PvdA wil HBO en Universiteit samenvoegen
 

PvdA wil hbo samen met universiteit


Door onze redactie onderwijs
De PvdA wil af van het onderscheid tussen hogescholen en universiteiten. Door alle instellingen gelijk te stellen, wil partijleider Wouter Bos een einde maken aan de ,,stammenstrijd''.


7 september 2005
-- Bron: NRC Handelsblad Interneteditie


Ik wil hier een betoog over schrijven voor school, maar ik kan weinig tot geen informatie vinden. Hopelijk zit ik hier goed.
Ik heb al op google, NRC, Algemeen Dagblad, Trouw, Brabants Dagblad en Volkskrant gezocht, tot nu toe vijf documenten.
Heeft iemand betogen die tegen zijn?


Vraag bij dit topic:

Wat vind jij van dit voorstel van de PvdA?

Even kort gezegd: ik vind het belachelijk. Je doet toch VWO en havo om een bepaalde reden en ook HBO en WO om een bepaalde reden? Als je alles samenvoegt, krijg je denk ik een gigantisch niveauverschil.

Ik heb hier nog wel een NRC liggen waar betogen tegen dit plan staan.

Is dit als het niet bedoelt is als discussie over het nieuws niet meer voer voor moderne talen?

Wow! Dat is geweldig. Je woont in Arnhem... is er een mogelijkheid tot inscannen of opsturen (naar Uden)?

Oh, misschien wel. Dan moeten de forumbazen het maar verplaatsen...
Hier weten de mensen er meer van af en interesseren ze zich er meer in, denk ik.
Maar ik wil er best een vraag bij zetten, dat doe ik dan wel even.

Wouter is gestoord. Er zijn enkele, maar zeer grote verschillen tussen de twee onderwijsvormen.

Als de PvdA nou eens met hun poten van het onderwijs afbleven, zou iedereen daar gelukkiger van worden.

:p

Ik vraag me nu sterk af of die man wel weet waar hij het over heeft. Het is toch iets wezenlijk anders. In ieder geval een ontzettent slecht plan.

Maar ik snap het niet helemaal? In je titel heb je het over scheiden, terwijl je het in je stuk hebt over samenvoegen.

Domme fout, sorry. Ik ben een beetje in de war.
Dank voor de reacties!

Onoverbrugbaare verschillen, trouwens.

Welke dan? Noem er eens een paar. Ik ben gewoon benieuwd wat die wezenlijke verschillen dan zijn.

Onderwijsvorm, bijvoorbeeld. Of het soort stof (bij de meeste disciplines).

Als de kwaliteit op de uni hetzelfde blijft, mogen ze het doen van mij. Tis dom, maar niet perse nadelig.

Dat is dus geen reden. Er zijn ook geen voordelen aan verbonden.

Waarom vind je het precies dom? En hoe denk je dat ze die kwaliteit hetzelfde kunnen houden, als je twee verschillende niveaus bij elkaar voegt? Want twee verschillende niveaus zijn het wel degelijk denk ik, op het hbo en de uni.

Ja maar, het is voor mij als universitair student niet de moeite waard er me dan ook echt druk om te maken. Dat bedoel ik ermee. Ik denk dat het voor die hbo-studenten een taaie pil gaat worden eerder.

Dom in de zin van: alles dat geen vooruitgang biedt, is per definitie 'dom'. En ik heb geen idee wat Wouter precies wilt :)

op zich vind ik dit eerlijk gezegd geen bijzonder dom plan; ik denk alleen dat je dan wel meer mensen krijgt die dan maar een mbo gaan doen die anders prima in staat waren geweest hbo te doen, maar die hunibositeit (of hoe je t ook gaat noemen ;)) wat te hoog gegrepen vinden.

Kan voor jou ook nadeel geven: niveau gaat omlaag. Uni heeft juist iets dat het een uidaging kan blijven omdat je veel meer vrijheid en mogelijkheden hebt. Ik ben bang voor het idee dat je bij sommige geneeskundeopleidingen al hebt en dat is echt niet fijn. (Ik doe dat en baal er echt van wat dat betreft, het is net een HBO)

ik vind het alleen stom dat het conservatorium hbo is en geen uni

:o

hoewel ik wel weer vind dat je daar best met havo op moet kunnen.

