Martial Arts ontwikkeling
 

Hallo allemaal,

het is ook een beetje science fiction enz. Maar langzaam we dat steeds meer vechtsporten worden samengevoegd enz. Maar wat zou de mogelijke ontwikkeling kunnen zijn van vechtsporten als mensen ook nog ouder worden?

KMBA

Ik weet niet welke vechtsporten allemaal samengevoegd worden (geef es voorbeelden aub).

Verder ontwikkelt de onbewapende vechtsport zich nog maar amper en zeker niet hier in het westen. In het oosten zijn monniken hun hele leven bezig met het beoefenen van geest en lichaam in een vechtsport. Het is wel te zien dat in het oosten de vechtsport zich beter ontwikkelt dan in het westen, maar een vechtsport als Kung fu is al zo ingewikkeld en doordacht tot in de details dat er mijns inziens niet veel zal veranderen.

O en als je het hebt over de lightsabers van star wars, die hadden ze in het oosten al, maar dan in hout vorm ;-).

haha.. nou bijv. worstelen en karate. Steeds meer van die stijlen worden samengevoegd [mixed martial arts]

KMBA

---> Sport :)

Ik denk dat bepaalde stijlen meer gericht gaan worden op hoe het eruit ziet, en minder op effectiviteit. Dat zie je ook al bij extreme martial arts, waar ze allemaal ingewikkelde sprongen ed maken, wat (volgens mij) een stuk minder effectief is in een echt gevecht.

Anderzijds zullen stijlen die vooral op effectiviteit zijn gericht mbv technologie beter kunnen worden geanalyseerd, en de basisprincipes, waar de stijl rond gebaseerd is, zullen beter blijven behouden, omdat men ze beter begrijpt. Dus zullen er minder verschillende stijlen ontstaan zijn binnen de stijl, en degene die er nu al zijn zullen geperfectioneerd worden.

En ik denk dat interne stijlen zoals Tai Chi Quan populairder zullen worden, als reactie op het flashier worden van sommige externe stijlen.

Aha, ik snap het. Maar zouden er misschien nieuwe technieken komen als de [groot] meesters in vechtsporten nog ouder worden? [meesten worden al oud]

KMBA

Hmm, ik denk dat je wel kans hebt dat er nieuwe technieken aan een stijl worden toegevoegd, maar die zullen dan waarschijnlijk oorspronkelijk van een andere stijl komen.
Dat zou kunnen gebeuren als er na een aantal generaties na de dood van de bedenker van de stijl technieken verloren gaan (niemand kent de stijl perfect, en kan 'm volledig doorgeven).

Ik denk niet dat de oorspronkelijke grootmeesters zelf nieuwe technieken zullen toevoegen aan hun stijl. De stijl wordt dacht ik ook pas aan anderen geleerd als 'ie min of meer af is.

Ik denk zelf dat er niet zo heel veel meer zal worden verbeterd aan de technieken van de bestaande vechtstijlen, de meeste zijn zo ongeveer al op een hoog niveau qua perfectie. Je moet ook onthouden dat een stijl wel 'perfecte' technieken kan hebben maar dat die gewoon niet wordt beoefent omdat bv diegene die hem heeft bedacht en het als enigste kan al dood is oid.
Het lijkt me waarschijnlijker dat er eerder nieuwe stijlen zullen worden gemaakt door mensen die het op hun eigen manier willen doen of een andere theorie bedacht hebben. Zo onderhand is alles al eindeloos uitgeprobeerd, getest en verbeterd, echte doorbraken zullen er denk ik niet meer echt komen.

Ik denk ook dat een aardig groot deel van de vechtkunsten meer gericht raken op wedstrijden en cool-heid factor. Daar tegen over zullen ook een aantal stijlen veel meer gericht raken op innerlijke rust, zelfbeheersing en flexibel lichaam, meer naar de yoga kant zeg maar ^^.
Sporten als kickboxen zullen heel erg populair worden. Er zullen ook steeds meer super extreme vechtsporten komen, het zal niet zo heel lang meer duren voordat het gewoon op tv zal worden uitgezonden. Vechtsporten met wapens zullen denk ik ook populairder worden.

