toe onthouden van commentaar op de gebeurtenissen in Oezbekistan, al riep perssecretaris Scott McClellan van het Witte Huis regering en demonstranten vrijdag wel op zich in te houden. De VS beschouwen Karimov als een belangrijke bondgenoot in de strijd tegen het terrorisme en het Amerikaanse leger heeft een basis in het land.

De opstand in Andijan, een stad met 350.000 inwoners, begon donderdag toen demonstranten een gevangenis bestormden om 23 van extremistische activiteiten beschuldigde islamitische zakenlieden te bevrijden. Behalve de zakenlieden zouden nog zeshonderd gevangenen zijn bevrijd. De zakenlieden zouden lid zijn van Akramia, een aan de Hizb-ut-Tahrir gelieerde groep. Volgens rechtenactivisten maakt de vervolging van de zakenlieden deel uit van een campagne van Karimovs autocratische bewind tegen religieuze dissidenten.

De verdachten vormen de kern van de plaatselijke zakengemeenschap en verschaffen werk aan duizenden mensen in de dichtbevolkte, verpauperde Ferganavallei. Al doet Karimov het voorkomen of er een islamitische revolutie dreigt, het lijkt de demonstranten vooral te doen om een verbetering van hun economische situatie. Politieke of religieuze eisen hebben ze niet gesteld.
http://www.nieuws.nl/bericht/5/57978

Ik denk dat het tegenwoordig makkelijker is geworden om met het vingertje naar 'Al-Qaida' te wijzen. Dan hoeft de regering zich niet meer verder toe te lichten. Een terroristische aanslag? Al-Qaida did it! :|

Ik denk btw dat de 'Al-Qaida' van Osama B. allang uitgeroeid is.

Hé, de Franse revolutie begon ook met de bestorming van de Bastille.

dat komt omdat die gastjes wel musketten hadden maar geen kogels of buskruit. Dat lag heel toevallig in Bastille, Dus er is geen connectie :o

Al Qaeda bestaat zowiezo niet op die manier. Al Qaeda bestaat in de zin dat we alle moslimterorristen Al Qaeda noemen.

Al-Qaeda is een ideologie geworden.

Waarna een fijne periode van terreur volgde, als ik je mag helpen herinneren.

gelukkig nog steeds mensen die hun geschiedenis kennen :o

Wat betreft het eerste punt heb je gelijk wat mij betreft gelijk. Hoewel het niet meer alleen Al Qu'aida is. Alleen het woord 'moslimextremisten' is genoeg om je te verzekeren van de steun van Bush. En Poetin ook, in dit geval. Twee schurken steunen een andere schurk. (n)

Wat betreft je tweede punt: daar ben ik het niet mee eens.