Leg mij eens uit wat een instrument bespelen met wetenschap te maken heeft.

er komt wel wat meer bij kijken op het conservatorium.

Leg mij uit waarom het conservatorium wetenschappelijk moet zijn.

Daar hebben we nu muziekwetenschappen voor (y)

Achterlijk idee, dat is alles wat er over te zeggen valt.

Ach ach, Woutertje laat weer eens van zich horen. Hij heeft al zoveel emmers meuk over zich heen gekregen, zowel van zijn eigen partij als van tegenstanders: hij zou onzichtbaar zijn, hij zou geen duidelijk standpunt innemen, hij zou onvoldoende aandacht schenken aan echte PvdA-standpunten.

Na drie jaar Woutertje ken ik die gast nog steeds niet. Ik weet niet waar hij voor staat, weet niet wat hij wil. Hij moet gedacht hebben 'goh, ik blaat maar even lekker mee met Rutte van Onderwijs, die stoere liberaal krijgt toch maar mooi alle media-aandacht'. Dus is hij ook maar iets gaan roepen over HBO's en universiteiten.

Want dat is zo hip tegenwoordig, je mag geen ouderwetse Latijnse termen meer gebruiken: bachelors en masters, daar draait het om. Plak een Engels etiketje op je diploma en de waarde verdrievoudigt. Het is een logische stap dan maar meteen helemaal die stomme universiteit op te heffen, want wetenschap, stoffige boekenwurmen, wat heb je daar nou aan?

Meneer is eigenlijk hét bewijs dat een academische titel niet betekent dat je niet oerdom kunt zijn.

Sommige ideen zijn gewoon te belachelijk om zelfs maar de moeite te doen om tegenargumenten te verzinnen.

Ik snap sowieso niet waar hij het woord 'stammenstrijd' vandaan haalt. Universiteiten bestaan in Nederland al sinds 1575, pas in de twintigste eeuw kwam er een nieuw fenomeen, het HBO. Sindsdien zijn het eigenlijk alleen HBO's geweest die altijd onderaan de kennisboom hebben staan krabben, die per se ook serieus genomen wilden worden, zijn het HBO'ers geweest die per se ook 'studenten' genoemd wilden worden...en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Als hij al een oorsprong wil zoeken voor die 'stammenstrijd' dan moet hij eens kijken naar dat achterlijke gelijkheidsideaal, met name door zijn eigen partij decennialang met verve verdedigd.

Goh, de PvdA is er wel een stuk op vooruit gegaan sinds vriend Wouter aan het roer staat. :rolleyes:

Als je HBO en Uni met elkaar gelijk wilt stellen, kun je net zogoed het onderscheid tussen HAVO en VWO opheffen. Maar geen mens bij zijn volle verstand zal durven beweren dat de gemiddelde HAVO leerling net zo goed kan meekomen op het VWO.

Er IS verschil in niveau tussen HBO en uni. Dat ontkennen is weer zo typisch PvdA.

Waar is dit nou weer voor nodig? :|

Ik denk dat het verschil tussen VWO en HAVO veel kleiner is dan het verschil tussen HBO en WO. In opzet zijn HAVO en VWO hetzelfde (profielen, methodes, onderwijs). Terwijl HBO en WO gewoon twee verschillende dingen zijn.

Je hoeft er niet voor gestudeerd te hebben om te zien dat zien dat dit een onzinnig proefballonetje is. :) Ik denk ook niet dat het ooit zal gebeuren.

Belachelijk, de universiteit heeft (over het algemeen) een hoger niveau dan het HBO, lijkt me logisch dat het dan gescheiden is. En als je HBO en uni bij elkaar trekt moet je eigenlijk het MBO en het HBO ook bij elkaar trekken en dan trek je dus het MBO en de uni ook weer bij elkaar.

Dom plan

Ze willen naar een USA model.