De echte grootmeester worden oud en zullen sterven, maar na hun zullen geen echte grootmeesters meer komen die de kunst tot in alles beheersen, de theorieen snappen en een zijn met de vechtkunst. Shaolin monniken (ed.) zullen langzaam uitsterven of commercieel worden (doordat ze niet meer worden gefinancieerd :( :mad: ), niet dat hun de wereld rondreizen om hun alles overheersende technieken uit te delen maar er wordt wel veel van hun geleerd.


Kortom, de echtheid van de vechtkunsten zullen verdwijnen en inplaats daarvan zal komen wat de massa wil, en dat zijn zeker geen dingen als yin en yang, ki, totale discipline of eeuwenoude tradities.

spijtige ontwikkeling?

Veel ontwikkelingen wel ja, maar ik geloof dat er vechtkunsten zullen zijn die ook echt vechtkunsten zullen blijven, maar die zullen wel schaarser worden.

Deze ingewikkelde sprongen zijn ook in Kung-Fu al aanwezig. Door deze sprongen en draaien is het mogelijk om gelijktijdig een aanval to blokkeren en terug the slaan.

Veel van de sprongen lijken zo in de lucht niet nuttig. Het moge echter duidelijk zijn dat de vaardigheid om snel van righting te veranderen in een gevecht heel nuttig kan zijn. (Laten we de wtf-factor niet vergeten.)

Hm, maar het lijkt me juist dat je wanneer je in de lucht springt om iets te doen, juist minder wendbaar bent.
De wtf-factor is deel van het flashy zijn/worden van bewegingen.

Maar heb je een paar voorbeelden van stijlen voor me waar dat bij zit? Want het is wel interessant.

Edit: wushu natuurlijk. Maar nog andere?

Gave avatar :D wat betekent het? Die van mij staat voor 'droom'.

Vroeger waren er idd ook vrij veel 'lucht'aanvallen, schaarsprongen ed. werden soms ook juist aangemoedigt door de grootmeesters. Springen en dan aanvallen kan heel veel positieve dingen hebben, zoals verrasing, niet weten wat diegene in vredesnaam van plan is, slag/trap komt sneller en harder aan en vast nog wel een paar. Maar nu zie je ook vaak dat zulke dingen in trainingen worden aangeleerd omdat ze 'boomlauw' zijn, de effectiviteit van die sprongen zijn vaak ook niet echt om over te spreken.
Naast dat zie je ook dat zulke dingen steeds sneller worden geprobeerd word om aan te leren, dat deden/doen ze in het oosten al nog veel eerder als hier, maar wij westerlingen zijn slappe, onbehendige, ongedisciplineerde ellendelingen die slecht en langzaam zulke dingen leren.

Ow en sketch, als nepchinees ben jij net zo slappe, onbehendige en ongedisciplineerde ellendelig als mij xP.

Wushu is chinese bullshit. Cut the crap van iedere vechtsport en je komt bij een budo uit.

:rolleyes:

Wat is Wushu?

Tijdens Mao's culturele revolutie werden de oude tradities, zoals het Kung-Fu van de Shaolin, verboden. Hier plaatste Mao, in het teken van de "broedershap" de moderne sport Wushu voor in de plaats. Het is een soort mengeling van allerlei vechtsporten, maar dan flashier en minder effectief.

Na de verdwijning van het communistishe regime in China kwamen de oude orden weer naar boven en wonnen weer snel aan populariteit. Wushu is echter ook blijven bestaan.

(De Kanji in mijn avatar betekent "wolf", staat in relatie tot mijn nick.)

Een roloog!

Verder nog iets te melden?

Sketch geiled op Wushu volgens mij :D, nadat ik een filmpje heb gezien vind ik het ook wel een heel erg gafe vechtkunst. Het zal vast wel niet de effectiefste zijn maar hij is wel mooi.

Nou, niet bepaald. Ik roloogde vanwege de geweldige argumentatie, waarmee hij zijn op dubieuze uitspraak die niet relevant is voor deze topic onderbouwde.

I present :


Een paar van de beste vechters ter wereld

(allemaal daadwerkelijk honderden keren geknokt in diverse (ondergrondse) straatgevechten, ringen en kooien.





