christendom en Metal
 

Ok, een vriend van mij had hier dus overlaatst een discussie over met een andere christen.

Komt erop naar dat Metal slecht is, en dat dat aan de muziek zelf ligt en niet eens speciaal die inhoud van de tekst.
Wat is het probleem dan?
Een geheel van geluiden?
Of gewoon een hoop gezever om niets?

En moest het idd zo zijn, vanuit het christelijk oogpunt, waar ligt dan de grens?
Darkthrone? Slayer? Limp Bizkit? Slipknot? Frans bauer?
En hoe zit het dan met de christen-black metal (hehe, hoe bedenken die gasten het toch he?) en white metal?


Graag antwoorden van mensen die er serieus iets van afweten, geen n00bs die toevallig een kruisje rond hun nek dragen omdat ze met kerst naar de kerk gaan, en geloven in god, omdat ze dat verteld is dat die bestaat

Oh dat ben ik!, dan houd ik wel mijn pretentieuze mond.

Ik draag geen kruisje om mn nek, is het goed dat ik hier op reageer? :p
Ik denk dat het vooral om de sfeer, de inspiratie en de boodschap die deze muziek uitstraalt en brengt. Vandaar ook waarschijnlijk het verschil tussen death metal en 'wannabe gospel metal'.

Het is gewoon te afwijkend, dan krijg je per definitie het stempels 'duivels' opgedrukt.

De metal scene heeft daar gewoon gebruik van gemaakt en profiteerd ten volle van dat imago. (y)

Obladi-oblada (life goes on, whooo, lalalala life goes on) van de Beatles is destijds nog aangemerkt als een duivelse boodschap.

Dus misschien komt het met die metal-muziek ooit nog wel goed.

en toch post je , haha :D

Het probleem zit em gewoon in de stijl van muziek. Het is superonrustig en dat past denk ik niet bij de boodschap van het evangelie.

Maw, weer een ten dode opgeschreven topic.
Want kom op, voor welke gelovige geldt niet dat hij/zij in één of meerdere goden geloven omdat hun verteld is dat die bestaat?
Wie nooit over god verteld is door vrienden, vijanden of geschriften zal geen gelovige zijn.

En zelfs mensen van wie jij wel een reactie verwacht, de gelovigen die hun herder hebben 'gevonden' of 'tot jezus/god zijn gekomen' is eerst verteld dat god bestaat, anders hadden ze zich erin verdiept en waren ze ook niet 'tot god gekomen'.

Dus wat jij eigenlijk bedoelt is dat je geen reacties wilt van gelovigen die zich niet terdege (of in ieder geval op jouw niveau) verdiept hebben in de christelijke theologie. N00bs?
Trouwens, alleen bReEzah schrijft noob anno 2005 nog met twee 00's :D

To get ontopic;
Metal...... hard, duister, sfeervol, eigenzinnig en compromisloos.
Dat zijn allemaal termen die de muziek aardig typeren.
Niet toevallig een combinatie die door conservatieve (religieuze) stromingen als 'vrijdenken' of 'vrijvechten' wordt gezien.
Uiteraard kenmerkt dit zich door de lyrics van verschillende bands, die vaak regelrecht anti- zijn, maar anderzijds is het de stempel die op de stroming gedrukt is.

Metal wordt, net als hardcore/techno, hiphop en talloze andere stromingen inderdaad gedemoniseerd (?) tot 'muziek van de duivel'.
Niet toevallig zijn of waren dit allen deels of geheel underground stromingen. Maar ook jeugd-stromingen.

Nu komt bij hiphop of schranztechno niet vaak religie om het hoekje kijken, maar dat is bij metal meer het geval.
Omdat t ingaan tegen de gevestigde orde is.
Omdat shockeren een gebruikt middel is.

Hoe 'slecht' je metal [n]vindt[/b] (want: mening) hangt dus af van je achtergrond, hoe conservatief je bent en waarop je je oordeel baseert (1 liedje, 200 albums, de kleding van de mensen die ernaar luisteren?).