Gelijkstellen is overdreven, maar de een betere aansluiting tussen universiteit en HBO zou wel handig zijn.


En die stammenstrijd bestaat, ga daar maar van uit... En dat terwijl het niets zegt over intelligentie.

Gelijk MBO erook bij doen. Dan heb ik mijn master al over 2 jaar :D

Hmm, ik ben het met iedereen hier eens het is gewoon een belachlijk voorstel.
Alleen HBO'ers zijn toch ook gewoon studenten? Een ieder die studeert is een student, vind het logisch dat ze ook zo genoemd willen worden.

Waar opzich niks mis mee is wat Boris_Beer zegt om te zorgen voor een betere aansluiting.

Waarom niet? Tenminste als we het over aansluiting hebben op. Ik vind dat de aansluiting van MBO op HBO ook beter kan, hoewel die beter is dan HBO-uni.

Ja, bijvoorbeeld: een zomercursus en daarin gewoon de VWO-stof doorwerken.

Er zijn al goed werkende schakeljaren en er is de mogelijkheid om met een hbo-propedeuse naar het WO te gaan. Volgens mij is het wel goed geregeld.

HBO en WO verschillen van aard en van niveau. Het bij elkaar voegen zou zorgen voor problemen die we nu ook bij het VMBO zien, wat een fusie is tussen VBO en MAVO. Zelfstandige gymnasia hebben uitstekende resultaten, wat plijt voor differentiatie. Niets aan doen dus. Zoals Nawijn zei op lowlands: 'Die socialisten hebben het onderwijs lang genoeg kapot gemaakt.'

Het is niet alleen slecht, binnen mijn opleiding heb ik een differentiatie gekozen waardoor ik niet een schakelsemester hoef te volgen. De laatste 2 jaar van mijn HBO opl zijn zwaarder dan die van anderen die een andere differentiatie hebben gekozen van dezelfde opleiding.

Alleen dit sysyeem biedt mensen die om o.a. persoonlijke redenen HAVO hebben gedaan i.p.v. VWO alsnog een mogelijkheid om goed door te stromen naar Uni, zonder dat je 7 jaar op school zit.

Het zou mooi zijn als dit voor meer opleidingen ging gelden.

Op zichzelf is er ook helemaal geen bezwaar om met een HBO-P naar de universiteit te gaan, als die HBO-P dan maar voor kwaliteit staat. Dat wil zeggen dat hij niet onderdoet voor twee jaar VWO. Immers, VWO en HBO-P worden in het doorstroomkader geacht elkaars synoniem te zijn. Dat betekent dus dat je in feite 2 jaar VWO in één jaar HBO zou moeten kunnen doen. Nu, iedereen weer dat dat niet waar is: kijk maar naar alle flut-HBO'tjes, met alle respect, waar je echt niets leert, hooguit hoe je de bieb moet gebruiken en hoe je een werkstukje moet maken.

Dat brugjaar is dus een mooie oplossing, maar goed, het kost extra tijd. En dat is nu juist de reden dat veel mensen naar het HBO gaan: 'strategisch kiezen' omdat je er een jaar mee bespaart. Als je van 5H via 5V en 6V naar de uni moet, dan ben je langer bezig. En de tweede fase maakt dat alleen nog maar moeilijker. Ik heb zelf oude stijl gedaan (5H>5V) maar ik heb begrepen dat het ivm. de profielen nu heel moeilijk is om via 5H door te stromen naar het VWO. In feite verneukt onderwijs dus zijn eigen plannetjes: ze willen HBO>WO doorstroom bereiken maar, verprutsen het eigenlijk door 5H>5V doorstroom in een eerder stadium onmogelijk maken.

@ Boris, heeft dat systeem een naam? Ik zou er wel meer over willen weten !

Dat ben ik zeker met je eens! Veel HBO opleidingen zouden naar mijn idee de naam niet mogen dragen. Maar ik vind het onderwijs sowieso te gemakkelijk en te veel gericht om de zwakkere te helpen. Maar goed, dat is een andere discussie.