Fedor emelianenko - Rusland Russisch sambo worstelen (heeft ook oa geboxt en gekickboxt om zijn staand goed te kunnen verdedigen

http://www.mmaweekly.com/images/Prid...91Bushido6.jpg
http://metropolis.japantoday.com/xmg...Minotauro3.jpg





kazushi sakuraba - Japan Submission grappling

http://www.witold.org/photos/nhb/L31.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/...sakuraba_b.jpg






mirko filipovic - Croatië Kickboxen (uiteraard ook wat worstelen. Staat bekend als iemand die geen één worstelaar/grappler naar de grond kan brengen, zit in het SWAT team van croatië)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/..._06_dj04_b.jpg
http://www.sherdog.com/images/pictures/7693_sm.jpg
http://www.osservatoriobalcani.org/e...28-200x200.jpg

En hoe denken jullie over de ontwikkeling van Chi dan?

Ik denk dat dat altijd zal blijven bestaan, bewust of onbewust. Dan bedoel ik dat het in dingen zoals Yoga ed. ook zal worden gebruikt zonder dat men dat door heeft.
De echte beoefeneaars zullen er ook altijd blijven, ik denk dat dat in een schommelbeweging zal gaan. Eerst zullen veel mensen het intereseren maar dan weer helemaal niet, enz.

Trouwens, wie heeft er ervaringen/theorien over het gebruik van Chi in vechtsporten? Niet alleen in de warming-ups enzo maar vooral tijdens het beoefenen van de technieken en tijdens het sparren.

altijd wel lachen om te zien. Jammer dat er vaak weinig techniek bij komt kijken en het gewoon weer neer komt op spierkracht en worstelen.

er zit juist veel techniek, is worstelen geen techniek dan? die sakuraba waar ik over vertelde is maar 80 kilo en wint juist alles met geniepige klemmen.

Fedor daartegenover ramt alles gewoon de pleuris in, maar techniek heeft hij juist wel, zijn worpen zijn ziek.

Het komt er gewoon op neer dat je in een 1v1 gevecht 10x zoveel hebt aan worstelen dan aan een striking martial art.

En anders kijk je maar 'gracies in action', een verzameling van alle oude gracie gevechten (brazilian jiu jitsu) toen zij met hun worstel/grapple style (niet vergelijkbaar met japanse jiu jitsu) talloze kungfu/karate/hapkido/aikido/taekwondo/enz/enz/enz versloegen door ze simpelweg gewoon naar de grond te brengen en daar te winnen met superieure kennis.

En voor degene die gaan zeggen : "nee die en die meester slaat ze meteen knockout als ze dat proberen"

nein. :P

Ik ken geen namen maar ik verzeker dat je er genoeg Shaolin monikken zijn die hem zo de grond in trimmen.

Het probleem met sporten als Kung-Fu in een wedstrijd is dat ze niet zijn bedoeld als sport. Veel van de krachtigere slagen zijn bedoeld om te doden en kunnen dus in een wedstrijd niet worden gebruikt, zo simpel is het.

In een wedstrijd wint de techniek die ontwikkeld is voor de sport het altijd van de techniek die ontwikkeld is voor het gevecht, simpelweg omdat de laatste niet voluit/volledig gebruikt kan worden.

Daar ben ik helemaal mee eens ja :).

shoalin monikken hebben een x bruut verloren in bangkok toen ze het daar tegen de beste muay thai vechters opnamen.

En ja, die overschonden hun code door mee te doen aan competitie. Iemand met 1 slag stoot doodmaken is bijna onmogelijk. Echt niet dat een shoalin monnik fedor met 1 stoot doodkrijgt. Er is teneerste een gewichsverschil van ong 50 kilo. (al die monikken zijn zeer licht) Als een worstelaar iemand vastpakt kan hij hem veel makkelijker doodmaken door hem te werpen/supplexen/te wurgen/zn botten te breken op de grond.

ik vind de Gracie's wel aardig, maar die zijn ook wel de beteren in het wereldje. Ik zeg ook niet dat die K1 / MMA / UFC gasten niet goed zijn, ik vind het gewoon niet "mooi" om te zien. Die kerels kunnen gewoon incasseren alsof ze beton zijn, en hoeven 2 keer goed raak te slaan en het is gewoon voorbij. Ik vind het zelf gewoon leuker om iets te beoefenen waar een historische achtergrond achter zit, en naast het sparren zelf ook iets meer te bieden heeft. Bij Taekwondo wedstrijden zie je ook niet de meest technisch-moeilijke bewegingen, het gaat immers om het scoren van punten..ik vind het alleen wel wat meer finesse hebben.

