![]() |
'VS hebben geheime gevangenissen'
'VS hebben geheime gevangenissen'
Uitgegeven: 6 juni 2005 07:23 WASHINGTON - Volgens de mensenrechtenbeweging Amnesty International beschikken de Verenigde Staten over geheime gevangenenkampen. Deze maken deel uit van een wereldwijd netwerk gevangenissen, waarin gedetineerden worden mishandeld en vermoord en letterlijk verdwijnen. De aantijgingen werden zondagavond geuit door het hoofd van de Amerikaanse afdeling van Amnesty, William Schulz. Op de Amerikaanse zender Fox verdedigde hij de recente kritiek van Amnesty op de behandeling van terreurverdachten in het Amerikaanse kamp Guantanamo Bay. Volgens Schulz maakt dit detentiecentrum deel uit van de door hem veronderstelde "archipel" van kampen. http://www.nu.nl/news/536648/22/%27V...nissen%27.html En het bericht van Amnesty zelf: Guantánamo Bay moet gesloten worden Gevangenen in het kamp op Guantánamo Bay houden zich vast aan een hek. Amnesty vindt dat het kamp gesloten moet worden. President Bush noemt de kritiek van Amnesty International op de behandeling van gevangenen op Guantánamo Bay 'absurd'. Amnesty wijst er op dat Guantánamo een gevangenkamp is, waar mensen willekeurig en voor onbepaalde tijd gevangen gehouden worden, vrijwel afgesloten van de buitenwereld, zonder aanklacht, proces of toegang tot een rechter. Niet één Guanatánamo-gevangene heeft de rechtmatigheid van zijn gevangenschap aan een rechter kunnen voorleggen, ondanks een uitspraak van het Amerikaans Hooggerechtshof. Daarnaast is Guantánamo slechts het zichtbare deel van het verhaal. Er is groeiend bewijsmateriaal dat dat de VS een een wereldwijd netwerk van geheime detententiecentra gebruikt, waar mensen in het geheim vast gehouden worden, van Afghanistan tot Irak en verder. Het ondervragingsbeleid en -praktijk van de Verenigde Staten tijdens de 'oorlog tegen terrorisme' breekt systematisch en opzettelijk met het absolute verbod op marteling en mishandeling. Gevangenen zijn door de VS overgebracht ter ondervraging naar landen waar gemarteld wordt zoals Egypte, Oezbekistan en Jemen. Amnesty International vraagt de Amerikaanse regering daarom om: * alle geheime en incommunicado detenties te beëindigen * het Internationale Rode Kruis volledige toegang te verschaffen tot alle gevangenen, inclusief zij die op geheime plaatsen vastgehouden worden. * alle gevangenen toegang tot een rechter te laten krijgen. * een onafhankelijke onderzoekscommissie in te stellen die alle aantijgingen van marteling, mishandeling, willekeurige gevangenschap en 'verdwijningen' onderzoekt * iedereen die verantwoordelijk is voor het goedkeuren van mensenrechtenschendingen te berechten. Guantánamo Bay moet onmiddelijk gesloten worden, waarbij de gevangenen óf voor een rechter in de VS gebracht moeten worden óf vrijgelaten moeten worden. http://www.amnesty.nl/artikelen/ME-ART0105.shtml ----------------------------------------------------------------------- Vooral het onderstreepte ligt me dwars :o Uitleveren naar een land waar je weet waar de gevangene gemarteld wordt, mag niet. :nono: |
Tja, dat leek me op zich allang bekend :(
|
Laat ze lekker.
Terroristen moeten niet met fluwelen handschoentjes aangepakt worden. |
Citaat:
dat is een wezenlijk verschil |
Laatst heb ik bij Netwerk (als ik het goed heb) een proef gezien in Engeland. Ze hadden 8 mensen gevonden die vrijwillig gevangene wilden spelen op Guantánamo Bay. Ze hadden de gevangenis nagebouwd. De ergste methoden die ze op Guantánamo Bay gebruikten werden daar maar niet gebruikt, omdat ze zo vreselijk waren, dat dat gewoon onverantwoordelijk zou zijn.