Dat is geen systeem of iets dergelijks. Vanuit de overheid doet men niets hierin. Enkele leraren hebben dit zelf min of meer voor elkaar gebokst.

Officeel moet een HBO Bach gelijk staan aan een Uni Bach, maar bij veruit de meeste opleidingen is Uni Bach van hoger niveau. Daarbij komt ook nog dat je bij het HBO veel flut opleidingen hebt en daar heb je ook geen toegang mee tot uni (lijkt me logisch).

Ik studeer ruimtelijke ordening & planologie, wat twee jaar algemeen is en in de laatste 2 jaren uiteenvalt in: stedenbouwkunde, planologie en vastgoed. Al deze varianten zijn ook te volgen aan de uni. Alleen zoals het was geregeld (en nog steeds geldt voor de tak planologie) was de aansluiting heel slecht.

Leraren hebben het initiatief genomen en onze coordinator is gaan praten met de TU, met als gevolg dat er een verzwaard programma valt te volgen. Dit geldt voor stedenbouwkunde (wat ik doe) en voor vastgoed. Zonder dat je een jaar kwijt bent.

Bachelors WO en Bachelors HBO staan niet gelijk

En wat mij betreft worden ze nooit gelijk gesteld. Ik zie dat premaster studenten enorm worstelen met de onderwijsvorm en de methodiek van onderzoek. Dat vergt meer inspanning dan een 2-jarige doorstroommogelijkheid (voor de meesten).

Dat is het gevolg van het feit dat de Nederlandse wetgever het bachelor-mastersysteem niet letterlijk heeft willen overnemen. Het Anglo-Amerikaanse systeem van bachelors en masters verdraagt zich in de zuivere vorm namelijk niet met ons onderscheid tussen HBO en WO. In dat systeem zijn namelijk de bachelor of arts en de bachelor of science (BA en BSc) uitgangspunt en eindpunt bij grofweg driekwart van alle studenten. Alleen de echt wetenschappelijk geinteresseerde studenten stromen door naar een master of arts of master of science (MA of MSc).

Nederlandse universiteiten geven tegenwoordig aan het eind van hun derde jaar, het vroegere basisdoctoraal, de titels BA en BSc weg. Maar in tegenstelling tot het oorspronkelijke systeem is de BA of de BSc niet het eindpunt. Zoals iedereen begrijpt is een driejarige universitaire opleiding niet 'af', daar hoort nog een master achteraan. Vroeger was een afgerond basisdoctoraal ook niets, het draaide om het doctoraal, en die titels zijn er gewoon opgeplakt zonder inhoudelijke wijzigingen. In Nederland is de BA/BSc dus een nogal vreemde eend in de bijt, want alleen MA/MSc-titels zijn de echte, volwaardige vervangers van hun oude voorlopers: doctorandus, ingenieur en meester.

Omdat men vast wilde houden aan het onderscheid tussen HBO en WO, is voor het HBO iets bedacht. Men wilde die stakkers niet zonder titel in de kou laten staan. HBO's mogen dus nu 'bachelors' en 'masters' uitgeven, wat dus geen erkende titels zijn. Het Anglo-Amerikaanse systeem kent die vorm niet en in Nederland is alleen het eerste gedeelte beschermd. Een HBO mag dus rustig een 'master of professional sports management' aanbieden ('Johan Cruyff University'), maar dat is een zinledige titel zonder status.

Dat is de reden dat HBO-bachelors in het WO-systeem niets betekenen: het achtervoegsel A/Sc mist. Daarom hebben universiteiten ook nog de volledige vrijheid (mijns inziens terecht) om aan HBO-bachelors die rechtstreeks in de master willen instromen, allerlei verplichtingen op te leggen zoals een brugjaar. Vaak zie je dat dat een jaar is (dan duurt het totaaltraject dus zes jaar, vier jaar HBO en twee jaar WO) maar in theorie zou alles mogelijk zijn.

Mja, dan hadden ze - als ze het goed hadden willen aanpakken - ook de inhoudelijke structuur van de opleiding moeten wijzigen.