Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Levensbeschouwing & Filosofie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Vraagje... (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=124024)

Detritus 10-06-2002 22:26

Vraagje...
 
Ik zit al een tijdje met iets in m'n hoofd:

De waarheid is absoluut, niet waar*? Nee, hij is niet relatief: iets is waar of niet waar, het is 0 of 1.

Maar als de waarheid absoluut is, hoe kan een eindig intellect zoals dat van de mens dan ooit oordelen over waar/niet waar?

Oplossingen graag! Ik krijg hoofdpijn van m'n eigen hersenkronkels :'(


*No pun intended

Yule 10-06-2002 22:29

Een mens kan ook niet beslissen over waarheden, dat denkt men alleen maar, maar as je de meeste topic`s hier ziet, dan zijn er genoeg die getuigen dat de mens grootheidswaan heeft en helemaal niet zo slim as hij beweert.

Detritus 10-06-2002 22:34

Ja maar hoe weet je dan dat wat jij nu zegt waar is?

PARADOX AHOY!!

Lethalis 11-06-2002 12:39

Citaat:

Detritus schreef:
Ja maar hoe weet je dan dat wat jij nu zegt waar is?
Ik weet maar 1 ding zeker .. en dat is dat ik niets zeker weet ;)

Floef 11-06-2002 13:18

Het is misschien wel logisch, dat dingen wel OF niet waar zijn. Maar het grappige is, dat er veel paradoxen bestaan waarbij X en niet-X allebei waar zijn. Dus dat als het ware de waarheid zichzelf fopt, door twee tegenovergestelden allebei waar te verklaren/

Detritus 11-06-2002 21:52

Citaat:

Floef schreef:
Het is misschien wel logisch, dat dingen wel OF niet waar zijn. Maar het grappige is, dat er veel paradoxen bestaan waarbij X en niet-X allebei waar zijn. Dus dat als het ware de waarheid zichzelf fopt, door twee tegenovergestelden allebei waar te verklaren/
Dat is hier toch precies hetzelfde? Als ik zou kunnen bewijzen dat wij mensen inderdaad geen geldig oordeel over waarheid kunnen vellen, zou ik dus mijn eigen bewijs ongeldig kunnen verklaren.

Yule 12-06-2002 10:04

Anders gezegd, de vraag is niet te beantwoorden zonder jezelf tegen te spreken...

Iemand2000 12-06-2002 17:31

Ga eens wat over Kant lezen, in het boek 'de wereld van Sofie' staat zijn denkwijze heel begrijpelijk uitgelegd.

Maar persoonlijk vind ik waarheid irrelevant.

Sterrenkijkster 15-06-2002 20:21

al van in 800 voor Christus zijn er filosofen bezig over 'de waarheid'

volgens parmenides is de waarheid alleen wat is, en alles wat beweeglijk is, is niet... nogal onbegrijpelijke filosofie voor ons, nou je moet je maar eens wat meer over lezen.

Een paar honderd jaar later, zegt een man, Plato genoemd, dat de waarheid absoluut is, en dat de wereld waarin wij leven slechts een afspiegeling is van de werkelijkheid...

Er zijn gewoon zeer vele opvattingen over het begrip waarheid, en dat zal nooit beantwoord worden...

McCaine 15-06-2002 21:14

Citaat:

Iemand2000 schreef:
Ga eens wat over Kant lezen, in het boek 'de wereld van Sofie' staat zijn denkwijze heel begrijpelijk uitgelegd.

Maar persoonlijk vind ik waarheid irrelevant.

Muwhaha... grootste auteursblunder ooit :)

Iemand2000 15-06-2002 21:29

Citaat:

McCaine schreef:
Muwhaha... grootste auteursblunder ooit :)
Ik zei niet ZIJN boek ik zei HET boek. In de wereld van Sofie staat zijn theorie in ieder geval duidelijk beschreven. Ik weet niet of zijn eigen boeken wel zo makkelijk zijn.

McCaine 15-06-2002 23:43

Citaat:

Iemand2000 schreef:
Ik zei niet ZIJN boek ik zei HET boek. In de wereld van Sofie staat zijn theorie in ieder geval duidelijk beschreven. Ik weet niet of zijn eigen boeken wel zo makkelijk zijn.
Goed, goed, dat kan. Maar in de context leek het alsof je bedoelde dat het zijn boek was. Whatever.

Maegagar 16-06-2002 20:47

Ook bij de sofisten (Gorgeas en andere) zijn erg met de waarheid bezig geweest.

Hun opinie was: DE WAARHEID IS DATGENE WAARVAN MEN DE ANDERE KAN OVERTUIGEN
(denk maar aan politiek die de retoriek vaak misbruiken)

Daartegenin stond natuurlijk plato die Sterrekijkster citeerde,
die geloofdt in DE waarheid, maar jammergenoeg is die hier niet te vatten, DE waarheid is alleen maar te vinden in de ideeënwereld.