Ik denk dat wanneer je iemand cradle een aar uur op repeat zet hij metal een stuk slechter zal vinden dan wanneer diezelfde persoon een paar chille nummer van in flames beluisterd.

Nu is er dus niemand over die zou mogen reageren. :D

tuurlijk is metal slecht :D :D :rolleyes: en zo willen we het ook houden

Ah, dus ADHD'ers, mensen met epilepsie of spasmen kunnen ook nooit goede christenen worden. Leuk om te weten.

mwaha:D tuurlijk wel, heb je de posters niet gezien? er is hoop!
ik denk dat t voor n groot deel ligt aan de teksten.. vaak uitzichtloos, depri enz.. niet echt n boodschap van vrede/hoop..of t slecht is moet God maar over oordelen, christenen kunnen dat moeilijk bepalen

Als je een eenduidige mening over Metal van 'het' christendom verwacht zit je fout. Je kunt wel kijken of de defenitie van Metal strookt met de 10 geboden.

Maar er zijn vast wel wat christenen die hun eigen mening willen geven over Metal :)

Omdat de lyrics (mits verstaanbaar) 9 van de 10 keer het christelijk optimisime tegenspreken.

ik denk dat er hier een te groot gat zit tussen de mensen die weten wat het christendom is en mensen die metal goed kennen, niemand die beide goed kent ( zo ja wil je je NU ff melden, they need you :D )

lmd dat het om de boodschap erachter gaat :)

Die teksten zijn inderdaad deprimerend. De muziek op zichzelf ook, maar dat is niet de reden dat die muziek afgezworen zou moeten worden. Er is nota bene behoorlijk harde christelijke metal en rock.

Als je beweert dat metal onverenigbaar is met het christendom vanwege de muziekstijl dan ben je bijna net zo eng als krankzinnige moslims die beweren dat je geen muziek mag luisteren voor je plezier.

jop, dat was een vautje van mij ja. Ik bedoelde meer de mensen die verder eigenlijk geen bal van het geloof af weten enzo, je zou het christenposers ofzo kunnen noemen
(nu moet het toch wel duidelijk zijn wat ik bedoel :p )


Het was dus een voorvalletje, iets meer dan een week geleden, dat een fanatiek christen en metalluisterend medechristen vertelde dat metal slecht was, en toen begon het metalluisterend christen over teksten, waarop de andere christen begon te zaniken dat het niet aan de tekst lag maar aan de muziek zelf. Heel drama. Vandaar dat ik hoopte hier een antwoord voor mijn vriend te vinden :)

(christelijke vrienden, wat moet een mens er toch mee he ? :p )

Sommige christenen hebben daar wel een handje van, dingen slecht noemen zonder dat te beargumenteren, omdat ze het niet kennen.....
Hoewel metal slecht noemen voor menig metalhead een compliment is ;)

Och, ik weet zelf een beteje moeilijk wat ik er van moet denken. Ik geloof wel dat die knakker van een Jezus hier ooit geweest is, maar die god enzo, dat vind ik maar frapante verhalen.
Ben zelf niet heel erg christelijk opgevoed, en ik heb in 18 jaar nooit echt het idee gehad dat er een god is, behlave dan dat mensen dat zeggen, maarjah, ze zeggen zoveel :)

verder lijkt metal mij een mooie zaak, kan begrijpen dat de kerk sommige bands minder vind, maar alles over 1 kam scheren, das toch zinloos.

Misschien is dat ook wel een reden voor veel christenen: omdat er alleen maar 'heidenen' naar luisteren, zal het wel slecht zijn.

idd kan best zo zijn, vooroordelen lijken me het grootste probleem

Het probleem ligt erin dat je niet alles over 1 kam kunt scheren. Er zijn christenen die black metal luisteren, maar er zijn ook christenen die bij het horen van een gitaar meteen de duivel aan het werk zien.

En zo zijn er in de metal bands die niks met religie van doen hebben, kritische bands, christelijke bands, maar ook satanische of anti-christelijke bands.

Ik denk dat je de zaken los van elkaar moet kunnen zien. De meeste mensen zullen zich nooit helemaal in een ideologie of religie kunnen vinden, dat wil echter niet zeggen dat je je er perse verre van moet houden.