Maar die Gracie's zijn wel n potje vet goed :)

(en Wanderlei Silva :cool: )

idd, ik ben het met je eens, een taekwondo wedstrijd van hoog niveau is net een soort matrix gevecht. ik zou het alleen nooit kunnen gaan beoefenen als ik weet dat er iets effectievers is.

Ik beoefen Aikido, ik merk er zelf nog niet veel van, maar bij veel technieken komt Chi kijken, maar niet op een directe manier... eerst moet je je zwaartepunt/centrum vinden (de Dan Tien) en dan komt de 'flow' vanzelf.

Bijv. Tai Chi en dergelijke zijn veel meer met Chi bezig. (Trouwens Chi is hetzelfde als Ki of Prana)

Maar zou het kunnen dat door middel van langere leeftijden, meer levende kennisbronnen :p [=grootmeester, meesters enz] dat het mogelijk is voor mensen om nog meer Chi op te slaan/ te vinden/ te gebruiken/ te ontwikkelen/cultiveren???

KMBA

Ik zou afstappen van het idee dat je Chi kan 'opslaan' of te kunnen vinden. Het is niet zo (zoals in games) dat als je vaker met je Chi bezig bent dat je dan meer Chi krijgt, je kan het alleen beter beheersen. Chi vinden is ook een beetje moeilijk, maar als je bedoelt dat je steeds meer Chi uit je lichaam kan gebruiken om iets te doen heb je wel gelijk.
Leeftijd heeft daar niet zo veel mee te maken, alleen hoelang en hoevaak je ermee bezig bent geweest. Sommige mensen zijn er van nature beter in als anderen.

Wat bedoel je met meer Chi te cultiveren??

Het dus steeds beter vinden van je Chi in jezelf [niet meer aanmaken, maar gewoon beter kunnen gebruiken]

Daarnaast hebben ze in verschillen Tai Chi stijlen en Kung Fu enz wel het idee dat je Chi kan opslaan. Zij beschouwen dat bijna alle mensen gewoon hun Chi laten weg stromen [niet opslaan dus/bewaren ofzo] en dus er geen voordeel bij hebben..

Maar als je ouder kunt worden heb je dus meer trainings tijd... maar wat zal er gebeuren naarmate mensen meer en meer trainen enz enz.

KMBA

Ik zou daar niet de term 'opslaan' voor gebruiken, dat klinkt zo... zoals iemand die zijn word document opslaat.
Veel mensen weten niets van hun Chi af, dus weten ze ook niet hoe ze daar zorgvuldig om mee kunnen gaan. Als je veel traint kan je veel meer energie wel goed gebruiken waardoor er dus minder verloren gaat.

Als mensen steeds langer kunnen leven zullen er ook sterkere mages (om maar een krachtterm te gebruiken) komen, maar dat zal niet zo hard gaan.

wat bedoel je precies met mages??? [sorry.. maar ik weet het echt niet] of noem eens een voorbeeld?

Mages is engels voor magiërs, dat zijn mensen die Chi (of Psi zoals hun het meestal noemen) besturderen en het kunnen beheersen voor dingen zoals bijvoorbeeld dingen laten bewegen (Macro Psychokinesis) of zichtbare Psi ballen maken (Construct Flaring).

Maar dat heeft niet zoveel met vechtkunsten te maken :D

Hahhaa.. maar hoe wil je dit trainen, beste sayan-mannetje :p [geintje] En waarom? waar? wanneer? hoe? enz enz.

Maar is het misschien goed om de kata's van Aikido te oefenen in de vakantie? En daarbij te rennen of moet ik meer harde training (zoals karateka's) gewoon de Martial Arts manier? wel of geen verzwaarde kleding enz enz?

KMBA

Soms klinkt het inderdaad van Dragonball Z achtig, maar onthou dat zelfs dat gebaseerd is op een zekere waarheid.