Een kleine opsomming van de daar gebruikte methoden:
Het zou mij eigenlijk niets verbazen als de VS daadwerkelijk van die geheime detentiecentra heeft of gevangen uitleverd aan een land waar marteling wel is toegestaan (hoewel ik zelf vele van de bovenstaande ook onder marteling vind vallen). Als ze dit bovenstaande al allemaal toestaan, dan zou me dat echt niets verbazen. @Lajo: Terroristen hoeven ook niet met fluwelen handschoentjes aangepakt te worden, maar er zit wel een erg groot verschil tussen marteling en met fluwelen handscshoentjes aanpakken. Je kan ze ook op een humanere manier vasthouden in plaats van dit. Ik ben van mening dat je dit niemand aan mag doen, terrorist of niet. Bovendien zijn -zoals Gatara al zei- de mensen op Guantánamo Bay verdachten en je mag die niet slecht gaan behandelen op grond van hun vermeende (en dus nog niet vaststaande) schuld. |
Citaat:
Het is allemaal oud nieuws. Ik vraag me af waarom de VS niet gewoon luisterd naar alle kritiek, want wat voor een belang hebben zij nou bij zulke gevangenissen ? |
Citaat:
|
De VS kunnen altijd wel beweren dat ze in een oorlog met het terrorisme zijn, uiteindelijk zijn ze zelf net zo erg. Ik zie het verschil amper meer tussen de terroristen en de lieverds uit de VS, beiden zijn misdadigers die zich nergens wat van aantrekken.
|
Verschrikkelijk.
We kunnen blijven zeiken over die Amerikanen. Ze doen tóch wat ze zelf willen. |
Citaat:
Op zich is de praktijk meestal anders dan het beleid; maar de vraag rest natuurlijk in hoeverre anders en hoeveel anders dit is. Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Maar eigenlijk is die vraag niet zo belangrijk. De mensen aan de top blijven altijd wel ongeschonden. Citaat:
Tijdens een aflevering van tegenlicht ( the smell of paradise ) lieten ze een man zien, die leider van een of andere groep ( pesjmerges?), en die tegenover de camera zijn onenigheden met de Amerikanen vertelde. Hij had 2 grote problemen, en 1 daarvan was dat de Amerikanen mensen oppakten, nadat deze op de vraag iemand te kennen, bevestigend antwoordden. Voordat de Amerikanen op die manier mensen(vaak ook kinderen) oppakten, zei de man, dat zijzelf de terroristen aangaven. Maar nu, dat de Amerikanen geen rekening houden met hen, en zomaar mensen oppakken, helpen ze hen niet meer. Dus als de Amerikanen echt informatie zouden willen inwinnen, zouden ze naar die pesjmergas (?) gaan, en zoals vroeger met hun samenwerken. |
Citaat:
|
Citaat:
Al moet je maar afvragen wat precies met de VS bedoelt wordt, is dit de regering of zijn dit instanties zoals de CIA (zoals een ander rapport beweert) waar het congres "niets" van afweet. |
Citaat:
Citaat:
|
Dus volgens jou is het beter om vriendelijk aan iemand te vragen of hij/zij een moord heeft gepleegd tegenover iemand onder zware druk zetten?
|
Citaat:
En nergens ter wereld wordt er vriendelijk aan iemand gevraagd of hij een moord heeft gpleegd, maar wordt hij onder zware druk gezet. Uren achter mekaar wordt zo iemand verhoord, en worden er allerlei vragen gesteld. De manier waarop men in Guantanomo bay verhoord zou ik liever onmenselijke druk door een stelletje barbaren noemen. Mocht ik ooit opgepakt worden, omdat ik toevallig iemand ken, of in de buurt van een aanslag was, en ik zou op de Guantanomo Bay- manier worden mishandeld, vernederd, enz, en dat zonder uitzicht op een beter leven, een eerlijk proces enz., dan zou ik vanzelf terroristische ideeen krijgen. en mocht ik dan op de een of andere manier vrij komen, zou ik revanche willen voor al het leed. Deze manier van werken werkt averechts. |
Ben ik met je eens... Meer dan 50% van de gedetineerden die vrijkomt in de USA van zware misdrijven gaat opnieuw de fout in.
Maar eerlijk gezegd heb ik geen idee wat er zich precies afspeelt op Guantanomo Bay, dus ik weet niet of het slechter is dan andere Amerikaanse gevangenissen. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Het reguliere gevangeniswezen in de VS is op zijn zachtst gezegd niet gezellig, maar dat komt dan tevens door de overbevolking en de dog eat dog mentaliteit van de gevangenen onderling. Het is daar net een gevangenis in een derde wereldland, en dat onder het mom van de rechtsstaat. Tel daar nog bij op dat AIDS daar welig tiert en verkrachting aan de orde van de dag is, dus wie daar terechtkomt heeft niets meer te verliezen.
Dat vindt de goegemeente in amerika volkomen normaal hoor, hadden ze maar geen crimineel moeten worden, is de tendens. En dan verwachten wij dat ze terroristen, op dit moment het pispaaltje en de bliksemafleider voor alles wat misgaat in amerika, beter zullen behandelen? (Op zich worden deze mensen in hun eigen gevangenissen in hun eigen land niet beter of slechter behandeld hoor, vergeet dat niet.) Volgens mij doen ze het nog expres ook, vanwege de afschrikkende werking. Een boodschap voor alle aanstaande terroristen, dat amerika geen makkelijke tegenstander is, maar integendeel net zo vuil is als de regimes die ze zeggen te bestrijden en net zpo genadeloos voor zijn tegenstanders. |
Citaat:
netwerk FuSe: Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Niet weer.