Ik ben verre van satanisch maar ik luister wel naar zeer antichristelijke bands omdat ik de muziek gaaf vind en soms kan juist dit donkere aspect wel aan de sfeer bijdragen. Maar juist dat is iets wat iemand voor zichzelf moet uitvinden, wat tolereert men voor zichzelf en wat niet.

Ik kan begrijpen dat een christen zich beledigd voelt door bepaalde teksten van metalbands. Maar aan de andere kant is metal ook vaker door bepaalde takken van de kerk in het verdomhoekje geplaatst.

Het is echter iets wat men met nuance moet bekijken en voor iedereen individueel anders zal zijn.

Prostitute Disfigurement - Rotting Away Is Better Than Being Gay

Zie je wel, chistendom en metal, 1 pot nat

Lol :D

Marduk - Fistf***ing gods planet :D
Marduk - Christraping black metal :D

1 pot nat :evil:

Nou, een vriend van me is ook een black/death metal aanhanger maar die wisseld wel eens cd's uit met een dominee die naar dezelfde muziek luisterd, het gaat dus wel om de lyrics he ;) want die dominee luisterd dus bijvoorbeeld niet naar Slayer - God Hates Us All ofzo ... ;)

Christenen zijn dom.

Daarom!

Dat is wel erg simpel. Je zou die stelling wel kunnen verdedigen. Metal heeft als *doel* de luisteraar te 'verwarren' en een onrustig gevoel te bezorgen. ADHD'ers kunnen juist rust zoeken in het geloof.

Heel veel rust. Nu is er plots een entiteit voor wie ze zich niet kunnen verstoppen, en die oordeelt, niet alleen over hun daden, maar zelfs over hun gedachten (gij zult niet begeren uws naasten x). Jumping for joy. :D

Metal heeft als doel goede muziek te zijn.

Er is trouwens wel degelijk rustige metal, Nightwish wordt bijvoorbeeld algemeen geclassificeerd als symfonische metal, en een fors aantal nummers van hen lijkt toch eerder op een opera dan een keihard nummer.

Anders weet je eventjes totaal NIET waar je het over hebt.

Veel metal die ik luister is soms nog rustgevender dan klassieke muziek. Technische hoogstandjes waar ik intens van kan genieten. Muziek die mij prikkelt. Die steeds iets nieuws weet te brengen.
Therion onrustig? Luister nifelheim maar eens. Kippenvel zo heerlijk als er eerst meerstemming gezongen wordt en dan ineens de gitaren inzetten en er nog een enkele sopraan overblijft.

Doe geen lompe achterlijke uitspraken als je blijkbaar niet weet waar je het over hebt. Er is inderdaad metal waar je best wat energie uit kunt halen. Maar dat is met alle stijlen. Ik ken klassieke stukken waar ik zenuwachtiger van wordt dan van metal.
En pop-songs die onrustiger zijn dan punkrock nummers.

Dus schrap die uitspraak van jou maar eens want het is gewoon een domme, blinde generalisering van iemand die daarmee aangeeft totaal geen verstand te hebben van waar hij het over heeft.

EDIT:
Zoek voor de grap eens nummers op van Tourniquet en Stryper.

Hee, wie kaatst kan de bal verwachten. Iemand die de stelling poneert dat onrust niet samengaat met geloof roept dat automatisch over zich af, hoewel er natuurlijk een veel bredere uitleg van rust wordt bedoeld dan louter lichamelijke onrust. Maar deze hele discussie zuigt konten, vandaar.

Metal is te divers om het hele genre te generaliseren. Je hebt bands die in ieder nummer minstens 20 keer het woord 'Satan' gebruiken en bands die in ieder nummer minstens 20 keer het woord 'Jesus' gebruiken.

Grappenmaker, ik heb ongeveer honderdvijftig metalcd's in de kast staan van heavy tot porngrind (maar voornamelijk death) en heb tientallen concerten bezocht. Pwned.