Dat trainen kan in je eentje, maar het zal veel beter gaan als je het samen met een prof doet. Het kan overal, als je er maar kan concentreren (meestal dus een stille kamer), het kan op elk tijdstip dat je wilt eigenlijk maar soms wil het gewoon niet lukken. Hoe je dat allemaal kan trainen duurt mij een beetje te lang om uit te leggen, maar je hebt genoeg informatie op internet staan, kijk bijvoorbeeld is rond op PsiPog.net

Thanks.. ok, ik geloof niet alles van Dragonball Z, maar toch, zoals jij al zegt er zit wel een zekere waarheid in. Maar ik zal zeker even kijken op die site van jouw.. Thanks (y)

Greetz,

KMBA

Geloof je daar ook echt in?

Gedeeltelijk. Ik geloof wel dat je door diepe concentratie dingen kan bereiken zoals bijvoorbeeld versnelde beterschap, beter lichaamsconditie. Ik twijvel nog steeds een beetje over dingen zoals mensen die een Chi/Psi bal maken die hij en ook mensen in de buurt kunnen voelen, op het moment neem ik aan dat dat mogelijk is.
'Out of body experience' kan ook opgeroepen worden door middel van Chi/concentratie, je kan zeggen dat het gewoon dromen zijn, maar dat zijn het eigenlijk ook, op een wat aparte manier doen, het heeft misschien meer iets als hullucineren.

Ik denk dat veel dingen zoals de genoemde psi ballen inbeeldingsvermogen zijn. Als je diep concentreert en daardoor gaat geloven dat je dat voelt ga je dat ook echt voelen, net zoals sommige mensen die denken dat ze ziek zijn ook echt ziek worden. Een groot gedeelte kan dus ook zelfmisleiding zijn. Maar dan heb je nog de dingen zoals dat er twee mensen tegenover elkaar zitten en dat de een signalen stuurt naar de ander (bijvoorbeeld een kleur) en dat ze beide opschrijven wat ze versturen/ontvangen en dat dat dan ook nog klopt.

Ik zou niet zomaar alles afwijzen, maar je moet ook niet gelijk alles geloven, wees voorzichtig.

Niet dat ik erin wel/of niet geloof, maar wat voor rol kan PSI enz een rol spelen voor de Martial Arts? :p

KMBA

Dat was ook een beetje mijn vraag.

Voor zover ik er verstand van heb wordt het voor de volgende dingen gebruikt:
- verhoogde concentratie
- sneller reactievermogen
- veel hardere aanvallen
- ongevoelig voor pijn
- tegenstander in de war brengen (maar dat is al moeilijk als je stil zit, laat staan in een gevecht)
- sneller bewegen
enz.

ik zou het alleen al doen voor betere concentratie

Ik vind het wel interessant, maar toch betwijfel ik of het werkelijk werkt. Maar hoe train je dit? En wordt dit al gebruikt bij sommige stijlen in de Martial Arts?

[kan ik het mooi in mijn Martial Arts training doen :p ]

KMBA

:p

*zucht*

Zoals ik al zei, dat kan je niet zomaar trainen, voordat je ook maar een paar kleine dingetjes kan doen met Psi ben je op z'n minst al een paar maanden verder. Voordat je gebruik van Psi echte invloed heeft tijdens het sparren ben je al lang een paar jaar verder.
Als je van kinds (lees: een jaar of 5-6) door een prof wordt getraind in Martial Arts met het gebruik van Psi kan je behoorlijk gave dingen uithalen, maar niet als je een hollands joch bent die in z'n puberteit het wil kunnen omdat hij vind dat het stoer is of dat hij daardoor matrix achtige moves kan doen.

Ik snap het ook wel dat je het niet zo even kan leren, maar wordt dit al gebruikt in sommige stijlen???

KMBA

In Europa denk ik bijna niet, misschien door geëmigreerde oosterlingen (China, Japan, enz.). In Aikido zie je het nog wel een beetje terug maar het echte gebruiken ervan gebeurt niet.
Shaolin monninken gebruiken het dag in dag uit, voorderest betwijvel ik of het echt wordt gebruikt, jammer genoeg.

Bij Aikido.. gebruiken we wel de flow en als je toch wel ver gevorderd bent (paar dan :P) kun je soms ook beetje "aanvoelen" enz. maar dat is dan ok wel alles.

Maar ik vind het wel interessant.. maar is PSI nou hetzelfde als Chi/Ki/Prana of of??

KMBA