On-topic please, geen gespeculeer over Bush' beweegredenen. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Ik heb het idee dat je nu mensenrechtenschendingen aan het bagateliseren bent en dat is iets wat nooit of te nimmer mag gebeuren want om het maar gelaten aan te horen en te zeggen dat je er niet veel tegen kunt doen omdat het nu zo eenmaal gaat is de slechtste houding die je maar kunt aannemen, door zulke mentaliteit wisten de nazi's zoveel joden te derporteren, daarom steun ik organisaties als amnesty en deel hun verontrusting. Citaat:
|
komt er ook een achter
amerika is in dit opzicht net zo goed bezig als een random 'terorristenland' (n) |
Citaat:
|
Citaat:
- dat ze niet gestuurd worden naar landen waarvan bekend is dat de gevangenen gemarteld worden :o |
Dat we er zonder Amerika misschien slechter voor zouden hebben gestaan betekent niet dat je nooit kritiek op Amerika mag hebben. Zeker niet wanneer die kritiek gerechtvaardigd is.
|
De kritiek is alleen te makkelijk want niemand heeft kritiek met een betere oplossing. Ik geef graag toe dat het heel lullig is voor die mensen daar. Maar als je het gewoon logisch ziet is het bijna 'logisch' wat er gebeurt. Ik vergelijk het het altijd graag met de zorg. Een patient in de zorg kan de staat tot 300euro per dag kosen. Prima, heb ik geen probleem mee maar als je je bedenkt dat je voor die 300 euro ook 300 kinderen in Afrika kunt redden lijkt het al heel anders. Ik wil niet zeggen dat je mensen in nederland de zorg moet ontzeggen, maar wat amerika doet is in feite hetzelfde. Er worden mensen 'opgeofferd' omdat er in het andere scenario nog meer mensen slachtoffer zouden worden
|
Citaat:
niet dat ik vind dat schuldigen gemarteld moeten worden, maar dat is even een andere kwestie. |
Het gaat er hier even niet om of martelen juist is of niet. Het gaat erom dat Amerika zichzelf ongeloofwaardig maakt op deze manier, omdat ze zich zelf schuldig maakt aan de gedragingen die ze aan andere landen verwijt. Dat is het probleem.
Ik denk dat niemand de illusie heeft dat het opsluiten van die mensen in Guantanamo Bay enig nut heeft in de strijd tegen het terrorisme. Maar je kunt wel winst boeken op het punt van geloofwaardigheid, door te laten zien dat je zelfs verdachten van gruwelijke terreurdaden nog een eerlijk proces geeft. Doe je dat niet, dan ben je zelf niet beter dan de ander. |
Makelville, ik vind Amerika een stel hypocriete perverse puriteinen. Ik verdedig ze niet, ik constateer alleen dat we niks beters van dat soort volk hoeven te verwachten, en dat ik de ophef om die geheime gevangenissen daarom niet goed snap. Als cynicus kijk ik er echt niet van op.
En ik plaats meteen maar even de kanttekening dat de landen van herkomst van de vermeende terroristen even slecht zijn, voor het geval iemand hier amerika als het vleesgeworden kwaad wil zien. Ze zijn bepaald de enigen niet. |
Citaat:
Je moet daar als land bovenstaan en je maakt jezelf niet geloofwaardig als je het evil wilt uitschakelen door zelf evil te ageren. |
Door de rechtsmacht van het Internationale Strafhof niet te erkennen hebben de VS zich al voor eeuwig ongeloofwaardig gemaakt.
Geschiedenis wijst overigens uit dat kwaad alleen met kwaad te bestrijden is, kwaad heeft alleen ontzag voor kwaad, en dat het goede altijd het onderspit delft. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Dat was toch al bekend voordat ik geboren werd:o
|
Citaat:
Ik wees je er trouwens slechts op dat je niet zo'n houding moet aannemen omdat je daarmee in feite alles begatelliseert Citaat:
|
Makelville: Waarom ben je wel kwaad om de mensenrechtenschendingen die Amerika pleegt, en hoor ik je nooit over de hemeltergende toestanden in de landen van herkomst, waar het echt allemaal nog veel erger is?
Omdat je het van Amerika niet pikt en van die andere landen wel? Waarom is dat? |
Citaat:
|
Citaat:
Bush en zijn staf de vleesgeworden hypocrisie Citaat:
|
Citaat:
|
De V.S. zijn dus wel de laatsten in het Westen die anderen de les mogen lezen maar dat wisten we al :|
|
Citaat:
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:20. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.