Ik vind het echte de grootste bullshit dat die christenen alle metalheads aankijken alsof ze de duivel aanbidden. Wie hebben in eerste instantie die rooie kerel bedacht? Juist: De christenen!
Dan moeten ze ook niet gaan zeuren als mensen hun zelf bedachte mannetje leuker vinden dan hun bedachte god

ah, en wat zegt dat dan.....


mensen moeten gewoon niet zeuren
christenen en ander monotheistisch tuig zijn er om te negeren.
(een aantal uitzonderingen daargelaten uiteraard)

Jij hebt echt wel verstand van metal zo te horen.... (Sarcasme)

Als ik naar metal luister word ik echt niet onrustig en verward...Ik weet niet hoe rommelig jouw geest is...
Serieus als je mij gek wil hebben, moet je me opsluiten in een hok en de hele dag van die jankende boy-bandjes opzetten og britney spears laten horen. Dat is pas slechte en onrustige muziek. En dat slaat nog nergens op....

Dus?
Dan luister jij gewoon de verkeerde metalstroming(en) blijkbaar want die stelling die jij deed klopt gewoon van geen kanten. (en alsnog blijf ik er daarmee bij dat je dus geen flauw idee hebt waar je het over hebt)

hier nog een

count me in (y)

tussen alle grappen en grollen door een verrekt mooi punt wat je daar hebt.

kben geen specialist maar weet er wel iets van af.
Het gaat vooral om de invloed die die muziek heeft. metal met slechte teksten moet je als christen natuurlijk zowiezo niet luisteren. Verder denk ik dat het met muziek niet altijd om de teksten gaat. Er is aangetoond dat muziek meer dan de muziek is, dat er nog iets bij zit wat je beinvloed, dit kan negatief en postitieve beinvloeding zijn. Ik denk niet dat je zo kan zeggen, dat is goed en dat is fout, maar dat je dat een beetje voor je zelf moet uitzoeken. Je kunt als christen ook heel radicaal zijn en zeggen, deze muziek is door een christen gemaakt, is dus medegeinspireerd door God, omdat christenen als het goed is samen met God leven. Jezus in hen leeft zeg maar, dus is medegeinspireerd door God, dus dat luister ik, en muziek die gemaakt is door niet christenen, die muziek is medegeinspireerd door de satan, omdat je als je niet met God leeft automatisch misschien onbewust met de satan leeft. Dus die muziek luister ik niet. Waar je dan de grens moet trekken weet ik ook niet. Dan zou je idd kunnen zeggen ik luister ook niet naar Frans Bauer, en er zullen egt wel mensen zijn die dat dus om die reden niet doen.
Zelf ben ik niet zo radicaal, maar ik luister gewoon maar alleen muziek gemaakt door christenen dan weet je iig wel zeker dat het geen negatieve invloed op je heeft. Ik vind dat je zeker metal mag luisteren. Skillet heeft echt een onwijs positieve invloed op mij :D als ik melig ben wordt ik rustig, als ik chagrijnig ben wordt ik weer vrolijk, als ik boos ben wordt ik rustig, gewoon (Y)
(er zit echt totaal geens structuur in deze reply srry)
Dus conclusie: er zijn verschillende denkbeelden over, persoonlijk vind ik dat het gaat om de teksten en de invloed die het op je heeft.
Een lied van Elton John was als je het achterstevoren liet afspelen een gebed aan de duivel, daarmee wil ik aangeven dat het niet echt veel uitmaakt wat voor stijl de muziek is.

nou ik ken behoorlijk wat van die mensen hoor, alleen zitten die nu net weer niet op dit forum.

"metal met slechte teksten", daar gaat de redenatie dus al totaal mank, ik kan net zo goed beweren dat gospelmuziek van de duivel komt, met als 'onderbouwing' dat je als christen 'sowieso niet naar die sleche teksten moet luisteren' en 'dat satan er uiteindelijk achter zit'.

Zelfs binnen het eigen geloof is het zowel theoretisch als praktisch onmogelijk om aan te wijzen wat juist en onjuist is, dus ik vind het raar om op zo'n basis totaal andere zaken aan te wijzen als 'des duivels'

Ik denk dat ik van beiden wel het nodige weet.