En Parmenides zijn interpretatie vind ik eerlijk gezegd ook niet kloppen, volgens hem is de waarheid vast en stabiel, en uit 1 geheel (het zijnde is en het niet-zijnde is niet). Is er dan geen beweeglijke waarheid?

(knipooog naar sterrekijkster)

Artemis 20-06-2002 21:17

alles is waarheid?

hm need to think..

Wouter Youth 20-06-2002 21:21

Citaat:

******** schreef:
Ik weet maar 1 ding zeker .. en dat is dat ik niets zeker weet ;)
all I know is that I don't know nothing, heeft Operation Ivy zelfs een nummer over gemaakt...

maar ontopic... ik denk niet dat de waarheid zwart/wit is
je kan vanuit meerdere invalshoeken iets bekijken waardoor iets meerdere waarheden/onwaarheden kan hebben :confused:

Artemis 20-06-2002 21:29

Citaat:

wouszer schreef:


all I know is that I don't know nothing, heeft Operation Ivy zelfs een nummer over gemaakt...

maar ontopic... ik denk niet dat de waarheid zwart/wit is
je kan vanuit meerdere invalshoeken iets bekijken waardoor iets meerdere waarheden/onwaarheden kan hebben :confused:

en je dus alles als 'waar' kunt beredeneren? (en alles ook als onwaar?)

biertjehappen 20-06-2002 21:56

Het woord waar betekend bij ons dat iets klopt totdat het tegendeel bewezen is. Je moet het woord waar dan ook niet te serieus nemen.

Wouter Youth 20-06-2002 22:26

Citaat:

[SAC]Artemis schreef:
en je dus alles als 'waar' kunt beredeneren? (en alles ook als onwaar?)
nee, sommige dingen zijn gewoon een feit. dan heb je of 'waar' of 'onwaar'.

Artemis 21-06-2002 09:15

Citaat:

wouszer schreef:

nee, sommige dingen zijn gewoon een feit. dan heb je of 'waar' of 'onwaar'.

daar geloof ik niet zo in

Just Johan 21-06-2002 09:25

heej mensen en onwaarheden

volgens mij beweest Gödel ooit dat niets z'n eigen consistentie kan bewijzen. nou heeft dat er misschien geen ruk mee te maken maar het is toch wel leuk om even te noemen.

We hebben een lekker stel aanname's gemaakt vanwaaruit we verder redeneren en daarmee ben ik best tevreden :p

greetings from earth

iamcj 21-06-2002 11:14

Alles is een interpretatie van ons.

purplerose 21-06-2002 19:24

Heyyyy ik denk dat de echte waarheid over alles nooit aant licht komt .... als je bijv. naar de film the matrix kijkt en je denkt aan dit soort dingen word je al helemaal gek.....
maaaar zolang er leugens bestaan komt de waarheid over alles nooit boven water

REIE 21-06-2002 20:15

Je kan waarheden heus wel tot op een zekere hoogte bredeneren of ervaren...

REIE

Daniel 23-06-2002 00:49

Waarheden zijn ook grotendeels subjectief; er is geen grote database ergens in het heelal waar opgeslagen zit wat waar en niet-waar is.
Iedereen bepaalt toch uiteindelijk voor zichzelf wat waar is.

eddie 23-06-2002 10:28

Citaat:

Floef schreef:
Maar het grappige is, dat er veel paradoxen bestaan waarbij X en niet-X allebei waar zijn. Dus dat als het ware de waarheid zichzelf fopt, door twee tegenovergestelden allebei waar te verklaren/
Kun je hier een voorbeeld van noemen?

Ik en een vriend hadden het hier ook over. We (of ik iig) kwamen tot de volgende conclusies:

In de booleaanse logica gelden de volgende regels :
Regel 1: Alles is absoluut waar
De rest van de regels zijn de logica regels

In de werkelijkheid (waar de booleaanse logica ook in zit), gelden o.a. de volgende regels:
Regel 1: Op elke regel is een uitzondering (buiten de booleaanse logica)
Regel 2: Er zijn geen absolute waarheden (buiten de booleaanse logica)

Regel 1 bevestigd zichzelf. Regel 2 klopt ook, want de uitzondering is regel 1 :)

Toch? :confused:

Gatara 25-06-2002 10:14

Misschien:

er is een waarheid. Dat is de absolute waarheid. Voor ons is deze absolute waarheid niet of gedeeltelijk te kennen en daarom is waarheid voor ons relatief. :)
Ieder heeft namelijk zijn/haar eigen waarheid over de waarheid.

Verder vind je natuurlijk wel waarheidsbewijzen. Zoals een correct logische zin.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.