Even inhaken op Hernuel Fan: ik denk dat je je heel erg afsluit als je alleen muziek luistert die door christenen gemaakt is. Je staat daardoor niet bepaald open voor andere zaken en mensen.
Ik kan begrijpen dat je als overtuigd christen geen muziek als Marduk of Mayhem wilt luisteren, maar door ALLEEN muziek te luisteren die door christenen gemaakt is beperk je je slechts tot alleen mensen met exact dezelfde denkbeelden en limiteer je jezelf enorm. Op dat punt vraag ik me af of als er daadwerkelijk een god is deze het heeft bedoelt dat je je alleen begeeft in een beperkt kringetje.

Puur uit interesse: zijn als je vrienden ook christelijk?

Je hebt gelijk, maar het is niet zo dat ik me niet open stel voor andere zaken en mensen, absoluut niet, kijk maar naar het topic dat ik geopend heb over satanisten wiccans heksen enz en het verschil daartussen (dat is één voorbeeldje) Maar bij muziek kijk ik wat beter uit, omdat ik denk dat muziek erg grote invloed op je kan hebben . En dat is wat anders dan kennis hebben over andere mensen en zaken. You know, ik zit op een christelijke school, en ik woon in een dorp waar heel veel christenen wonen. Bijna al mijn vrienden zijn christelijk (niet allemaal) en daar baal ik van. Echt waar, als ik had kunnen kiezen zou ik liever in een minder christelijk dorp wonen ofzow. Ik ben best wel beschermd opgevoed en dat heeft zn voordelen en zn nadelen. Het is echt niet waar dat ik me alleen inlaat met mensen met exact dezelfde denkbeelden want zowiezow zijn er binnen het christendom veel verschillende denkbeelden. Ik zit in een hervormde kerk maar probeer ook veel te weten te komen over de evangelische mensen. Ik wil juist veel te weten komen over wat andere mensen denken enzow, maar ik wil niet beinvloed worden door hen , ik wil door mijn kennis zelf kiezen wat ik het fijnst en geloofwaardigst vindt en als ik daar eenmaal voor gekozen heb dan zal ik het geen probleem vinden om me daar vooral mee bezig te houden, al zal je nooit tot een uiteindelijk iets komen van, ok, dit geloof ik, en dit is waar, en verder niets. Het blijft kijken van wat ga ik geloven en wat niet. En nu ik dus eenmaal ook een keuze heb gemaakt blijf ik me interesseren voor wat andere mensen geloven. Niet om dat ook te gaan geloven maar gewoon, ja ik weet eigenlijk niet waarom ik me daarvoor interesseer.

Je zal altijd worden beinvloed door mensen, als ik kijk naar hoe ik was en hoe ik nu ben. En dat vergelijk met de mensen die ik ken en heb leren kennen, hebben zij een zeer grote invloed gehad op mij. Je bent jezelf vanwege de combinatie van die invloeden ( en andere dingen natuurlijk die nu ff niet belangrijk)

Misschien moet je meer zoeken naar andere mensen.
Kan ook beter gaan als je uit huis gaat ( neem aan dat je thuis woont vanwege je leeftijd), en in een stad gaat wonen ofzo.

Natuurlijk wordt je beinvloed door mensen, maar door muziek kun je denk ik nog meer beinvloed worden. Ja als ik uit huis ga zal ik waarschijnlijk meer andere mensen tegen komen. Ik ga er hard over nadenken of ik naar een christelijke hogeschool ga of een gewone. Het heeft allebei voordelen.

Vind je het heel gek dat Metal als satanisch bestempeld wordt? Ik niet.
Black Sabbath had niet zoveel goede woorden voor religie over en daar is het toch wel een beetje mee begonnen. Daarna kwam Metallica, en die hadden een iets andere aanpak, maar ook wel teksten tegen de kerk.
Marylin Manson heeft de boel in de states flink laten oplaaien (not a slave to a god that doesn't exist). Als ik een kerk zou hebben zou ik het ook veroordelen.

Gelukkig geloof ik alleen in Metal :)